Efeitos Da L-arginina

Janeiro 29, 2013 às 12:13

Se você tem um grupo de 40 pessoas com peso médio de 68kg, numa escolha aleatória de 20 pessoas o peso médio dessas 20 deveria ser próximo aos 68kg. Dessa mesma forma, o outro grupo apresentará peso médio próximo aos 68kg também. Uma diferença de 4kg no peso médio entre os dois grupos é estatisticamente enorme.

Respondeu tudo e com muita elegancia.

marioneri · Janeiro 29, 2013 às 17:07

Eu comprei um l-arginina em pó da now foods.... puuuta que pariu, gosto horrível.. haha... Fui tomar uns 40 minutos antes de treinar... Axo q vo ter q jogar num clight

nolonger · Janeiro 29, 2013 às 17:07

Respondeu tudo e com muita elegancia.

Janeiro 29, 2013 às 18:25

Eu comprei um l-arginina em pó da now foods.... puuuta que pariu, gosto horrível.. haha... Fui tomar uns 40 minutos antes de treinar... Axo q vo ter q jogar num clight

Se for tomar arginina, tem que ser arginina ligada ao alfa-cetoglutarato (AAKG). O gosto é bem melhor, porém mais caro.

Eu tomo L-arginina pura mesmo, da now foods, e aguento no osso.

planeta · Janeiro 30, 2013 às 01:02

Se você tem um grupo de 40 pessoas com peso médio de 68kg, numa escolha aleatória de 20 pessoas o peso médio dessas 20 deveria ser próximo aos 68kg. Dessa mesma forma, o outro grupo apresentará peso médio próximo aos 68kg também. Uma diferença de 4kg no peso médio entre os dois grupos é estatisticamente enorme.

vou extrapolar apenas para explicar

40 pessoas com peso médio de 68

significa que pode ter tranquilamente 10 pessoas com 68, 15 pessoas com mais de 68 e 15 com menos de 68..

aleatório significa sorteio, o que não impede que por sorte, ou azar, um grupo fiquje com todas as pessoas com mais de 68, e o outro grupo com todas com menos de 68

...

aleatório significa que qualquer pessoa pode cair em qualquer dos grupos... e escolha aleatória de jeito nenhum tende a criar 2 grupos com peso médio parecido.. é aleatório!

pode cair 8 gordos, 7 magros e 5 normais em cada grupo e criar peso médio parecido ?

pode, mas é aleatório, pode tranquilamnte ter uma grande diferença entre os grupos, pode cair gordos e médios em um e magros e médios em outro, pode acontecer qualquer tipo de sorteio/divisão

é aleatório

Editado Janeiro 30, 2013 às 01:04 por planeta

nolonger · Janeiro 30, 2013 às 01:50

vou extrapolar apenas para explicar

40 pessoas com peso médio de 68

significa que pode ter tranquilamente 10 pessoas com 68, 15 pessoas com mais de 68 e 15 com menos de 68..

aleatório significa sorteio, o que não impede que por sorte, ou azar, um grupo fiquje com todas as pessoas com mais de 68, e o outro grupo com todas com menos de 68

...

aleatório significa que qualquer pessoa pode cair em qualquer dos grupos... e escolha aleatória de jeito nenhum tende a criar 2 grupos com peso médio parecido.. é aleatório!

pode cair 8 gordos, 7 magros e 5 normais em cada grupo e criar peso médio parecido ?

pode, mas é aleatório, pode tranquilamnte ter uma grande diferença entre os grupos, pode cair gordos e médios em um e magros e médios em outro, pode acontecer qualquer tipo de sorteio/divisão

é aleatório

Sim, mas tratando de estatística podemos dizer que a probabilidade de ocorrer dois grupos de peso médio parecido é maior do que a de haver um grande disparato. Fora isso, uma pesquisa séria no mínimo perceberia a enorme diferença entre os grupos e realizaria um novo sorteio.

Quando você faz um experimento, deve reduzir ao máximo o número de variáveis. Tempo de treino é, talvez, uma das maiores variáveis que foi ignorada na pesquisa. Sem falar na falta de administração de um placebo e na não-execução de um segundo experimento onde se inverte o que cada grupo está tomando.

Editado Janeiro 30, 2013 às 01:51 por nolonger

planeta · Janeiro 30, 2013 às 03:39

estatística ?

joga um dado 60 vezes, aposto que não sai 10 vezes cada número ...

esse é o resultado mais provável ?

na verdade não

a única informação é que em cada arremesso vc tem 16,6% de chance de sair qualquer número.

cada sorteio é um evento isolado e os outros resultados não interferem

qdo vc joga o dado 1 vez e dá o 6... na proxima vez cada lado tem a mesma chance de cair... o numero 6 não tem menos chance de sair porque ele acabou de sair...

então logo depois de sair o 6, todos os 6 números tem a mesma chance de sair, 16,6%.

se sair 6 de novo, no proximo sorteio todos os números tem de novo chance de cair 16,6%

se cair 6 10 vezes seguidas, no próximo sortei a chance de sair 6 continua em 16,6 %

...

isso é aleatório

...

mas, conhece outros estudos melhores sobre esse amino ?

se souber por favor compartilha conosco

Editado Janeiro 30, 2013 às 03:46 por planeta

pietrofp · Janeiro 30, 2013 às 06:32

Eu apenas gostaria de saber o nome do estudo, quem conduziu ele, que jornal cientifico ele foi publicado. Nao da para confiar SEM UMA REFERENCIA! Se esse artigo foi mesmo publicado em jornais esportivos cientificos aí sim daria para confiar. Sem a referencia, na minha opiniao esse artigo é invalido ou rejeitado.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19777799

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18090659

Esses dois artigos sao a favor da suplementacao de L-Arginina ou Arginina.

Editado Janeiro 30, 2013 às 06:33 por pietrofp

Aless · Janeiro 30, 2013 às 09:55

Sim, mas tratando de estatística podemos dizer que a probabilidade de ocorrer dois grupos de peso médio parecido é maior do que a de haver um grande disparato. Fora isso, uma pesquisa séria no mínimo perceberia a enorme diferença entre os grupos e realizaria um novo sorteio.

Quando você faz um experimento, deve reduzir ao máximo o número de variáveis. Tempo de treino é, talvez, uma das maiores variáveis que foi ignorada na pesquisa. Sem falar na falta de administração de um placebo e na não-execução de um segundo experimento onde se inverte o que cada grupo está tomando.

Concordo com tudo.

A fonte desse estudo parece ser: https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1517-86922007000200012

Janeiro 30, 2013 às 12:28

O Nolonger está muito bem embasado.

Ademais, muitos se esquecem de que existe viés de publicação.

Viés de publicação ocorre quando existe uma preferência de publicação de estudos com resultados estatisticamente significativos.

Os resultados "negativos" não são submetidos às revistas, e ninguém fica sabendo.

Infelizmente a evidência sobre a L-arginina sofre de viés de publicação.

planeta · Fevereiro 6, 2013 às 15:04

se o objetivo é ser aleatório não há nexo em sortear de novo até encontrar uma divisão específica... se o objetivo é uma divisão específica então que se divida com esse objetivo, se é aleatório eles queriam que fosse completamente na sorte, e na sorte pode cair absolutamente qualquer combinação...

se quer peso médio é só escolher abbaabbaa começando do mais pesado ou do mais leve..

Editado Fevereiro 6, 2013 às 15:07 por planeta

nolonger · Fevereiro 6, 2013 às 19:24

se o objetivo é ser aleatório não há nexo em sortear de novo até encontrar uma divisão específica... se o objetivo é uma divisão específica então que se divida com esse objetivo, se é aleatório eles queriam que fosse completamente na sorte, e na sorte pode cair absolutamente qualquer combinação...

se quer peso médio é só escolher abbaabbaa começando do mais pesado ou do mais leve..

O intuito do sorteio dos participantes é criar dois grupos semelhantes sem ser tendencioso. Não há discussão que os dois grupos são bem diferentes e portanto esse estudo é invalido. Podem ficar discutindo a "aleatoridade" o quanto quiserem, mas o fato é que esse estudo foi mal feito e não deve ser usado como referência.

Editado Fevereiro 6, 2013 às 19:24 por nolonger

Carcacinha · Junho 28, 2013 às 04:46

Ressuscitando aqui..

Galera estou com a inteção de importar Arginina e ornitina para se ter maior Liberação de GH durante o sono. sei q nada se compara aos esteroides e tudo mais. mas a inteção é essa, pelo menos garantir a maior liberação de GH baseados nesses estudos, alguns dizendo q demonstraram algum efeito sugerindo 5g de arginina com 3g de ornitina (podendo ser até maior as doses)

poderiam me dizer marcas com CxB legal ??

de preferência na HD

nolonger · Junho 28, 2013 às 14:16

Ressuscitando aqui..

Galera estou com a inteção de importar Arginina e ornitina para se ter maior Liberação de GH durante o sono. sei q nada se compara aos esteroides e tudo mais. mas a inteção é essa, pelo menos garantir a maior liberação de GH baseados nesses estudos, alguns dizendo q demonstraram algum efeito sugerindo 5g de arginina com 3g de ornitina (podendo ser até maior as doses)

poderiam me dizer marcas com CxB legal ??

de preferência na HD

Acabamos de ter uma discussão de porque esse estudo não deve ser usado como referência.

Carcacinha · Junho 28, 2013 às 15:06

Acabamos de ter uma discussão de porque esse estudo não deve ser usado como referência.

Mais esse estudo aponto apenas para 3g de L-Arginina..

Eu estou querendo testa uma dose maior junto com ornitina, a intenção é voltado mais para qualidade de vida, anti-envelhecimento..claro, se ao menos garantir a maior liberação de GH, otimo !

nolonger · Junho 28, 2013 às 22:52

Mais esse estudo aponto apenas para 3g de L-Arginina..

Eu estou querendo testa uma dose maior junto com ornitina, a intenção é voltado mais para qualidade de vida, anti-envelhecimento..claro, se ao menos garantir a maior liberação de GH, otimo !

Como chegou à conclusão que uma dose maior seria melhor?

Carcacinha · Junho 29, 2013 às 00:03

Como chegou à conclusão que uma dose maior seria melhor?

https://www.ergo-log.com/argininebestantiaging.html

o q vc acha?

MichelMeiraGantuss · Junho 29, 2013 às 01:15

velho eu tomo 5g de arginina diariamente,da pump bom

minhas veias so voltam pular,kkkkkkkkkk

nolonger · Junho 29, 2013 às 12:11

https://www.ergo-log.com/argininebestantiaging.html

o q vc acha?

A dosagem que o estudo que demonstrou um aumento na concentração de IGF-1 no sangue foi de 17g de Arginina por dia. Além disso, a alimentação não foi controlada.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18843793

"In contrast, total and free IGF-1 concentrations were significantly lower in moderately protein-restricted individuals. Reducing protein intake from an average of 1.67 g kg(-1) of body weight per day to0.95 g [≈ US dollar bill (1 gram)] kg(-1) of body weight per day for 3 weeks in six volunteers practicing CR resulted in a reduction in serum IGF-1 from194 ng mL(-1) to 152 ng mL(-1). These findings demonstrate that, unlike in rodents, long-term severe CR does not reduce serum IGF-1 concentration and IGF-1 : IGFBP-3 ratio in humans. In addition, our data provide evidence that protein intake is a key determinant of circulating IGF-1 levels in humans, and suggest that reduced protein intake may become an important component of anticancer and anti-aging dietary interventions."

Esse estudo mostra que a concentração de IGF-1 é altamente dependente da ingestão proteica. Dessa forma, o estudo citado é inválido, na minha opinião. A Arginina provavelmente poderia ser substituída por qualquer amino-ácido e teria o mesmo efeito na concentração de IGF-1 no sangue.

Carcacinha · Junho 29, 2013 às 20:19

A dosagem que o estudo que demonstrou um aumento na concentração de IGF-1 no sangue foi de 17g de Arginina por dia. Além disso, a alimentação não foi controlada.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18843793

"In contrast, total and free IGF-1 concentrations were significantly lower in moderately protein-restricted individuals. Reducing protein intake from an average of 1.67 g kg(-1) of body weight per day to0.95 g [≈ US dollar bill (1 gram)] kg(-1) of body weight per day for 3 weeks in six volunteers practicing CR resulted in a reduction in serum IGF-1 from194 ng mL(-1) to 152 ng mL(-1). These findings demonstrate that, unlike in rodents, long-term severe CR does not reduce serum IGF-1 concentration and IGF-1 : IGFBP-3 ratio in humans. In addition, our data provide evidence that protein intake is a key determinant of circulating IGF-1 levels in humans, and suggest that reduced protein intake may become an important component of anticancer and anti-aging dietary interventions."

Esse estudo mostra que a concentração de IGF-1 é altamente dependente da ingestão proteica. Dessa forma, o estudo citado é inválido, na minha opinião. A Arginina provavelmente poderia ser substituída por qualquer amino-ácido e teria o mesmo efeito na concentração de IGF-1 no sangue.

nolonger, fiquei confuso diante desses estudos..poderia me da uma luz quanto a isso ?? q dizer q como um antienvelhecimento a arginina decepcionou ?? arginina e ornitina para qualidade de vida nada serve entao ??

abs

nolonger · Julho 1, 2013 às 11:35

nolonger, fiquei confuso diante desses estudos..poderia me da uma luz quanto a isso ?? q dizer q como um antienvelhecimento a arginina decepcionou ?? arginina e ornitina para qualidade de vida nada serve entao ??

abs

O que estou te mostrando é que os efeitos positivos quanto ao IGF-1 apontados no estudo que você mencionou também podem ser atribuídos a um aumento no consumo protéico. No estudo que você citou os participantes ingeriram 17g de L-Arginina. Isso é uma quantidade enorme. Além disso, a alimentação dos participantes não foi controlada, portanto se eles possuíam baixa ingestão protéica, com 17g a mais de proteína por dia (independente da forma em que é consumida) a concentração de IGF-1 vai aumentar.

Em resumo, a L-Arginina não mudou nada que não pudesse ser mudada com outra fonte de proteína.

planeta · Julho 11, 2013 às 01:47

vcs viram que os caras falam que diminuri proteinas pode ser anti-cancer anti-aging?

Carcacinha · Julho 22, 2013 às 03:02

vcs viram que os caras falam que diminuri proteinas pode ser anti-cancer anti-aging?

eu tbm ja fiquei sabendo disso

mais quem me falou isso foi um vegetariano, ai fiquei meio bolado..

nolonger · Julho 23, 2013 às 00:27

vcs viram que os caras falam que diminuri proteinas pode ser anti-cancer anti-aging?

Sim, em decorrência do aumento do HGH.

Rodrigo N. Malinverni · Agosto 19, 2015 às 16:24

Pessoal, alguém já tomou a arginina da Growth? Relatos?

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