Duvida sobre hipertrofia x defit calorico

[Cardosorjc]

Galera minha duvida é a seguinte, se é possível ganhar massa mesmo que seja pouco, malhando todos os dias e tendo um defit calorico todos os dias, porque vejo muitos relatos de pessoas que sem conhecimento de dieta/treino sempre comiam pouco a vida toda e eram magras, ai por estar malhando a meses ou anos conseguirem ganhar massa magra mantendo definicao. Quero saber a resposta disso e a opniao de voces.

 

Obs: tenho 5 meses de academia e estudo muito sobre treino/nutricao e sonho muito em crescer seco e ver meus gomos sem esforço, tenho 13% bf mas tenho a gordura subcultanea chata do umbigo me incomodando e penso em abaixar bf/calorias diarias e continuar malhando...

[Starbek4ss]

Só no início. após os 6 primeiro meses acho difícil. 

[Cardosorjc]

18 minutos atrás, Starbek4ss disse:

Só no início. após os 6 primeiro meses acho difícil. 

 Porque? Ate lá já troquei de ficha...

[Starbek4ss]

pois no inicio qualquer estimulo novo vai lhe causar resultados em ganho de musculo e perca de gordura, quando seu corpo se adaptar se torna difícil, a não ser que faça o uso de aes.

[Cardosorjc]

1 minuto atrás, Starbek4ss disse:

pois no inicio qualquer estimulo novo vai lhe causar resultados em ganho de musculo e perca de gordura, quando seu corpo se adaptar se torna difícil, a não ser que faça o uso de aes.

Aes não pretendo usar, digo no sentido de malhar certo e pesado sempre e do outro lado da moeda uma dieta fraca mesmo sem crescer na hipertrofia o ser humano seria capaz de ganhar definição muscular e baixo bf se possivel. Acho que ninguém malha 6 meses uma ficha pesada, busca sempre trocar

[busarello]

51 minutos atrás, Cardosorjc disse:

Aes não pretendo usar, digo no sentido de malhar certo e pesado sempre e do outro lado da moeda uma dieta fraca mesmo sem crescer na hipertrofia o ser humano seria capaz de ganhar definição muscular e baixo bf se possivel. Acho que ninguém malha 6 meses uma ficha pesada, busca sempre trocar

01 - Não há problema algum em ficar 6 ou mais meses com o mesmo treino. Há muitas variáveis além de exercicios, séries e repetições.

02 - Não há como construir massa muscular sem superavit calorico. Dieta ruim, corpo ruim (para naturais)

03 - Definição é o resultado de baixo percentual de gordura e bastante massa muscular consolidada. Iniciantes, via de regra, são o contrário disso.

04 - Não existe "malhar certo" e treinar pesado sempre é contraproducente. Pesquise sobre periodização.

05 - Aprenda a ter paciencia. Com treino e dieta corretos em alguns anos você vai ver diferença.

[Victor Roz]

Na teoria, é improvável que ganhe massa magra em deficit calórico a não ser que nunca tenha treinado na vida onde qualquer estímulo muscular lhe trará algumas evoluções no começo ou está hormonizando.

Entendo sua ansiedade em melhorar a estética buscando "crescer secando" mas priorize as fases de ganho de peso e de corte que o resultado final será bem melhor e mais rápido.

Neste início, foque em comer limpo e treinar intenso. Um acúmulo de gordura mesmo comendo limpo é normal mas nada que um curto periodo de cutting não seja suficiente pra limpar a graxa e deixar em evidência o que você conquistou.

Editado Junho 14, 2017 às 19:23 por Victor Roz

[Cardosorjc]

46 minutos atrás, busarello disse:

01 - Não há problema algum em ficar 6 ou mais meses com o mesmo treino. Há muitas variáveis além de exercicios, séries e repetições.

02 - Não há como construir massa muscular sem superavit calorico. Dieta ruim, corpo ruim (para naturais)

03 - Definição é o resultado de baixo percentual de gordura e bastante massa muscular consolidada. Iniciantes, via de regra, são o contrário disso.

04 - Não existe "malhar certo" e treinar pesado sempre é contraproducente. Pesquise sobre periodização.

05 - Aprenda a ter paciencia. Com treino e dieta corretos em alguns anos você vai ver diferença.

Concordo com você mas as coisas não são simples assim como você disse. Se fosse assim um vegano não iria ter resultados significativos com dieta/treino. 

 

Quando digo malhar certo é seguir seu cronograma e executar a concêntrica e excêntrica corretos, gerando o estimulo adequado nós músculos.

 

Vejo muitos crescendo seco naturais malhando a 5, 6 anos e não sabendo a diferença dos macros e nem seu tmb e possuem um fisico muito bom e definição tb, e quase nunca base seus macros.

[vitao27]

7 minutos atrás, Cardosorjc disse:

Concordo com você mas as coisas não são simples assim como você disse. Se fosse assim um vegano não iria ter resultados significativos com dieta/treino. 

 

Quando digo malhar certo é seguir seu cronograma e executar a concêntrica e excêntrica corretos, gerando o estimulo adequado nós músculos.

 

Vejo muitos crescendo seco naturais malhando a 5, 6 anos e não sabendo a diferença dos macros e nem seu tmb e possuem um fisico muito bom e definição tb, e quase nunca base seus macros.

Muito provavelmente  por que esse "muitos" possuem um superávit calórico.
As coisas são bem simples na verdade, não há mistérios na teoria para ganho de massa muscular, mas por em prática tudo (dieta, treino, repouso) requer uma disciplina que muitos não tem.

[Victor Roz]

9 minutos atrás, Cardosorjc disse:

Concordo com você mas as coisas não são simples assim como você disse. Se fosse assim um vegano não iria ter resultados significativos com dieta/treino. 

 

Quando digo malhar certo é seguir seu cronograma e executar a concêntrica e excêntrica corretos, gerando o estimulo adequado nós músculos.

 

Vejo muitos crescendo seco naturais malhando a 5, 6 anos e não sabendo a diferença dos macros e nem seu tmb e possuem um fisico muito bom e definição tb, e quase nunca base seus macros.

O fato de "crescer seco" é uma dieta limpa com um pequeno superavit calórico assim o ganho de gordura não fica tão evidente (mas ainda sim existe o ganho de gordura)

Devemos apenas nos policiar em ver que a taxa de gordura está ficando muito evidente você corta de novo em algumas semanas pra tirar esse excesso e volta pro bulk

A mágica está na dieta

 

[busarello]

4 horas atrás, Cardosorjc disse:

Concordo com você mas as coisas não são simples assim como você disse. Se fosse assim um vegano não iria ter resultados significativos com dieta/treino. 

 

Quando digo malhar certo é seguir seu cronograma e executar a concêntrica e excêntrica corretos, gerando o estimulo adequado nós músculos.

 

Vejo muitos crescendo seco naturais malhando a 5, 6 anos e não sabendo a diferença dos macros e nem seu tmb e possuem um fisico muito bom e definição tb, e quase nunca base seus macros.

Qual a relação entre um vegano e o que eu postei? Qual o problema de um vegano ter dieta com superavit e boa divisão de macros?

Quanto a "malhar certo", se fosse tão simples quanto seguir cronogramas e preocupar-se com duas fases do movimento, todos seriam gigantes...

 

Sugiro que reveja os seus conceitos. Estude sobre treinamento e sobre nutrição. Neste meio tempo, monte uma dieta com pequeno superavit calorico e procure seguir um treino com ênfase em freqüência em detrimento de volume.

[Cardosorjc]

15 horas atrás, busarello disse:

Qual a relação entre um vegano e o que eu postei? Qual o problema de um vegano ter dieta com superavit e boa divisão de macros?

Quanto a "malhar certo", se fosse tão simples quanto seguir cronogramas e preocupar-se com duas fases do movimento, todos seriam gigantes...

 

Sugiro que reveja os seus conceitos. Estude sobre treinamento e sobre nutrição. Neste meio tempo, monte uma dieta com pequeno superavit calorico e procure seguir um treino com ênfase em freqüência em detrimento de volume.

 

O vegano tem mais dificuldades de bater seu tmb e a dieta vegetariana necessita de atenção redobrada e busca por suplementação para que seja satisfatória e completa. Embora a alimentação vegetariana forneça os nutrientes essenciais, alguns estão presentes em grande quantidade somente na carne. A maioria dos vegetarianos não gostam de utilizar quaisquer suplementos pleo fato de ser industrializado ou entre outros motivos e pra bater sua tmb seria muito mais dificil sendo que na maioria das vezes nunca se bate suas necessidades diarias nutricionais e caloricas, e se colocar na conta a utilização da musculação + aerobicos por exemplo iria dificultar ainda mais a alcançar suas metas.

 

Acompanho alguns veganos pela internet/youtube e possuem uma definição muito boa chegando a 7%/10% por exemplo e que não são bombados e nem musculosos mas possuem uma boa quantidade de massa.

 

Com relação a isso tudo que eu disse, queria respostas mais complexas em relação ao corpo se é possivel mesmo ganhar massa ou mante-la mesmo com um defic calorico de vamos chutar aqui huns... 30% diario. Lembro que li a um tempo atras um artigo aqui no forum eu acho que foi aqui, falando que é mais facil manter sua massa muscular praticando exercicios anaerobicos porque o corpo intende que precisa preservar a massa pra  conseguir "Caçar" seu alimento.

 

Já sigo uma dieta que montei com um pequeno superavit calorico que irei postar aqui no forum depois pra me ajudar a encontrar os erros mas pra resumir so possui hipercaloricos caseiros e comida limpa tipo aovo arroz integral, carne magra e batata doce sendo dividido em carb 45%, gorduras 25% e proteinas 30%, 170cm, 65kg, atividade ativa.

Editado Junho 15, 2017 às 15:42 por Cardosorjc

[Cardosorjc]

19 horas atrás, vitao27 disse:

Muito provavelmente  por que esse "muitos" possuem um superávit calórico.
As coisas são bem simples na verdade, não há mistérios na teoria para ganho de massa muscular, mas por em prática tudo (dieta, treino, repouso) requer uma disciplina que muitos não tem.

 

Alguns aqui dizem que são simples outros complexos... Acho que é mais complexo mesmo hahaha. Como o chefao busarelo disse, se não  "todos seriam grandes".

[Kaique Coutinho]

Eu acho que é possível crescer seco, msm já possuindo um certo grau de treinamento, pois se você analisar, para desenvolver sua musculatura você tem que estar em superávit calórico para que os aminoácidos que você ingira possam exercer suas funções, dentre elas a de reparo das fibras musculares, se você obtiver o mínimo de superávit só pra deixar os aminoácidos livres já é suficiente pra ter ganhos secos, mas veja bem, tratando-se de corpo humano é muito difícil fazer uma matemática exata, porque você está consumindo e ingerindo calorias de formas variadas todos os dias, alguns dias você pode ingerir a mesma quantidade de calorias, porém variando os alimentos, você vai ter uma metabolização desses alimentos diferente, ou seja, para absorver a energia dos alimentos, seu corpo terá que gastar energia. O mesmo ocorre com suas atividades diárias, você não realiza as mesmas atividades todos os dias, da mesma forma, e seu cérebro também consome kcals, então veja bem, é extremamente difícil ter um calculo 100% exato.

É possível sim ter ganhos secos mesmo sendo natural, agora fazer isso é outra história, acho que tem que conhecer muito afundo o próprio corpo e como ele funciona, porém ainda acho que o bulking/cutting são as formas mais eficientes de gerar resultados, isso é o que definitivamente funciona.

 

Enfim, eu falei tudo na base do achismo e da experiência, não leva como verdade absoluta.

Editado Junho 15, 2017 às 15:57 por Kaique Coutinho
Erros ortográficos

[Cardosorjc]

12 minutos atrás, Kaique Coutinho disse:

Eu acho que é possível crescer seco, msm já possuindo um certo grau de treinamento, pois se você analisar, para desenvolver sua musculatura você tem que estar em superávit calórico para que os aminoácidos que você ingira possam exercer suas funções, dentre elas a de reparo das fibras musculares, se você obtiver o mínimo de superávit só pra deixar os aminoácidos livres já é suficiente pra ter ganhos secos, mas veja bem, tratando-se de corpo humano é muito difícil fazer uma matemática exata, porque você está consumindo e ingerindo calorias de formas variadas todos os dias, alguns dias você pode ingerir a mesma quantidade de calorias, porém variando os alimentos, você vai ter uma metabolização desses alimentos diferente, ou seja, para absorver a energia dos alimentos, seu corpo terá que gastar energia. O mesmo ocorre com suas atividades diárias, você não realiza as mesmas atividades todos os dias, da mesma forma, e seu cérebro também consome kcals, então veja bem, é extremamente difícil ter um calculo 100% exato.

É possível sim ter ganhos secos mesmo sendo natural, agora fazer isso é outra história, acho que tem que conhecer muito afundo o próprio corpo e como ele funciona, porém ainda acho que o bulking/cutting são as formas mais eficientes de gerar resultados, isso é o que definitivamente funciona.

 

Enfim, eu falei tudo na base do achismo e da experiência, não leva como verdade absoluta.

 

Tudo bem haha, bom vamos la, teoricamente pra crescer seco tem varias interpretações, alguns falam que seria a fase de manutenção da sua tmb em que a pessoa controla sua tudo de forma monitorada para manter seu bf numa fase de bulking outros intendem como uma fase de cutting pois definindo mantendo mm pois da impressão de ser maior, mas existe varios outros fatores como por exemplo os niveis hormonais e a troca de subistancia durante a fase de metabolismo alto ou qualidade do sono.

 

Acredito que mesmo com defit calorico meio/baixo é possivel ganhar massa porque as vezes seu corpo pode estar usando suas energias reversas, glicose, gordura sub/viceral mas intender as regras toda magia acontecer e fazer acontecer é o misterio 

[lukao1993]

45 minutos atrás, Cardosorjc disse:

 

O vegano tem mais dificuldades de bater seu tmb e a dieta vegetariana necessita de atenção redobrada e busca por suplementação para que seja satisfatória e completa. Embora a alimentação vegetariana forneça os nutrientes essenciais, alguns estão presentes em grande quantidade somente na carne. A maioria dos vegetarianos não gostam de utilizar quaisquer suplementos pleo fato de ser industrializado ou entre outros motivos e pra bater sua tmb seria muito mais dificil sendo que na maioria das vezes nunca se bate suas necessidades diarias nutricionais e caloricas, e se colocar na conta a utilização da musculação + aerobicos por exemplo iria dificultar ainda mais a alcançar suas metas.

 

Acompanho alguns veganos pela internet/youtube e possuem uma definição muito boa chegando a 7%/10% por exemplo e que não são bombados e nem musculosos mas possuem uma boa quantidade de massa.

Quais canais você acompanha?

 

Cara, não é difícil bater as calorias em uma dieta vegana, tudo depende do que você come.

[Cardosorjc]

6 minutos atrás, lukao1993 disse:

Quais canais você acompanha?

 

Cara, não é difícil bater as calorias em uma dieta vegana, tudo depende do que você come.

 

Um exemplo de um canal que sigo é o 

 

Esse cara mesmo afirma nos seus videos que é dificil bater os macros e tudo e mudar sua rotina pra vegano e voce ve que ele faz 24h de jejum intermitente as vezes e todos os dias 16h jejum sendo vegano e bate raramente os macros e consegue essa definicao e massa que pra mim já é muito bom mesmo os resultados.

 

Acho dificil bater sim utilizando isso tudo que ele faz haha. Se alguem poder me ajuda  a chegar assim nao sendo vegano com dicas agradeço kkk

Editado Junho 15, 2017 às 16:34 por Cardosorjc

[Kaique Coutinho]

30 minutos atrás, Cardosorjc disse:

Acredito que mesmo com defit calorico meio/baixo é possivel ganhar massa porque as vezes seu corpo pode estar usando suas energias reversas, glicose, gordura sub/viceral mas intender as regras toda magia acontecer e fazer acontecer é o misterio 

Isso seria uma maravilha, mas o corpo segue uma ordem de prioridade, e a sua massa muscular não é de tão importância assim para o corpo, por isso muitos caras quando estão em bulking e passam para uma dieta de restrição calórica acabam perdendo mais massa muscular do que deveriam, o corpo oxida sim a gordura, porém essa é de mais importância para o corpo manter do que a massa muscular que só gasta energia desnecessária.

 

Editado Junho 15, 2017 às 16:46 por Kaique Coutinho

[Cardosorjc]

1 hora atrás, Kaique Coutinho disse:

Isso seria uma maravilha, mas o corpo segue uma ordem de prioridade, e a sua massa muscular não é de tão importância assim para o corpo, por isso muitos caras quando estão em bulking e passam para uma dieta de restrição calórica acabam perdendo mais massa muscular do que deveriam, o corpo oxida sim a gordura, porém essa é de mais importância para o corpo manter do que a massa muscular que só gasta energia desnecessária.

 

Nesse caso se perde massa quabdo a restrição é maior do que deveria, se ele fazer o cultting com calma e ir abaixando aos poucos não se perde quase nada ou nada dependendo da pessoa

[Kaique Coutinho]

19 minutos atrás, Cardosorjc disse:

Nesse caso se perde massa quabdo a restrição é maior do que deveria, se ele fazer o cultting com calma e ir abaixando aos poucos não se perde quase nada ou nada dependendo da pessoa

Ótimo então, estou aberto a provas de que isso acontece.

[busarello]

5 horas atrás, Cardosorjc disse:

Com relação a isso tudo que eu disse, queria respostas mais complexas em relação ao corpo se é possivel mesmo ganhar massa ou mante-la mesmo com um defic calorico de vamos chutar aqui huns... 30% diario

30% de deficit diario beira o absurdo.

 

Quanto aos veganos, suas colocações apontam alguém dogmático. Alguém mais prático vai simplesmente adicionar à sua dieta o que falta. Alguns aminoácidos, complexo B e poucas outras coisas. Isso, aliado a superavit calorico, dão conta do recado. Quanto a "não conseguir bater macros e calorias˜, é problema de quem come pouco, não necessariamente por ser vegano. MUITAS pessoas, magras, ACHAM que comem muito...

 

Quanto ao ganhar massa em deficit, use o bom senso (depois pesquise no scielo e pubmed, tem bastante material lá): Se você não ingere alimento suficiente para o corpo que tem, para que o seu corpo vai criar mais massa, aumentando a demanda que já não é suprida?

 

Finalizando, sobre "manter massa em deficit", um resumo bem sumario:

- você está em deficit calorico portanto não há intake calorico para suprir a demanda diaria;

- o corpo, por inteligente, tende a eliminar massa magra tanto para gerar aminoácidos para reparar tecidos quanto para reduzir a demanda de energia;

- músculo não usado atrofia. Portanto o corpo tende a atrofiar primeiro (queimar massa magra) o que é menos usado.

Diante disto, o que se faz:

- manter o treino

- reduzir volume

- manter uma ingestão alta de proteinas, especialmente de fonte animal

- fazer dias do lixo de vez em quando

- não ficar em deficit por muito tempo.

 

Agora as respostas mais complexas você consegue buscando material (scielo, pubmed, a área de assuntos académicos aqui do fórum, etc).

[cassioramos.cr]

1 hora atrás, busarello disse:

MUITAS pessoas, magras, ACHAM que comem muito..

Hahahaha. Isso é o que mais tem, ainda mais quando o assunto é carne. Daí a pessoa vai no supermercado e fala que seguir dieta é caro... 

[busarello]

18 horas atrás, Hannibal Lecter disse:

Hahahaha. Isso é o que mais tem, ainda mais quando o assunto é carne. Daí a pessoa vai no supermercado e fala que seguir dieta é caro... 

exato. Tem uns magrelos na minha equipe de ciclismo que reclamam para subir de peso porque já comem muito... Fui ver um almoço padrão e não tinha 100 gramas de carne...

Falei em comer uns ovos (eu como uns 8...) de manhã e quase apanhei...

[Cardosorjc]

20 horas atrás, busarello disse:

30% de deficit diario beira o absurdo.

 

Quanto aos veganos, suas colocações apontam alguém dogmático. Alguém mais prático vai simplesmente adicionar à sua dieta o que falta. Alguns aminoácidos, complexo B e poucas outras coisas. Isso, aliado a superavit calorico, dão conta do recado. Quanto a "não conseguir bater macros e calorias˜, é problema de quem come pouco, não necessariamente por ser vegano. MUITAS pessoas, magras, ACHAM que comem muito...

 

Quanto ao ganhar massa em deficit, use o bom senso (depois pesquise no scielo e pubmed, tem bastante material lá): Se você não ingere alimento suficiente para o corpo que tem, para que o seu corpo vai criar mais massa, aumentando a demanda que já não é suprida?

 

Finalizando, sobre "manter massa em deficit", um resumo bem sumario:

- você está em deficit calorico portanto não há intake calorico para suprir a demanda diaria;

- o corpo, por inteligente, tende a eliminar massa magra tanto para gerar aminoácidos para reparar tecidos quanto para reduzir a demanda de energia;

- músculo não usado atrofia. Portanto o corpo tende a atrofiar primeiro (queimar massa magra) o que é menos usado.

Diante disto, o que se faz:

- manter o treino

- reduzir volume

- manter uma ingestão alta de proteinas, especialmente de fonte animal

- fazer dias do lixo de vez em quando

- não ficar em deficit por muito tempo.

 

Agora as respostas mais complexas você consegue buscando material (scielo, pubmed, a área de assuntos académicos aqui do fórum, etc).

 

Obrigado pela ajuda fera irei ler sim, curto bastante ler material academico. Como disse antes irei postar minha dieta mais pra frente mas penso direto em seguir depois uma dieta de low carb alto fat, curto bem mais crescer seco e curti o shap com bf baixo mesmo sendo um processo mais lento sabe.

 

O tecido adiposo entraria quando nessa historia toda pra ser eliminado? Só vejo a mm tomando ferro hahaha

 

Outra coisa, se eu tiver por exemplo só os fds com defit calorico do macro carb? Não curto muito dia de lixo já me costumei a comer limpo, de vez em quando tipo 1 ou 2 refeições semanais que faço lixo do tipo tropeiro ou amburguer.

Editado Junho 16, 2017 às 18:02 por Cardosorjc

[busarello]

5 minutos atrás, Cardosorjc disse:

 

Obrigado pela ajuda fera irei ler sim, curto bastante ler material academico. Como disse antes irei postar minha dieta mais pra frente mas penso direto em seguir depois uma dieta de low carb alto fat, curto bem mais crescer seco e curti o shap com bf baixo mesmo sendo um processo mais lento sabe.

 

O tecido adiposo entraria quando nessa historia toda pra ser eliminado? Só vejo a mm tomando ferro hahaha

 

Outra coisa, se eu tiver por exemplo só os fds com defit calorico do macro carb? Não curto muito dia de lixo já me costumei a comer limpo, de vez em quando tipo 1 ou 2 refeições semanais que faço lixo do tipo tropeiro ou amburguer.

O tecido adiposo entra quando há deficit calórico moderado. 

Em dietas low carb o corpo "tende" a usar gorduras como combustível primário e, em tese, cria-se um ambiente mais favorável à queima de gordura (redução de BF) quando em deficit calórico.

 

Não entendi sua ultima frase. O que é deficit calórico do macro carb? É ingerir menos carbo?

Se vai fazer dieta com deficit calórico, coloque uma "refeição lixo" e compute os macros dela também. Eu fazia uma por semana e aproveitava para comer aquilo de que " sentia falta ". Com o tempo passei a não sentir tanta falta de algumas coisas e as outras, de que realmente gosto, aprendi a apreciar com mais moderação (qualidade no lugar de quantidade) e inseri na minha rotina. 

 

ACHO melhor não fantasiar muito. O básico funciona e muito bem.

 

[Cardosorjc]

5 horas atrás, busarello disse:

O tecido adiposo entra quando há deficit calórico moderado. 

Em dietas low carb o corpo "tende" a usar gorduras como combustível primário e, em tese, cria-se um ambiente mais favorável à queima de gordura (redução de BF) quando em deficit calórico.

 

Não entendi sua ultima frase. O que é deficit calórico do macro carb? É ingerir menos carbo?

Se vai fazer dieta com deficit calórico, coloque uma "refeição lixo" e compute os macros dela também. Eu fazia uma por semana e aproveitava para comer aquilo de que " sentia falta ". Com o tempo passei a não sentir tanta falta de algumas coisas e as outras, de que realmente gosto, aprendi a apreciar com mais moderação (qualidade no lugar de quantidade) e inseri na minha rotina. 

 

ACHO melhor não fantasiar muito. O básico funciona e muito bem.

 

 

Sim, seria ingerir menos carb do que os outros macros, que no caso tava pensando em colocar a gordura boa, concentrar carb só no almoço e pós treino, mas vou ter que da uma pesquisada antes de começar a montar essa dieta porque nunca fiz.  

 

Acho que so o low carb batendo os macros já vai ajudar viu a abaixar o bf um pouco, melhor eu deixar o cutting mais pra frente mesmo