Panturrilhas - o que acham desse tipo de treino só com o negativo?

Ruy Barbosa · Novembro 2, 2024 às 14:44

Lembrando que o sujeito menciona cientistas, o que pra mim é só um tipo de falácia.

Ortegão · Novembro 2, 2024 às 15:25

Acho que se vc é ou pretendo ser um bodyb ou só crescer deveria saber que fase excentrica é essencial no treino, principalmente quando se fala de panturrilha que tu anda ou em posição plantar e pra fazer tudo você contrai, nunca alonga. é simples..

Vitor_TW · Novembro 2, 2024 às 15:34

Em 02/11/2024 em 11:44, Ruy Barbosa disse:

Lembrando que o sujeito menciona cientistas, o que pra mim é só um tipo de falácia.

Cara, sei lá.

Esses estudos e etc são legais, mas sinceramente por aí não consigo chegar a nenhuma conclusão clara de que realmente seria melhor ou não.

Vídeos de caras dizendo "essa eh a melhor forma", esse o "melhor exercicio", artigos, etc, a Internet tá entupida deles.

Gosto muito de pelo menos ouvir o que 2 tipos de pessoas tem a dizer:

Quem já chegou em um objetivo que eu almejo.

Quem já guiou outras pessoas a chegarem em um objetivo que eu almejo (e não necessariamente tenha chegado).

Saber somente a teoria é lindo, faz as pessoas pararem pra te ouvir pois parece um especialista, mas por em prática são outros 500, e a grande maioria dos que falam simplesmente não conseguem chegar ao objetivo.

Se ficou em dúvida se o método pode funcionar ou não, só tem uma forma de realmente saber, testando.

Abraço.

vitoriacampeao2 · Novembro 2, 2024 às 18:06

É uma discussão meio que sobre detalhes. O que importa mais são outras coisas, mas vamos la. Não deixa de ser interessante.

Eu vi o vídeo do Jeff nippard explicando as conclusões dos estudos deles com parciais alongadas para vários grupos musculares de treinados.

Tudo parece indicar que é algo que no mínimo vai gerar hipertrofia bem semelhante à amplitude completa.

Meu receio, porém, é que seja um efeito limitado no tempo. Uma hipertrofia adicional que só vem até certo ponto. Isso não sei se tem ou terá estudo a respeito.

Dito tudo isso...

A maioria das minhas séries ainda faço em amplitude completa. Porém, adicionei em alguns grupos várias de parciais alongadas desde que essa "tendência" começou.

Panturrilhas foi uma das que mais experimentei/experimento isso.

Em várias séries coloco tipo o dobro da carga que aguentaria com amplitude maior e faço.

Comecei a treinar panturrilha no meio do ano passado. Continuam ridículas, mas aumentaram uns 3 cm ou quase isso. Parte foi ganho de iniciante certamente. Nos últimos meses, por exemplo, aumentaram bem pouco.

Não é lá um experimento nem individual, pois também usei amp máximas em séries. Não sei se mais ou menos que parciais.

Pra o futuro: ainda pretendo usar algumas séries de parciais alongadas nos exercícios, mas a maioria vou buscar a amplitude máxima mesmo (e cargas menores).

Novembro 2, 2024 às 20:52

Em 02/11/2024 em 11:44, Ruy Barbosa disse:

Lembrando que o sujeito menciona cientistas, o que pra mim é só um tipo de falácia.

Jeff Nippard é um dos poucos science-based lifters que não são ruminadores de artigos...ele mesmo diz que continuou fazendo ROM completo, porém agora adiciona umas séries de parciais alongadas no treino de panturrilhas. O que é sensato.

Eu incluí no meu treino parciais alongadas e hoje só faço parciais alongadas pra panturrilhas, inclusive abandonei o exercício de flexão plantar sentado por alguns motivos:

Difícil achar uma máquina que não esmague meu quadríceps ou meu tendão patelar. (fica bem desconfortável quando vc começa a usar 100kg+)
Ao falhar a carga fica toda em cima do tendão de aquiles.
Alguns estudos mostram que é um movimento menos eficaz do que flexão plantar em pé ou no legpress. (É algo que me fez parar de fazer o exercício?não. Mas se eu já não gosto e não consigo usar mais carga de forma segura, pra que vou fazer?)

Mas como eu tiro medidas 1x por mês, nos últimos 4 meses ganhei ~1 cm de panturrilhas. (nesse tempo treinei mesclando ROM completo + parciais alongadas, e no último mês faço somente parciais alongadas)

Ainda é cedo pra eu afirmar que é mais efetivo pra hipertrofia das minhas panturrilhas, até pq tenho panturrilhas baixas e genética excelente.

Editado Novembro 2, 2024 às 21:04 por carlos.bas

Lucas, o Schrödinger · Novembro 2, 2024 às 21:39

Em 02/11/2024 em 12:34, Vitor_Maromba disse:

Esses estudos e etc são legais, mas sinceramente por aí não consigo chegar a nenhuma conclusão clara de que realmente seria melhor ou não.

Vídeos de caras dizendo "essa eh a melhor forma", esse o "melhor exercicio", artigos, etc, a Internet tá entupida deles.

Se entender bem como funciona a ciência e como funciona a divulgação de ciência e depois de passar um tempo na internet observando essa galera e lendo material, dá pra entender bem o que funciona, o que não funciona, o que tem evidência concreta e o que ainda não tem evidência concreta.

Mas sem ler estudos, sem ler reviews, sem entender como funcionam as limitações dos diversos tipos de experimentos e o que é o que, aí realmente fica sujeito a todo tipo de divulgador meia boca e realmente não é fácil saber em quem confiar.

Esse papo ciência x prática faz zero sentido. Não se faz ciência sem prática. Os dois caminham juntos. Essas dicotomias são quase sempre toscas.

Em 02/11/2024 em 12:34, Vitor_Maromba disse:

Quem já chegou em um objetivo que eu almejo.

Eu acho que isso aqui é um grande erro muitas vezes. Muitas dessas pessoas não entende de fato do esporte, simplesmente são geneticamente acima da média, como todo mundo que chega no topo em qualquer esporte, foram bem orientados por pessoas que entendem, fora que no bodybuilding ainda tem as drogas que mudam um pouco as regras do jogo.

Em 02/11/2024 em 12:34, Vitor_Maromba disse:

Quem já guiou outras pessoas a chegarem em um objetivo que eu almejo (e não necessariamente tenha chegado).

Aqui eu já acho bem mais interessante. Esses caras, via de regra, entendem das coisas. Vale ouvi-los.

Vitor_TW · Novembro 2, 2024 às 23:22

Em 02/11/2024 em 18:39, Lucas, o Schrödinger disse:

Se entender bem como funciona a ciência e como funciona a divulgação de ciência e depois de passar um tempo na internet observando essa galera e lendo material, dá pra entender bem o que funciona, o que não funciona, o que tem evidência concreta e o que ainda não tem evidência concreta.

Se vc for um estudioso e estiver já ha bastante tempo estudando sobre, sem dúvidas. Pra grande maioria não. Quem nunca leu artigos ou produziu 1 ou tentou reproduzir um não sabe como funciona, não é do meio, pode ler qualquer bosta bem escrita e sair divulgando como última bolacha do pacote. Isso inclusive dá views pakas. A Internet hoje está infestada de especialistas, são milhares pingando na tela todo dia, será mesmo que tem tanto especialista nessa porra? Nem aqui dentro do fórum que tem um monte de gente que estuda sobre há consenso sobre boa parte da informação, quiçá um iniciante vendo tudo isso saber filtrar.

Em 02/11/2024 em 18:39, Lucas, o Schrödinger disse:

Esse papo ciência x prática faz zero sentido. Não se faz ciência sem prática. Os dois caminham juntos. Essas dicotomias são quase sempre toscas.

Se faz ciência pra kct sem prática, Einstein que o diga. Infelizmente hipertrofia está longe de ser uma ciência exata, embora já possua alguns pilares indiscutíveis.

Em 02/11/2024 em 18:39, Lucas, o Schrödinger disse:

Eu acho que isso aqui é um grande erro muitas vezes. Muitas dessas pessoas não entende de fato do esporte, simplesmente são geneticamente acima da média, como todo mundo que chega no topo em qualquer esporte, foram bem orientados por pessoas que entendem, fora que no bodybuilding ainda tem as drogas que mudam um pouco as regras do jogo.

Aí vc tá colocando no extremo.

Não consigo acreditar que a maioria que entra nesse fórum queira ser um atleta classic, 212, open e ficar de sunguinha enfiada no rabo em cima de um palco, então o teu generalismo aí não me ajuda muito na resposta.

Ainda assim, se esse fosse o meu objetivo, se eu tivesse os requisitos, e mesmo que fosse um acéfalo que foi um atleta olímpia, ainda assim ele saberia no mínimo me dizer oque fez pra chegar lá, e acho muito mais útil do que ouvir alguém que nunca chegou, nunca ajudou ninguém a chegar e se diz especialista. Aí são escolhas, se vc acha mais interessante o pseudo especialista tranquilo, eh uma opção sua e tenho que respeitar, eu penso diferente, se for perguntado vou dizer diferente, e se houver a oportunidade vou falar oque acredito.

Pseudo especialistas que nunca fizeram nada e nunca chegaram em lugar nenhum a Internet está inundada, dispenso e obrigado, se não tiver algum estudioso que já chegou lá (esse pra mim seria o melhor dos mundos), vou optar por ouvir a experiência de quem já chegou, nem que seja simplesmente pra contar oque fez, mesmo que seja um acéfalo.

Isso vale pros poucos que querem ficar de sunguinha em cima do palco, ou para os que somente querem um corpo e força melhores do que a média, pq, afinal, a maioria não chega em porra de lugar algum, anos e anos na mesma lenga lenga, e sem sair do lugar.

Aí vai do seu objetivo. Veja quem já atingiu, se atingiu e for um estudioso, melhor ainda.

Em 02/11/2024 em 18:39, Lucas, o Schrödinger disse:

Aqui eu já acho bem mais interessante. Esses caras, via de regra, entendem das coisas. Vale ouvi-los.

Acho bao também, principalmente os que já ajudaram muiiitas pessoas (individualidades) a chegar, seja lá qual for o objetivo.

Mas ainda perdem para os que chegaram lá e são estudiosos.

Levando denovo ao extremo dos bb como vc citou lá acima, além da genética, abusos de fármacos de toda natureza, ter seu dia todo voltado soh pra isso, eles ainda tem uma vantagem sobre oque é somente estudioso. Ele sabe qual a sensação da uma kctada de trembo no sangue, não precisa soh imaginar. Ele sabe a fraqueza que o cara sente da hipo da insulina, ele sabe na pele o quanto um cara se degrada no pré contest e ateh onde dá pra ir. Esse sentir na pele não tem preço na hora de guiar outras pessoas, sendo também um estudioso do assunto.

Abraço bixo.

Ericles96 · Novembro 2, 2024 às 23:58

Sempre inventam métodos com quem já tem boas panturrilhas naturalmente. Queria ver usarem o cavalo como exemplo e mostrar que funciona.

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 00:01

Em 02/11/2024 em 20:58, Ericles96 disse:

Sempre inventam métodos com quem já tem boas panturrilhas naturalmente. Queria ver usarem o cavalo como exemplo e mostrar que funciona.

Ótima, kk.

Se não tiver o cavalo a disposição pode ser as minhas panturrilhas, que são uma merda.

Ericles96 · Novembro 3, 2024 às 00:04

Em 02/11/2024 em 21:01, Vitor_Maromba disse:

Ótima, kk.

Se não tiver o cavalo a disposição pode ser as minhas panturrilhas, que são uma merda.

Panturrilha estão destruindo minha carreira fitness kkkkk, sou zoado por causa delas.

lorenzo_EP · Novembro 3, 2024 às 00:10

Tô testando há algumas semanas essas repetições só na porção mais alongada, peguei a dica no Instagram do Eugene. Posso afirmar que fazia anos que não sentia DMT nas panturrilhas como venho sentindo desde que comecei. Ok, DMT não significa resultados, mas no mínimo indica que tô dando um estímulo diferente nelas. Se isso vai dar algum resultado? Muito cedo pra avaliar, vou precisar de alguns meses pra falar algo mais concreto.

Ericles96 · Novembro 3, 2024 às 00:21

Em 02/11/2024 em 21:10, lorenzo_EP disse:

Tô testando há algumas semanas essas repetições só na porção mais alongada, peguei a dica no Instagram do Eugene. Posso afirmar que fazia anos que não sentia DMT nas panturrilhas como venho sentindo desde que comecei. Ok, DMT não significa resultados, mas no mínimo indica que tô dando um estímulo diferente nelas. Se isso vai dar algum resultado? Muito cedo pra avaliar, vou precisar de alguns meses pra falar algo mais concreto.

No caso, é colocar o máximo de carga e descer ao máximo sem se preocupar tanto com a subida?

lorenzo_EP · Novembro 3, 2024 às 00:23

Em 02/11/2024 em 21:21, Ericles96 disse:

No caso, é colocar o máximo de carga e descer ao máximo sem se preocupar tanto com a subida?

https://www.instagram.com/reel/C_h63idvwCC/?igsh=bTd1Y3A3eWFxdm5j

Esse cara é foda, une conhecimento e prática. Não é um disseminador de estudos daqueles que nunca chegaram em lugar nenhum.

Ericles96 · Novembro 3, 2024 às 00:25

Panturrilhas e pernas no geral é complicado. Observo gente que tem facilidade em agachar profundo mesmo sem treinar. Já eu tenho dificuldade, só consigo agachar após colocar carga pq só com a barra não quebro a paralela sem cair kk. Já vi muita gente agachando perfeitamente só com a barra e esses rapidamente ganham pernas.

trupmaster · Novembro 3, 2024 às 00:28

Em 02/11/2024 em 20:22, Vitor_Maromba disse:

Se faz ciência pra kct sem prática, Einstein que o diga. Infelizmente hipertrofia está longe de ser uma ciência exata, embora já possua alguns pilares indiscutíveis.

Os cabra falando unica e exclusivamente sobre hipertrofia e o loko vem me citar Einstein pra dizer que se faz ciencia sem pratica ahsuhaushuahs

Hipertrofia tem MUITO pilares já consolidados, nego que fala que não é que ta estudando bem pouco.

Hipertrofia induzida por alongamento, hipertrofia induzida por tensão mecânica, a grande maioria pra não dizer todos os mecanismos são bem elucidados

Em 02/11/2024 em 20:22, Vitor_Maromba disse:

Aí vc tá colocando no extremo.

Não consigo acreditar que a maioria que entra nesse fórum queira ser um atleta classic, 212, open e ficar de sunguinha enfiada no rabo em cima de um palco, então o teu generalismo aí não me ajuda muito na resposta.

Ainda assim, se esse fosse o meu objetivo, se eu tivesse os requisitos, e mesmo que fosse um acéfalo que foi um atleta olímpia, ainda assim ele saberia no mínimo me dizer oque fez pra chegar lá, e acho muito mais útil do que ouvir alguém que nunca chegou, nunca ajudou ninguém a chegar e se diz especialista. Aí são escolhas, se vc acha mais interessante o pseudo especialista tranquilo, eh uma opção sua e tenho que respeitar, eu penso diferente, se for perguntado vou dizer diferente, e se houver a oportunidade vou falar oque acredito.

Pseudo especialistas que nunca fizeram nada e nunca chegaram em lugar nenhum a Internet está inundada, dispenso e obrigado, se não tiver algum estudioso que já chegou lá (esse pra mim seria o melhor dos mundos), vou optar por ouvir a experiência de quem já chegou, nem que seja simplesmente pra contar oque fez, mesmo que seja um acéfalo.

Nessa linha ae tem nego que até hoje jura de pé junto que remada curvada é bom pra dorsal pq Dorian que foi um dos se não A melhor dorsal do olympia, puramente genética, disse que é o melhor exercício pra dorsal e que construiu a dele com isso kkkkkkkk

Ou dos calango com genética privilegiada pra panturrilha que dizem ae que é só fazer 1928719273912793 repetições com peso do corpo que ta tudo certo ou pior, que nao precisa treinar panturrilha pq ela é treinada com outras coisas

Lucas, o Schrödinger · Novembro 3, 2024 às 00:49

Em 02/11/2024 em 20:22, Vitor_Maromba disse:

Levando denovo ao extremo dos bb como vc citou lá acima, além da genética, abusos de fármacos de toda natureza, ter seu dia todo voltado soh pra isso, eles ainda tem uma vantagem sobre oque é somente estudioso. Ele sabe qual a sensação da uma kctada de trembo no sangue, não precisa soh imaginar. Ele sabe a fraqueza que o cara sente da hipo da insulina, ele sabe na pele o quanto um cara se degrada no pré contest e ateh onde dá pra ir. Esse sentir na pele não tem preço na hora de guiar outras pessoas, sendo também um estudioso do assunto.

Mas o assunto aí passa longe de treinamento, é drogas, sobre o que é essencial ter mto conhecimento pra ter sucesso nesse meio. Quando fala de BB acaba sendo difícil dissociar as drogas de todo o resto.

Enfim, eu entendo que realmente é difícil filtrar o tanto de informação que existe hoje e os criadores de conteúdo acabam tendo que criar hype em cima de tudo pra tornar as coisas importantes, então mtas vezes sai um estudo bosta e os caras querem tornar aquilo relevante (por necessidade de criar conteúdo ou por simples desconhecimento mesmo). Mas tem muita informação boa, que vem tanto de gente que faz ciência quanto de quem só divulga. Com o tempo a gente começa a saber os vieses de cada um e até os nossos próprios e sermos críticos com a informação.

Tem muito divulgador bom que interpreta mal mta coisa, vide Menno Henselmans (comunicador fantástico, gosto mto pra coisas simples, infográficos, etc, mas não confio mto nas interpretações) e divulgadores não tão bons, vide o ranzinza fdp escroto Lyle McDonald, que é o go to pra saber se os estudos tem fortes problemas metodológicos ou se tem coisa boa. E no meio do caminho tem uma galera mto boa de seguir. Se quiser entender de conteúdo de estudos e de biomecânica, vale mto acompanhar o coach Kassem, o Maycon Mathias. De conteúdo geral de estudos eu curto mto o Igor Eckert, que desmistifica mta coisa de como funcionam os estudos em geral... Paul Carter tem umas ideias mto boas sobre treinamento em meio a umas coisas retardadas, é foda, tem que saber filtrar... Borge Fagerlli, Lorenzo Pazini, só aí citei gente de umas 5-6 nacionalidades diferentes...

Eu já assinei research review do Alan Aragon, que é uma referência em nutrição, por um bom tempo. Isso dá uma alguma capacidade de entendimento dos meandros dos estudos. Fora leituras de reviews de outros caras feras, como o próprio Lyle, o Greg Nuckols, que geralmente escreve demais, mas tem umas coisas mto boas e sempre mto ponderado, sem mtas certezas, Brad Schoenfeld, James Krieger (difícil achar algo dele pq ele tem um research review pago). E leitura de mtos estudos também... depois de um tempo enche um pouco o saco, não trabalho com isso.

Sempre tento trazer pra cá atualizações sobre as coisas mais recentes e mais relevantes, mas o fórum tá uma merda. Desanima demais de criar conteúdo. Melhor deixar o link da enciclopédia do Arnold, que lá deve ter todo o conhecimento necessário sobre treinamento:

https://www.amazon.com.br/Enciclopédia-Fisiculturismo-Musculação-Arnold-Schwarzenegger/dp/8573078685

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 01:04

Em 02/11/2024 em 21:28, trupmaster disse:

Os cabra falando unica e exclusivamente sobre hipertrofia e o loko vem me citar Einstein pra dizer que se faz ciencia sem pratica ahsuhaushuahs

Hipertrofia tem MUITO pilares já consolidados, nego que fala que não é que ta estudando bem pouco.

Hipertrofia induzida por alongamento, hipertrofia induzida por tensão mecânica, a grande maioria pra não dizer todos os mecanismos são bem elucidados.

Aprende a ler rapaz. Citei que ciência sem prática eh na exatas. Hipertrofia está longe disso, e sim, embora já existam diversos mecanismos elucidados, como citei inclusive, ta cheio de material de milhões de especialistas ze ruela falando merda inundando a Internet, pq com tanto mecanismo elucidado assim a grande maioria ainda não chega em lugar nenhum e não atinge o objetivo que se colocou. Dizer diferente disso eh ser cego com oque acontece a sua volta, ou entra numa academia e soh vê gente sheipada e forte?

Em 02/11/2024 em 21:28, trupmaster disse:

Nessa linha ae tem nego que até hoje jura de pé junto que remada curvada é bom pra dorsal pq Dorian que foi um dos se não A melhor dorsal do olympia, puramente genética, disse que é o melhor exercício pra dorsal e que construiu a dele com isso kkkkkkkk

Ou dos calango com genética privilegiada pra panturrilha que dizem ae que é só fazer 1928719273912793 repetições com peso do corpo que ta tudo certo ou pior, que nao precisa treinar panturrilha pq ela é treinada com outras coisas

Aí vc esta distorcendo oque eu disse. Se eu sou um cara que estudou minimamente o assunto e tenho condição de já ter estudado sobre o assunto, já ter ouvido outros especialistas que construíram o próprio corpo ou o corpo de outras pessoas, e principalmente ter construído alguma coisa em mim seguindo X, y ou z, fica bastante tranquilo de diferenciar.

Agora, se sou um cara que ainda não tem esse discernimento, meu objetivo fosse ficar grande igual ao dorian, certamente iria preferir ouvir ele do que um papagaio de Internet que nunca construiu nada, nunca ajudou ninguém a chegar a objetivo nenhum, e gosta de contar vantagem de sabichão em tudo que eh assunto. Pseudo especialista, tem milhões hoje, de todos os assuntos.

Novembro 3, 2024 às 01:28

Em 02/11/2024 em 20:58, Ericles96 disse:

Sempre inventam métodos com quem já tem boas panturrilhas naturalmente. Queria ver usarem o cavalo como exemplo e mostrar que funciona.

Considerando uma genética ruim:

Treinar panturrilha é a coisa mais sacana do bodybuilding,

fazendo 4 séries por treino, 2x na semana,

8 séries por semana x 52 semanas = 416 séries totais pra esse músculo sacana crescer 1cm se tudo der certo... 🫠

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 01:35

Em 02/11/2024 em 21:49, Lucas, o Schrödinger disse:

Mas o assunto aí passa longe de treinamento, é drogas, sobre o que é essencial ter mto conhecimento pra ter sucesso nesse meio. Quando fala de BB acaba sendo difícil dissociar as drogas de todo o resto.

Enfim, eu entendo que realmente é difícil filtrar o tanto de informação que existe hoje e os criadores de conteúdo acabam tendo que criar hype em cima de tudo pra tornar as coisas importantes, então mtas vezes sai um estudo bosta e os caras querem tornar aquilo relevante (por necessidade de criar conteúdo ou por simples desconhecimento mesmo). Mas tem muita informação boa, que vem tanto de gente que faz ciência quanto de quem só divulga. Com o tempo a gente começa a saber os vieses de cada um e até os nossos próprios e sermos críticos com a informação.

Tem muito divulgador bom que interpreta mal mta coisa, vide Menno Henselmans (comunicador fantástico, gosto mto pra coisas simples, infográficos, etc, mas não confio mto nas interpretações) e divulgadores não tão bons, vide o ranzinza fdp escroto Lyle McDonald, que é o go to pra saber se os estudos tem fortes problemas metodológicos ou se tem coisa boa. E no meio do caminho tem uma galera mto boa de seguir. Se quiser entender de conteúdo de estudos e de biomecânica, vale mto acompanhar o coach Kassem, o Maycon Mathias. De conteúdo geral de estudos eu curto mto o Igor Eckert, que desmistifica mta coisa de como funcionam os estudos em geral... Paul Carter tem umas ideias mto boas sobre treinamento em meio a umas coisas retardadas, é foda, tem que saber filtrar... Borge Fagerlli, Lorenzo Pazini, só aí citei gente de umas 5-6 nacionalidades diferentes...

Eu já assinei research review do Alan Aragon, que é uma referência em nutrição, por um bom tempo. Isso dá uma alguma capacidade de entendimento dos meandros dos estudos. Fora leituras de reviews de outros caras feras, como o próprio Lyle, o Greg Nuckols, que geralmente escreve demais, mas tem umas coisas mto boas e sempre mto ponderado, sem mtas certezas, Brad Schoenfeld, James Krieger (difícil achar algo dele pq ele tem um research review pago). E leitura de mtos estudos também... depois de um tempo enche um pouco o saco, não trabalho com isso.

Sempre tento trazer pra cá atualizações sobre as coisas mais recentes e mais relevantes, mas o fórum tá uma merda. Desanima demais de criar conteúdo. Melhor deixar o link da enciclopédia do Arnold, que lá deve ter todo o conhecimento necessário sobre treinamento:

https://www.amazon.com.br/Enciclopédia-Fisiculturismo-Musculação-Arnold-Schwarzenegger/dp/8573078685

Na verdade a hipertrofia não eh soh treinamento, se fosse qualquer pessoa que treina há um tempo razoável teria um shape bacana. Envolve outros aspectos, e de boa, essa especificidade toda em treinamento pra MIM não eh nem de longe o maior % dos resultados.

Pra grande, grande maioria da população pouco muda em se fazer uma puxada e uma remada qualquer pras costas do que ficar isolando musculo aqui e acolá pra gerar mais meio grama de musculo no fim da semana, e isso quando gera.

Problema eh que querem entrar em detalhes mínimos que no fim das contas não mudam nada. Oque muda pra um cara normal como eu ou vc fazer a remada do Dorian como o cara me citou ali ou o exercício mais top da galáxia? Quase nada, senão nada.

Eu acabo não entrando muito em assunto de treinamento pq primeiro eh o assunto que menos estudei e menos domino (dentro dos que considero importantes pro meu objetivo), e dificilmente vc vai me ver discutindo em tópicos de exercicios, talvez de iniciante perguntando se o treino tá bom, ou um ou outro mais aleatório, mas discutindo a fisiologia, forma melhor, bla bla bla, não participo, pq? Pq o básico funciona pra 99% das pessoas e dos objetivos. Simples.

Eu prefiro mais discutir e ajudar no que posso em colaterais de hormônios, efeitos de hormônios, interações químicas, interações bioquímicas, etc, pq? Pq em cima disso eu tenho conhecimento e experiência, já perdi as conta de quantas pessoas ajudei, e de quantos muito obrigado recebi na caixa de correio.

Isso me faz bem, gosto de fazer, e vou continuar a fazer.

Se vc tá chateado ou desmotivado, cara, aí eh com vc. Se vc gosta sobre oque escreve, entende ter um bom conhecimento a respeito e gosta de divulgar informação relevante, vai em frente e continua horas. Eh sobre vc e sobre oque vc gosta de fazer.

Cara, menos ego frágil. Se curte fazer algo, faz e foda se a opinião dos outros. Eu escrevo oque penso, oque entendo funcionar, oque tenho certeza que funciona e continuo ajudando gente pra caralho aqui todos os dias.

Não tem um único dia que não logue e não tenha pelo menos 1 pedido de ajuda na caixa, e boa parte dos dias algum agradecimento por algum problema resolvido. Eh isso aí que me da tesao de continuar aqui, usar a minha experiência e conhecimento pra ajudar outras pessoas.

Sobre o manual do Arnold, ateh hj não tinha lido acredita? Provavelmente eu vá ler. Sobre seguir oque ele vai propagar? Não eh bem assim minha linha, prefiro outras abordagens, mas se não conhecesse nenhuma outra, por que não tentar?

Eh sso, abraço veinho. Tira esse ranço do coração que soh prejudica o portador.

Lucas, o Schrödinger · Novembro 3, 2024 às 02:12

Em 02/11/2024 em 22:35, Vitor_Maromba disse:

não entendeu porra nenhuma…

Mas segue aí ajudando a galera sobre hormônios que isso aí vc faz bem!

vitoriacampeao2 · Novembro 3, 2024 às 02:14

Fiquei curioso e fui ver aqui quando comecei a fazer essas séries de parciais alongadas e foi há uns doze meses.

As medidas mensais das pobres panturrilhas foram essas desde então (até mês passado):

Esses "34,5" aí foram na virada do ano foram de uma época que eu devia estar com uns 10 a 12 de BF (Bio dava 7,5). Depois voltei pros 14/15 habituais creio.

Enfim, não cresceu 1 cm rs, mas acho que alguma coisa melhorou. Se teria sido igual ou melhor sem essas séries, quem sabe...

Quando eu tava destreinado era 33 e algo cm.

DMT eu sentia logo que comecei, depois meio que foi parando, o que é até esperado pelo tal do repeated bout effect.

Editado Novembro 3, 2024 às 02:17 por vitoriacampeao2

Novembro 3, 2024 às 02:37

Em 02/11/2024 em 23:14, vitoriacampeao2 disse:

Fiquei curioso e fui ver aqui quando comecei a fazer essas séries de parciais alongadas e foi há uns doze meses.

As medidas mensais das pobres panturrilhas foram essas desde então (até mês passado):

Esses "34,5" aí foram na virada do ano foram de uma época que eu devia estar com uns 10 a 12 de BF (Bio dava 7,5). Depois voltei pros 14/15 habituais creio.

Enfim, não cresceu 1 cm rs, mas acho que alguma coisa melhorou. Se teria sido igual ou melhor sem essas séries, quem sabe...

Quando eu tava destreinado era 33 e algo cm.

DMT eu sentia logo que comecei, depois meio que foi parando, o que é até esperado pelo tal do repeated bout effect.

Porra, 36 de panturrilha é sacanagem kkkk.

Como é teu treino?

trupmaster · Novembro 3, 2024 às 02:44

Em 02/11/2024 em 22:04, Vitor_Maromba disse:

Aprende a ler rapaz. Citei que ciência sem prática eh na exatas. Hipertrofia está longe disso, e sim, embora já existam diversos mecanismos elucidados, como citei inclusive, ta cheio de material de milhões de especialistas ze ruela falando merda inundando a Internet, pq com tanto mecanismo elucidado assim a grande maioria ainda não chega em lugar nenhum e não atinge o objetivo que se colocou. Dizer diferente disso eh ser cego com oque acontece a sua volta, ou entra numa academia e soh vê gente sheipada e forte?

Mas pode chegar alguém hoje, caído do céu, com um livro com absolutamente tudo que se precisa para hipertrofia, o publico geral vai continuar em sua maioria sem resultado satisfatorio, não é a falta de elucidação que faz isso ou o número de pseudo especialistas cagando pela boca, é sim que o grande publico não faz o necessario para chegar em algum lugar, seja por falta de vontade, seja por falta de condições, enfim.

~nem sei como chegou nesse assunto~

Em 02/11/2024 em 22:04, Vitor_Maromba disse:

Aí vc esta distorcendo oque eu disse. Se eu sou um cara que estudou minimamente o assunto e tenho condição de já ter estudado sobre o assunto, já ter ouvido outros especialistas que construíram o próprio corpo ou o corpo de outras pessoas, e principalmente ter construído alguma coisa em mim seguindo X, y ou z, fica bastante tranquilo de diferenciar.

Não distorci nada, o comentário foi em cima de um ponto específico, não disse que tu só falou aquilo...

Em 02/11/2024 em 22:04, Vitor_Maromba disse:

Agora, se sou um cara que ainda não tem esse discernimento, meu objetivo fosse ficar grande igual ao dorian, certamente iria preferir ouvir ele do que um papagaio de Internet que nunca construiu nada, nunca ajudou ninguém a chegar a objetivo nenhum, e gosta de contar vantagem de sabichão em tudo que eh assunto. Pseudo especialista, tem milhões hoje, de todos os assuntos.

E se, por exemplo, for uma pessoa, que do contrário dele, tiver péssima resposta de dorsal, vai ficar com a crença de que remada curvada é o suprassumo pra grande dorsal, vai passar a vida com uma dorsal bosta sem saber o pq, simplesmente pq foi na onda do cara grande.

Já dizia o JP, a grande maioria dos BB são burro feito uma porta.

Mas tu ta certo, tem muito profissional por ai que é burro igual, não sabe porra nenhuma do que fala.

vitoriacampeao2 · Novembro 3, 2024 às 02:44

Pois é!, coisa era antes.

Pra piorar é alta e pequena. Tornozelo é 21cm e tanto.

O treino durante quase todo o ano foi Full body 3,5x, digamos. Fevereiro até o fim do bulking.

Fui aumentando séries durante o ano

Começaram umas oito depois umas dez a doze semanais.

Quatro exercícios espalhados pela "semana" (quatro dias de treino a cada oito dias): sentado, smith, leg horizontal e leg 45. Eram três séries pra cada. Geralmente ia até à falha mesmo.

Um monte de parciais. Agora até tou voltando mais pra "amplitude completa" mesmo.

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 02:45

Em 02/11/2024 em 23:12, Lucas, o Schrödinger disse:

não entendeu porra nenhuma…

Mas segue aí ajudando a galera sobre hormônios que isso aí vc faz bem!

Cara, ninguém precisa concordar com tudo que o outro fala.

E tá tudo bem.

Normal e saudável discordar e discutir, não tem necessidade de virar inimigo de qualquer pessoa só porque discordou.

Sobre escrever, obrigado, continuarei sim, torço e espero que vc continue também fazendo e escrevendo sobre oque gosta, abraço.

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 03:05

Em 02/11/2024 em 23:44, trupmaster disse:

Mas pode chegar alguém hoje, caído do céu, com um livro com absolutamente tudo que se precisa para hipertrofia, o publico geral vai continuar em sua maioria sem resultado satisfatorio, não é a falta de elucidação que faz isso ou o número de pseudo especialistas cagando pela boca, é sim que o grande publico não faz o necessario para chegar em algum lugar, seja por falta de vontade, seja por falta de condições, enfim.

~nem sei como chegou nesse assunto~

Complemento, a grande maioria não faz o mínimo necessário. Concordo com tudo aí.

Em 02/11/2024 em 23:44, trupmaster disse:

Não distorci nada, o comentário foi em cima de um ponto específico, não disse que tu só falou aquilo...

E se, por exemplo, for uma pessoa, que do contrário dele, tiver péssima resposta de dorsal, vai ficar com a crença de que remada curvada é o suprassumo pra grande dorsal, vai passar a vida com uma dorsal bosta sem saber o pq, simplesmente pq foi na onda do cara grande.

Já dizia o JP, a grande maioria dos BB são burro feito uma porta.

Então, em cima de 1 único ponto específico ignorando todo o resto é distorcer, mas a discussão não eh essa.

Do seu exemplo do Dorian ai, se o cara tiver pessima resposta pra dorsal provavelmente ele passara resto da vida com dorsal bosta ou menos bosta com outras abordagens talvez, mas com pessima resposta, otima a dorsal nunca sera.

E mesmo o dorian falando bosta as vz, se o cara seguir ele em treino, dieta, e afins, desenvolver ele vai nao? Agora, se depois de ter se desenvolvido, ficar estagnado e não tentar outra coisa, outra abordagem, complicado, mas nesse ponto o sujeito ja estaria longe de ser um iniciante n eh mesmo?

Do jp, adoro, consumo muito material e ja apliquei demais diversas abordagens dele, mas.... mesmo ele fala merda, vc me parece entender do que fala e certamente sabe, agora, entre seguir o jp ou um maluco qualquer que sei la de que buraco saiu, vou cegamente no jp.

Em 02/11/2024 em 23:44, trupmaster disse:

Mas tu ta certo, tem muito profissional por ai que é burro igual, não sabe porra nenhuma do que fala.

Infelizmente sim, muito profissional fraco, muitos especialistas, muito tudo, eh uma inundação, e não somente no fitness, em todas as áreas.

Abraço.

Lucas, o Schrödinger · Novembro 3, 2024 às 03:06

Em 02/11/2024 em 23:45, Vitor_Maromba disse:

Cara, ninguém precisa concordar com tudo que o outro fala.

E tá tudo bem.

Normal e saudável discordar e discutir, não tem necessidade de virar inimigo de qualquer pessoa só porque discordou.

Se o fórum fosse assim, seria ótimo. Já foi, num tempo que acho que vc não frequentava. E esse é meu problema maior com o fórum hoje e isso que me desanima, não há debate de ideia e quando se inicia, como nesse tópico, vem alguém e tenta rapidamente abafar o debate e foi o que vc fez, sem nenhum argumento de mérito. Diferentemente, outras pessoas, como o Bas, o Vitória e o Lorenzo fizeram relatos que agregaram, o que é bacana.

Tem nada de ego aqui. Não entendi mto pq colocou aquilo ali, deve ter se doído com alguma coisa, não tentei ser agressivo em momento algum... só não gosto mto da forma como as coisa funcionam no fórum atualmente.

Hoje tem uma patota que rege como principalmente os novatos aqui devem fazer as coisas. Em relação a treinos, dieta e hormônios. A informação tem que ser passada de forma seletiva, pros novos não fazerem merdinha, como se fossemos os tutores da gurizada aqui. Tem que treinar upper/lower 2x, não pode fazer cutting, drogas só se já for gigante... o cara abre um tópico perguntando sobre rosca direta e perguntam até o CPF do cidadão... eu sei, é internet, temos que entender que as pessoas são retardadas, mas o fórum já foi melhor e eu devo ser um velho saudosista.

Novembro 3, 2024 às 03:14

Em 02/11/2024 em 23:44, vitoriacampeao2 disse:

Pois é!, coisa era antes.

Pra piorar é alta e pequena. Tornozelo é 21cm e tanto.

O treino durante quase todo o ano foi Full body 3,5x, digamos. Fevereiro até o fim do bulking.

Fui aumentando séries durante o ano

Começaram umas oito depois umas dez a doze semanais.

Quatro exercícios espalhados pela "semana" (quatro dias de treino a cada oito dias): sentado, smith, leg horizontal e leg 45. Eram três séries pra cada. Geralmente ia até à falha mesmo.

Um monte de parciais. Agora até tou voltando mais pra "amplitude completa" mesmo.

Tá explicado o porquê delas não evoluírem.

vitoriacampeao2 · Novembro 3, 2024 às 03:29

?

Vitor_TW · Novembro 3, 2024 às 03:34

Em 03/11/2024 em 00:06, Lucas, o Schrödinger disse:

Se o fórum fosse assim, seria ótimo. Já foi, num tempo que acho que vc não frequentava. E esse é meu problema maior com o fórum hoje e isso que me desanima, não há debate de ideia e quando se inicia, como nesse tópico, vem alguém e tenta rapidamente abafar o debate e foi o que vc fez, sem nenhum argumento de mérito. Diferentemente, outras pessoas, como o Bas, o Vitória e o Lorenzo fizeram relatos que agregaram, o que é bacana.

Tem nada de ego aqui. Não entendi mto pq colocou aquilo ali, deve ter se doído com alguma coisa, não tentei ser agressivo em momento algum... só não gosto mto da forma como as coisa funcionam no fórum atualmente.

Hoje tem uma patota que rege como principalmente os novatos aqui devem fazer as coisas. Em relação a treinos, dieta e hormônios. A informação tem que ser passada de forma seletiva, pros novos não fazerem merdinha, como se fossemos os tutores da gurizada aqui. Tem que treinar upper/lower 2x, não pode fazer cutting, drogas só se já for gigante... o cara abre um tópico perguntando sobre rosca direta e perguntam até o CPF do cidadão... eu sei, é internet, temos que entender que as pessoas são retardadas, mas o fórum já foi melhor e eu devo ser um velho saudosista.

Não não bixo.

Eu escrevi pro cara não acreditar em tudo que vê na Internet e disse que a forma de saber era testar, tu que foi me citar depois, e soh fui respondendo dentro do que acredito, não abafei absolutamente nada, somente respondi os quotes. Reve lá.

E aonde respondendo os seus quotes abafei qualquer coisa? Tanto que como vc bem disse, usuários fizeram ótimas contribuições, nada abafado.

Soh a sua forma de falar citando "tem patota ditando regra" já mostra o quanto vc esta magoado, e não deveria.

Turmas com pensamentos parecidos se juntam e se formam em qualquer lugar, aqui, no trabalho, na família. Embora eu tenha feito a conta pra escrever a pouco tempo, quando julguei poder contribuir, já uso o fórum e leio a muito tempo, e lá no começo dele tbem havia a "patota" que detonava bb e era voltada mais pro pl, n eh verdade?

Agora, se eu vejo o cara dizendo que vai usar 1g com 33 de braço, vou falar que vai dar merda sim.

Se o cara eh iniciante e pede dica de treino, vou oferecer ficha pronta e bem escrita sim.

O tempo muda Lucas, as coisas evoluem. Já houve um tempo em que eu era defensor de ciclos, hoje pra mim eh muito claro o quão perda de tempo são no longo prazo, e defendo o uso constante. Sei também por experiência própria e desses anos todos o quão mal as coisas podem chegar pelo uso constante, e gosto de deixar isso claro.

Hoje vejo também começando a acontecer uma mescla do pl com o BB, muito bacana ver isso, e também me adequei, na medida do possível.

Sei o quanto de cagada um cara seco se socar de hormônios da, e vou continuar alertando. Também sei que um gordo deveria passar longe, e vou continuar alertando.

Lá atrás era muita pouca informação disponível, então o "como fazer" era mais útil, hoje as coisas mudaram, há excesso de informação, então o "oque fazer" ganhou mais espaço. Não é ditar regra, é se adequar a um ambiente novo, com novas necessidades. Certamente não pra todos, mas pra uma maioria, e isso, mesmo hoje em 2024 garante a sobrevivência e relevância de um fórum de Internet, com dezenas de novos membros se inscrevendo todos os dias, fugindo do excesso de informação e buscando qual caminho a seguir.

Agora o sono pegou, abraço, boa noite.

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