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[Debate] Mais Volume Vs Pouco Volume


Yaggo Silva

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Postado

Não acho que o número de séries seja parâmetro para dizer se o treino esta volumoso ou não, e sim o número de repetições. Mas se fazer mais de 3 exercícios por treino, sejam eles compostos ou não, é considerado um treino volumoso, então eu prefiro treinos volumosos.

Sheiko. Conhece?

Postado

EXCLUSIVO!!!!!!!

Liberada a filmagem de um treino do Mauricio-xxx

https://www.youtube.com/watch?v=2Yb11TtAnyk

Eu vi esse treino , o cara deve ter ganho 15 cm de braço só de pump

-

-

Acabei vendo o pessoal ali em cima falando sobre varias series de supino e etc. Só pra relato consegui desenvolver muito bem o peitoral com 10x5 de supino e 3x8~10 paralelas , alem do peitoral desenvolvi muito bem o triceps tambem

Postado (editado)

Paralelas acho um dos melhores exercicios de todos

2, quem faz esse exercício não precisa de isolador de tríceps.

Aposto que se ele treinasse costas com remadas e barras ele teria o mesmo biceps e teria costas. Mano não tem como alguém fazer um supino realmente pesado em boa forma e não ter tríceps ou barra com peso adicional e não ter bíceps NÃO TEM COMO

2 , eu ví isso na prática em mim mesmo, 44 cm de bíceps sem NENHUM isolador de braço.

Só para concluir, nesses treinos que 90% dos experts do forum pregam (pô, faz um supino reto, uma paralela e pronto) muitas fibras deixam de ser ativadas. A eletromiografia tá aí pra mostrar

Errado, é o contrário , exercícios compostos são os que mais obrigam seu corpo a recrutar fibras, falou bobagem vc agora.

. Qual o melhor estimulo para hipertrofia? 8-12 com certeza,

Quem disse???? Isso na prática não funciona assim não.

Mais importante que numero de repetições é a falha

Acho válido irmão, mas, não esquece que o fundamental na hipertrofia é a intensidade, treino tensional não exige que chegue a falha e pode sim ser mais volumoso, hipertrofia (que é o que estamos discutindo basicamente aqui), intensidade é tudo e o volume sim deve ser baixo. Não to dizendo que vc tem que falhar em todas, mas atingir a falha do grupamento muscular é sim muito importante

Falha NÃO ajuda em NADA na hipertrofia, não sei de onde vcs tiraram que falha é bom.

Se falha fosse importante pra hipertrofiar eu tava lascado, pois eu devo falhar 1~2 vezes por MÊS no máximo rsrsrs.

Levantamento terra é um dos exercícios mais desprezíveis para hipertrofia. Dorsais são barras fixas e todo e qualquer tipo de remada livre; pernas, agachamentos (variação livre, avanços, passadas) e legpress

Tá doido, o terra fez milagres na musculatura posterior do meu corpo + trapézio e antebraço, é um excelente exercício desde que bem utilizado.

Talvez vocês estejam executando pouco.

Eu notei uma diferença gritante na hipertrofia dos eretores da espinha e quadrado lombar depois que passei de 3-4 séries de terra semanais, que fiz por uns 7-8 anos, para 12-18 séries dos últimos 2 anos.

Devo a ele grande parte da hipertrofia dos femorais e trapézio também, já que há anos não faço nada específico pra eles.

Mesma coisa com supino, depois que parei de fazer diversas variações com barra e halteres e comecei a fazer somente diversas séries de supino reto meu peitoral evoluiu bem mais, mesmo treinando com outro foco. A frequência também ajudou (3x por semana).

Entretanto, isso varia de rotina para rotina. Não vejo como alguém que treina em splits de divisão por músculo conseguiria inserir um volume grande de um exercício como o terra sem prejudicar os demais treinos.

Kkkkkk ou é zoeira ou vcs não sabem fazer terra pq n é possível falar que um exercício que estimula todo o posterior do corpo é só pra ego

2

Gosto de cargas mas, para hipertrofia, julgo que sem domínio do movimento/conexão mente-músculo não se vai além. Veja: Independente da modalidade de supino com barra, faço 4x6. Movimento controlado e amplitude bem considerável (final concêntrico com os cotovelos ligeiramente dobrados, visando manter contração, e final excêntrico até a barra tocar levemente o peitoral. Não faço touch and go, que na minha visão - posso estar errado - seria um aproveitamento de impulso, ainda que muito discreto)

Quais suas considerações sobre isso?

Mano...quem disse quem que treina visando carga treina sem domínio do movimento??? Desculpe, mas só se for vc, eu concentro MUITO e vejo até diferença de série pra série desde que eu me concentre e contraia ao máximo cada fibra.

Sim realmente e possivel porem fazendo isso o exercicio se torna ainda mais substuivel pois a carga sera menor . Terra e um exercicio q para gerar estimulo so usando altas cargas , high reps com poucas cargas nao funciona pelo fato de vc usar praticamente que o corpo todo no exercicio fazendo com que o execuçao seja relativamente facil!

:ohno02::suicide_anim:

Flexora,!!

eu ja fiz stiff tbm mas sempre senti muita lombar , o stiff na vdd alonga ate pega mas nao numa intensidade muito alta!

:suicide_anim:

Tem outro exericio tbm q e similar a execuçao do leg press que pega o posterior tbm mas esqueci o nome .

O proprio leg se variando a posiçao dos pes recruta mais os posteriores que o Terra!

E as pérolas não param rsrsrsrs

Terra usa muito mais músculos que supino!

descobriu a america!!!!

Foco do supino e peito e VC sente ele. Foco do terra e qual? Costas, pernas, trapézio????? Sente algum desses músculos trabalhando firme como o peito no supino?

Foco?? Não existe isso de ''foco'' cara seu corpo não ''foca'' NADA ele entende que vc empurra algo e pra isso ele ativará SEMPRE mesmo que vc não queira e/ou não sinta : os tríceps... os ombros..o peitoral... isso fora os músculos aos quais vc usa pra estabilizar e os contrai de forma isométrica como é o caso do antebraço pernas ...gluteos...

Faca flexora ate a falha AMG VC sai moído de la.

Sentir não significa NADA, seu corpo recruta a fibra no movimento mesmo que vc não sinta, o fato de vc não sentir não quer dizer que aquele lugar não está trabalhando .

Editado por Danilo Z
Postado (editado)

1- os estudos que venho lendo, entre os autores: Paoli, Paulo Gentil, Wernbom, Rhea, Schoenfeld, Fisher, Winett, enfim, pesquise.

O ponto fundamental apontado por todos que elevou a hipertrofia muscular foi a falha. Cabe a cada um saber o quanto falhar em séries, repetições e exercicios a fim de se recuperar de forma eficiente. E sim, autores vem afirmando que a falha é o ponto comum para se obter hipertrofia de forma constante, mas só falhar pode sim ser prejudicial, em momento algum disse para falhar todo santo dia.

Sejamos maduros e intrepretemos as colocações, da mesma forma que um dos que vem comentando aqui cita informações sem embasamento algum.

Ao citar que 8-12 seriam melhor, respondi apenas o que li em alguns estudos onde o ponto de repetições que mais estimulou a sintese proteica pós treino foram estas repetições, porém, algo ínfimo (5% a mais, se não me engano)se comparado com 3-5 e 15+.

Pode considerar pérolas a maioria das coisas escritas aqui, talvez tudo que eu tenha escrito, caso tenha sido de forma equivocada, mas se vc acha que estou escrevendo bobagem, pesquise os trabalhos dos autores a cima e vamos discutir, chamar de pérola e nao argumentar não adianta.

Respeito tua opinião, mas sinceramente, pesquise um pouco sobre que tem muito estudo, principalmente meta-analises muito bem estruturadas falando sobre numero de séries, falha, repetições, etc.

Abraço.

obs: nao disse que só a falha gera hipertrofia, nao disse que treino volumoso nao serve (aliás, os estudos apontam que para força, maior volume pode potencializa-la). Agora se o foco da discussão é treinar para hipertrofia, falha e volume (numero de séries, principalmente, são o foco, pelo que estudei nos aritgos dos autores que falei.

acho que agora ta mais claro.

abraço 2

Editado por Trew
Postado

Sentir não significa NADA, seu corpo recruta a fibra no movimento mesmo que vc não sinta, o fato de vc não sentir não quer dizer que aquele lugar não está trabalhando .

Ai sim, concordo.

Postado

1- os estudos que venho lendo, entre os autores: Paoli, Paulo Gentil, Wernbom, Rhea, Schoenfeld, Fisher, Winett, enfim, pesquise.

e eu sugiro vc a ler: Pavel Tsatsouline...Yuri Verkhoshanky...Chad Waterbury... Boris Sheiko... me desculpe mas eu creio em quem prova tanto cientificamente quanto na prática o que diz , e os autores que lhe passei fazem isso maestria a ANOS , já os que vc me passou não fazem não, nem um pouco.

O ponto fundamental apontado por todos que elevou a hipertrofia muscular foi a falha. Cabe a cada um saber o quanto falhar em séries, repetições e exercicios a fim de se recuperar de forma eficiente. E sim, autores vem afirmando que a falha é o ponto comum para se obter hipertrofia de forma constante, mas só falhar pode sim ser prejudicial, em momento algum disse para falhar todo santo dia.

que autores? esses que vc apontou? Pois batem de frente com o que dizem os autores que lhe passei, e como disse, os que passei comprovam na PRÁTICA o que dizem.

Sejamos maduros e intrepretemos as colocações, da mesma forma que um dos que vem comentando aqui cita informações sem embasamento algum.

Ao citar que 8-12 seriam melhor, respondi apenas o que li em alguns estudos onde o ponto de repetições que mais estimulou a sintese proteica pós treino foram estas repetições, porém, algo ínfimo (5% a mais, se não me engano)se comparado com 3-5 e 15+.

Cara não é bem assim não, vc se apega a POUCAS fontes e ainda por cima não muito confiáveis , esse é seu problema, eu já notei que quem defende falha em 99% das vezes são treinadores que trabalham COM HORMONIZADOS, isso já tira TODO o crédito do que é dito.

Pode considerar pérolas a maioria das coisas escritas aqui, talvez tudo que eu tenha escrito, caso tenha sido de forma equivocada, mas se vc acha que estou escrevendo bobagem, pesquise os trabalhos dos autores a cima e vamos discutir, chamar de pérola e nao argumentar não adianta.

depois que vc ler os autores que eu citei vamos ver o que vc diz rsrsr

Respeito tua opinião, mas sinceramente, pesquise um pouco sobre que tem muito estudo, principalmente meta-analises muito bem estruturadas falando sobre numero de séries, falha, repetições, etc.

Abraço.

já pesquisei fera, e eu vou direto nos MELHORES TREINADORES E ESTUDOS , eu sugiro que vc comece por ler os livros do Pavel Tsatsouline...é um GRANDE profissional , depois parta pra Chad Waterbury que é um treinador que a mais de 30 anos trabalha com um grande público e assim como o Pavel pode comprovar na prática com um NUMERO ELEVADO de pessoas se aquilo é relevante ou não, me desculpe mas seus autores NÃO SÃO treinadores nem tampouco experimentam na prática com um número elevado de pessoas se aquilo que eles dizem é de fato relevante ou não, uma coisa é vc fazer um pequeno estudo com 10~100 pessoas e tirar conclusões superficiais, outra completamente diferente é vc estudar de contínuo e testar por ANOS aquilo que vc estudou e acompanhar os resultados na prática, desculpe, mas os autores que cito são os mais competentes pra isso.

Postado

Não adianta argumentarem contra a ideologia de treinos convencionais para hipertrofia!

O cara falar que falha não e bom kkkkk

O músculo não quer saber da quantidade de carga não AMG. Ele quer saber de VC ultrapassar o seu limite, fazer o impossível possível momentaneamente , não importa se e com uma ou duas repetições a mais.

Se VC gosta de ir pra gym e ficar fazendo low reps com intervalos de descanso alto, voltando para casa inteiro blz o treino e seu?

Curto treinos, intensos , procurando sempre chegar a falha em todos os isoladores e voltar para casa moído.

Tenho certeza de que se eu fizer agachamento 3x por semana, usando esse exercício somente esse! Eu volto para casa inteiro sem sentir praticamente nada!

Postado

a questão não é qual é melhor, o negocio é que quando se treina com a devida intensidade não é possível treinar em alto volume.

---

vc sai do agacho e não sente nada mauricio ? tem certeza que estamos falando do mesmo exercício ?

Postado

já pesquisei fera, e eu vou direto nos MELHORES TREINADORES E ESTUDOS , eu sugiro que vc comece por ler os livros do Pavel Tsatsouline...é um GRANDE profissional , depois parta pra Chad Waterbury que é um treinador que a mais de 30 anos trabalha com um grande público e assim como o Pavel pode comprovar na prática com um NUMERO ELEVADO de pessoas se aquilo é relevante ou não, me desculpe mas seus autores NÃO SÃO treinadores nem tampouco experimentam na prática com um número elevado de pessoas se aquilo que eles dizem é de fato relevante ou não, uma coisa é vc fazer um pequeno estudo com 10~100 pessoas e tirar conclusões superficiais, outra completamente diferente é vc estudar de contínuo e testar por ANOS aquilo que vc estudou e acompanhar os resultados na prática, desculpe, mas os autores que cito são os mais competentes pra isso.

Lerei, nao tenho problema algum em estudar.

Dos autores que citei, concordo contigo que o nivel de expressão é minimo comparado com os que tu citou, porém, venho testando o que estudei, vou estudar os que tu citou e vou aplicar, também, sem problema algum. O fato é: existem inumeras formas de treinar e se atingir hipertrofia, nao tomo como verdade absoluta o que estudei, mas exponho meu ponto de vista e meus estudos a fim de discutir e aprender mais, não sair dizendo que é só fazer várias séries e repetições e que isso dará resultado.

abraço

Postado

Panturrilha e o terror dos basistas do forum, abdômen tbm. São músculos como os outros segundo a lógica de vcs não e necessário fazer abdominal pois terra,agacho etc já pegam o abdômen ne?

A maior mitada dessa galera foi um dia defender que agachamento era ideal para membros superiores gigantes, principalmente braços. Rs

Postado

Panturrilha e o terror dos basistas do forum, abdômen tbm. São músculos como os outros segundo a lógica de vcs não e necessário fazer abdominal pois terra,agacho etc já pegam o abdômen ne?

A maior mitada dessa galera foi um dia defender que agachamento era ideal para membros superiores gigantes, principalmente braços. Rs

Vc continua desvirtuando a discussão, nao acrescenta em nada e ainda acha que está certo em tudo.

Parabéns.

Postado

a questão não é qual é melhor, o negocio é que quando se treina com a devida intensidade não é possível treinar em alto volume.

---

vc sai do agacho e não sente nada mauricio ? tem certeza que estamos falando do mesmo exercício ?

Agacho com 120 kilos para 6-8 , DPS faco flexora, extensora, leg 45 e avanço com halteres.

Se só agacho fosse o suficiente eu nem teria condição de fazer outros em. Em menos de 15 minutos eu já poderia terminar meu treino de pernas.

Postado

Vc continua desvirtuando a discussão, nao acrescenta em nada e ainda acha que está certo em tudo.

Parabéns.

Eu estou apenas argumentando com fatos que são aplicados a 90% das pessoas que buscam hipertrofia!

Postado

Eu sou suspeito pra opinar neste assunto até porque sou adepto de isolar os isoladores do meu treino HUE, ou seja, sempre fiz o minimo possível...

Porém.. Porém..

Apesar de concordar com alguns post's se referindo a exclusividade dos compostos descartando exercícios isoladores do treino eu penso que seja

errado, já cheguei a fazer paralelas com 30~40Kg's, Terra 2,3BW, Agacho 1,5BW e Supino 1Bw ( Tá bom, não são cargas exuberantes mas ainda sim não são pequenas levando em conta 80Kg's e 2 anos de treinos para quem não visa competição etc..)

Eu sempre tive dificuldade com braço no geral, peitoral e não melhorei estes músculos até incluir alguns isoladores.. É claro, coloquei ali no máximo 2 pra cada músculo e foi perceptível a melhora.

O Danilo Z relata sempre que ele ganhou 44 de braço sem isoladores, talvez seja a genética dele ou o tempo de treino ..

Assim como serve como parâmetro para mim os 70 de pernas (sem contar meus glúteos 110+) que cheguei apenas com Agacho e Terra, enquanto que meus braços ficaram para traz por falta de volume de treino especifico no bíceps/tríceps.

Essa foi a experiencia que eu tive com treinos a base de compostos sem isoladores, pelo menos comigo foi necessário um ou outro exercício isolado para aquele músculo que tinha dificuldade em desenvolver.

Postado

Não adianta argumentarem contra a ideologia de treinos convencionais para hipertrofia!

O cara falar que falha não e bom kkkkk

O músculo não quer saber da quantidade de carga não AMG. Ele quer saber de VC ultrapassar o seu limite, fazer o impossível possível momentaneamente , não importa se e com uma ou duas repetições a mais.

Se VC gosta de ir pra gym e ficar fazendo low reps com intervalos de descanso alto, voltando para casa inteiro blz o treino e seu?

Curto treinos, intensos , procurando sempre chegar a falha em todos os isoladores e voltar para casa moído.

Tenho certeza de que se eu fizer agachamento 3x por semana, usando esse exercício somente esse! Eu volto para casa inteiro sem sentir praticamente nada!

:suicide_anim::thumbsdown_anim:

as pérolas não param .

a questão não é qual é melhor, o negocio é que quando se treina com a devida intensidade não é possível treinar em alto volume.

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vc sai do agacho e não sente nada mauricio ? tem certeza que estamos falando do mesmo exercício ?

2

Exercícios compostos fatigam por COMPLETO o corpo ( isso além de trabalharem praticamente TODOS os feixes possíveis) no caso do agacho se a pessoa o faz com boa tecnica...amplitude... e mantem uma progressão inteligente de carga e tensão, não vejo necessidade ( e de fato não há) de se fazer algum isolador como extensora...flexora...adutor..., é perda de tempo.

Lerei, nao tenho problema algum em estudar.

Dos autores que citei, concordo contigo que o nivel de expressão é minimo comparado com os que tu citou, porém, venho testando o que estudei, vou estudar os que tu citou e vou aplicar, também, sem problema algum. O fato é: existem inumeras formas de treinar e se atingir hipertrofia, nao tomo como verdade absoluta o que estudei, mas exponho meu ponto de vista e meus estudos a fim de discutir e aprender mais, não sair dizendo que é só fazer várias séries e repetições e que isso dará resultado.

abraço

Sim, leia mano, e depois coloque em prática, vc vai ver , os resultados serão bons, eu queria MUITO que alguém tivesse me passado os livros desses caras que te falei pra eu ler quando comecei a treinar, estaria mais forte , mais bem condicionado e não teria me lesionado.

Panturrilha e o terror dos basistas do forum, abdômen tbm. São músculos como os outros segundo a lógica de vcs não e necessário fazer abdominal pois terra,agacho etc já pegam o abdômen ne?

A maior mitada dessa galera foi um dia defender que agachamento era ideal para membros superiores gigantes, principalmente braços. Rs

Eu tenho 46 cm de panturrilha...tirei meu BF e tava 13% , vc tem quanto mesmo????

E vc mita toda hora cara rsrsrsrrs

Postado

Tenho certeza de que se eu fizer agachamento 3x por semana, usando esse exercício somente esse! Eu volto para casa inteiro sem sentir praticamente nada!

esse cara ai só pode ser troll... não é possivel...

Postado

Agacho com 120 kilos para 6-8 , DPS faco flexora, extensora, leg 45 e avanço com halteres.

Se só agacho fosse o suficiente eu nem teria condição de fazer outros em. Em menos de 15 minutos eu já poderia terminar meu treino de pernas.

120 Kgs????

Era minha carga de AQUECIMENTO antes de me lesionar rsrsrsr

O Danilo Z relata sempre que ele ganhou 44 de braço sem isoladores, talvez seja a genética dele ou o tempo de treino ..

progressão de carga foi o diferencial, foi só eu mudar o treino que os ganhos vieram.

Assim como serve como parâmetro para mim os 70 de pernas (sem contar meus glúteos 110+) que cheguei apenas com Agacho e Terra, enquanto que meus braços ficaram para traz por falta de volume de treino especifico no bíceps/tríceps.

antes de me lesionar tive essa medida também hehe, só fazendo agachos e terra.

Essa foi a experiencia que eu tive com treinos a base de compostos sem isoladores, pelo menos comigo foi necessário um ou outro exercício isolado para aquele músculo que tinha dificuldade em desenvolver.

pra mim não fez diferença.

Postado

Galera não adianta só básico não funciona para mim. Já tentei. Pegava cargas boas e não crescia. Terminava o treino tranquilo

120 Kgs????

Era minha carga de AQUECIMENTO antes de me lesionar rsrsrsr

pra mim não fez diferença.

O guindaste aqui e VC AMG não eu!

Postado

Terra e Agacho REINA falae HAHA

Galera não adianta só básico não funciona para mim. Já tentei. Pegava cargas boas e não crescia. Terminava o treino tranquilo

Pegava cargas boas e terminava o treino TRANQUILO ? caramba se é zika ein

Postado

Eu pelo menos tenho foto. Boto a cara a tapa aqui enquanto defendo meus argumentos.

Sem foto pode falar que e maior que o Coleman que não fara a minima diferença!

Eu pelo menos tenho foto. Boto a cara a tapa aqui enquanto defendo meus argumentos.

Sem foto pode falar que e maior que o Coleman que não fara a minima diferença!

Postado (editado)

Estranho como os powerlifters e strongman do fórum se lesionam... Todos os dias aparece uma meia dúzia relatando estar machucado ou de molho dos treinos (é galerinha... ainda que eu não socialize, eu até entro num ou outro diário de vez em sempre)

:ph34r_anim:

Editado por TheyCallMePeter
Postado

Terra e Agacho REINA falae HAHA

Pegava cargas boas e terminava o treino TRANQUILO ? caramba se é zika ein

Sim. Nunca me senti desgastado usando apenas o básico. Não sentia aquela dor pos treino que e tão bom.

Postado

Sim. Nunca me senti desgastado usando apenas o básico. Não sentia aquela dor pos treino que e tão bom.

Talvez tu não estava trabalhando com uma RM alta.

Também nunca senti aquelas dores nas pernas em especifico e nem por isso deixei de crescer, não é um bom parâmetro para saber se está evoluindo ou não..

Postado

Não, algo relacionado a Powerlifting, correto?

Sim. Mas o ponto nem é este. Você disse que não conta sets pra volume, e sim reps. O treino do sheiko tem um volume absurdo sem passar de 6 reps.

Sim. Nunca me senti desgastado usando apenas o básico. Não sentia aquela dor pos treino que e tão bom.

Então não treinou tão pesado quanto acha fera, é comum ter dmt no dia seguinte depois de um treino desgastante de força.

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