Por Que Os Medicos Brasileiros Odeiam Os Cubanos? Ou Cuba > Brasil

[proxy 1168]

Frango, não vou entrar no mérito na discussão porque realmente não é a minha área. Não tenho conhecimento técnico do assunto, portanto não tenho capacidade nem de concordar e nem de refutar o que tu escreveu. Acredito que tu esteja correto, afinal tu citou países e dados. Além disso, na epoca do governo Lula, eu não dava atenção para as questões políticas e economicas que viviamos, então o único fato que eu realmente lembro é do Brasil pagando o FMI.

Editado Janeiro 26, 2015 às 01:57 por proxy

[Conan2015 191]

Então, como falei, concordo e apoio a medida como sendo um quebra-galho, mas nada além disso.

Contudo, como também já disse, historicamente somos especiais em transformar soluções quebra-galho em soluções permanentes. Somo especiais em colocar nosso "jeitinho brasileiro" para funcionar. E acredito fortemente que os cubanos passarão de quebra-galhos para solução definitiva. Veja: não temos um projeto de gestão / uma política definida para a saúde. Isso fica a cargo dos municípios e governos estaduais, sendo que o governo federal apenas repassa a verba, que deveria ser 8% do PIB, conforme regulamenta a constituição. Mas isso não ocorre, e os cubanos se perpetuaram e perpetuaram, e a nossa situação nada ou pouco mudará. Já que você citou o PT, olha só o que o "mais médicos" deixou bem claro: não valorizam o profissional brasileiro que trabalha no SUS, nossa infraestrutura é decadente, burocrática, desorganizada e acreditam que os cubanos mudarão esse espectro, utilizam o programa como ferramenta política, utilizam o programa para mostrar estatísticas falsas, atrelam o repasse de verbas das cidades a estar inserido no programa. Ainda pra constar, nossos portos estão um lixo, mas garantimos a construção de um porto novo em Cuba. Entenda, Conan, não é uma questão de direita e esquerda, capitalismo e socialismo, Marx e Mises, mas sim uma questão de bom senso. Não dá pra enxergar tudo isso e dizer "nossa, que solução interessante essa que o PT encontrou".

Já que critiquei o governo, aproveito também para deixar minha crítica a cultura do solucionismo aqui. Historicamente nosso capacidade de resolver problemas só é acionada nos últimos momentos, na última hora de tomar ou não alguma decisão. E historicamente nos fazemos tudo com base do solucionismo, na base do canetaço, sem nenhum tipo de planejamento ou gestão. Só que isso está errado e a sociedade está percebendo que não dá pra fazer economia com base no canetaço (aumento de juros, austeridade fiscal), não dá pra gestão elétrica na base do canetaço (importar energia da Argentina e aumento de combustiveis), não dá pra fazer saúde na base do canetaço ("mais médicos, "mais especialidades"). E novamente, não entro no aspecto de direita e esquerda. Acho que o governo Lula foi uma bom governo para o Brasil. Embora o governo do Lula tenha colhido os benefícios da politica neoliberal do FHC, o PT pagou o FMI, fez uma boa política externa, manteve a economia estável, cresceu a uma taxa razoável por ano e ainda fez políticas razoáveis de distribuição de renda. Contudo, tudo isso foi muito na base do solucionismo e do canetaço. Mas Lula é um iletrado e teve apoio de pessoas com conhecimento técnico e assim conseguiu levar o governo adiante. Já a Dilma é economista formada, e achou que centralizando e governo no canetaço, sem plano de gestão e apenas no solucionismo, conseguiria governar. Não conseguiu e agora estamos em retrocesso. E olha só: crise energetica, crise no preço dos combustíveis, crise na distribuição de água, aumento de juros, aumento da inflação. Com todos esses problemas, os cubanos serão deixados de lado e ficarão aqui como solução definitiva e não como quebra-galho. Ou seja, o "mais médicos" será mais um solucionismo nosso. E repito, Conan: não é uma questão de direita e esquerda, capitalismo e socialismo, Marx e Mises. É uma questão de bom senso e competência, que infelizmente estão faltando ambos para os nossos gestores.

Perfeito, entendo sua posição.

No Brasil realmente como em várias democracias latino-americanas se criou a cultura do remendo, não se faz uma planificação de médio e longo prazo e sim soluções temporárias que como você disse acabam ocupando o espaço de uma verdadeira.

O mais médicos tem sua utilidade, porém também é uma medida de marketing e eleitoreira. Cotas, bolsas, etc... tudo isso são remendos e táticas políticas.

A questão toda da saúde no Brasil, bem como da educação é uma só: dinheiro. Precisaríamos de muitos bilhões para fazer a revolução necessária na saúde pelos meios atuais, é preciso contratações em massa e muitos hospitais.

Isso na atual conjuntura social e econômica não acontecerá, não há caixa.

Em verdade o que o PT esteve fazendo nesses 12 anos ? Concentrando poder. Acabando com a divisão de poderes, o PT é um partido socialista que se apossou do Estado e não há maneira de retirá-lo. Possivelmente ele tenha projetos amplos para saúde, educação, etc... mas primeiramente alterará aos poucos a estrutura social.

Após as alterações graduais que vão assegurar a permanência no poder aí sim veremos o verdadeiro PT dos anos 80-90, possivelmente até tente fazer uma nova Constituição e criar os projetos necessários para o país.

Por enquanto se concentrará em sua agenda para regulação da mídia e desmilitarização das polícias estaduais, infiltração do exército, etc... aí então terá condições de dar um cartada mais alta e a classe média não terá a quem recorrer pois será o principal alvo do partido.

Aí se é bom ou mal vai depender da visão de cada um, é uma revolução política. A classe média tem por obrigação lutar pela própria vida, como foi nas eleições; já os pobres e classe média baixa serão beneficiados - para quem não tem nada até um regime estatista mediano já é bom, não será luxuoso, mas será funcional - pode ser a salvação para os milhões de pobres do Brasil, já que atualmente vivemos em guetos similares a uma sociedade de castas, gradeados em condomínios.

[Malemolento 21]

Perfeito, entendo sua posição.

No Brasil realmente como em várias democracias latino-americanas se criou a cultura do remendo, não se faz uma planificação de médio e longo prazo e sim soluções temporárias que como você disse acabam ocupando o espaço de uma verdadeira.

O mais médicos tem sua utilidade, porém também é uma medida de marketing e eleitoreira. Cotas, bolsas, etc... tudo isso são remendos e táticas políticas.

A questão toda da saúde no Brasil, bem como da educação é uma só: dinheiro. Precisaríamos de muitos bilhões para fazer a revolução necessária na saúde pelos meios atuais, é preciso contratações em massa e muitos hospitais.

Isso na atual conjuntura social e econômica não acontecerá, não há caixa.

Em verdade o que o PT esteve fazendo nesses 12 anos ? Concentrando poder. Acabando com a divisão de poderes, o PT é um partido socialista que se apossou do Estado e não há maneira de retirá-lo. Possivelmente ele tenha projetos amplos para saúde, educação, etc... mas primeiramente alterará aos poucos a estrutura social.

Após as alterações graduais que vão assegurar a permanência no poder aí sim veremos o verdadeiro PT dos anos 80-90, possivelmente até tente fazer uma nova Constituição e criar os projetos necessários para o país.

Por enquanto se concentrará em sua agenda para regulação da mídia e desmilitarização das polícias estaduais, infiltração do exército, etc... aí então terá condições de dar um cartada mais alta e a classe média não terá a quem recorrer pois será o principal alvo do partido.

Aí se é bom ou mal vai depender da visão de cada um, é uma revolução política. A classe média tem por obrigação lutar pela própria vida, como foi nas eleições; já os pobres e classe média baixa serão beneficiados - para quem não tem nada até um regime estatista mediano já é bom, não será luxuoso, mas será funcional - pode ser a salvação para os milhões de pobres do Brasil, já que atualmente vivemos em guetos similares a uma sociedade de castas, gradeados em condomínios.

Pelo que você escreveu, eu só consigo imaginar duas coisas: classe média se fodendo de todos os jeitos (não entendo porque tanta raiva com a classe média), e a economia/sociedade indo para o buraco. Brasil vai ter o mesmo fim de Cuba, um país que tá na merda, mas passa tanta maquiagem política que faz a maioria crer que as coisas estão boas lá.

Afinal, não seria muito mais inteligente investir em educação de qualidade, incentivar a liberdade econômica e regular somente o que for essencial, ao invés de interferir totalmente na vida das pessoas e deixar quase toda sociedade em um nível econômico baixo (exceto quem tá no poder e alguns poucos empresários)? Se não deu certo em Cuba, que é uma ilha minúscula, porque daria certo aqui no Brasil? Ainda mais pelo "jeitinho brasileiro", como o Proxy mesmo citou.

Você citou que a visão de cada um é o que vai determinar se (caso isso venha a acontecer) todas essas mudanças serão boas ou ruins. Eu discordo. Aplicar todo esse aparato ideológico vai criar, a lingo prazo, somente um estado de mal estar social. Veja, quem tiver mais condições vai embora do país (classe média e alta), e vai ficar no país somente as pessoas com menores condições econômicas/sociais (que atualmente ainda tem a possibilidade de trabalhar na área privada). O governo simplesmente não tem condições de abarcar toda essa gente, e alguns ainda vão querer se aproveitar da situação. Resultado, vai todo mundo ficar pior do que já tava.

Sinceramente, não consigo imaginar como isso vai ser bom pra sociedade, e penso que até você tenha receio de que toda essa "revolução" dê muito errado. No final, o que os grupos armados queriam, na época da ditabranda, vai ser realizado.

[FrangoEctomorfo 7250]

Pelo que você escreveu, eu só consigo imaginar duas coisas: classe média se fodendo de todos os jeitos (não entendo porque tanta raiva com a classe média), e a economia/sociedade indo para o buraco. Brasil vai ter o mesmo fim de Cuba, um país que tá na merda, mas passa tanta maquiagem política que faz a maioria crer que as coisas estão boas lá.

Afinal, não seria muito mais inteligente investir em educação de qualidade, incentivar a liberdade econômica e regular somente o que for essencial, ao invés de interferir totalmente na vida das pessoas e deixar quase toda sociedade em um nível econômico baixo (exceto quem tá no poder e alguns poucos empresários)? Se não deu certo em Cuba, que é uma ilha minúscula, porque daria certo aqui no Brasil? Ainda mais pelo "jeitinho brasileiro", como o Proxy mesmo citou.

Você citou que a visão de cada um é o que vai determinar se (caso isso venha a acontecer) todas essas mudanças serão boas ou ruins. Eu discordo. Aplicar todo esse aparato ideológico vai criar, a lingo prazo, somente um estado de mal estar social. Veja, quem tiver mais condições vai embora do país (classe média e alta), e vai ficar no país somente as pessoas com menores condições econômicas/sociais (que atualmente ainda tem a possibilidade de trabalhar na área privada). O governo simplesmente não tem condições de abarcar toda essa gente, e alguns ainda vão querer se aproveitar da situação. Resultado, vai todo mundo ficar pior do que já tava.

Sinceramente, não consigo imaginar como isso vai ser bom pra sociedade, e penso que até você tenha receio de que toda essa "revolução" dê muito errado. No final, o que os grupos armados queriam, na época da ditabranda, vai ser realizado.

Relaxa, parece até o Olavo com seu alarmismo. O PT tá perdendo poder, não viu que a Dilma quase tomou um solapo? Os petistas estão desesperados, ainda mais agora que quem votou no PT já se arrependeu. O PT é um partido, sobretudo, burguês, de classe média.

A verdadeira ameaça é bem pequena. O PSOL tomou muito voto nesta eleição e os partidos de esquerda vão montar uma frente única para as próximas eleições:

Veja a treta: o PSOL quer socialismo por meios democráticos, o PSTU só aceita a ditadura. Todos partidos acusam o PSOL de estar ficando burguês como o PT, por estar aceitando doação privada.

O mais louco é que a direita esta ressurgindo no mundo. Ano passado, tivemos três best sellers de direita no BR. Nosso Congresso é considerado o mais conservador desde a ditadura. Os republicanos levaram nos EUA. Os partidos neo-nazistas da Europa estão crescendo a doses cavalares. O mundo todo tá lendo e estudando Mises depois da grande crise. Enfim... Estamos em um momento bom para a direita e péssimo para a esquerda. Até o nosso partido social democrata (PSDB) tá sendo tomado por olavettes conservadoras e liberais hayekianos.

Veja esta minha analise um pouco antiga mas ainda válida:

Congresso eleito é o mais conservador desde 1964, afirma Diap (no Brasil)

Republicanos assumem controle do Congresso americano (nos EUA)

Na europa:

"As eleições europeias confirmaram uma tendência observada já há alguns anos na maior parte dos países do continente: o crescimento espetacular da extrema direita. Esse é um fenômeno sem precedente desde os anos 1930. Em muitos países, essa corrente obtinha entre 10 e 20%. Hoje, em três países (França, Inglaterra e Dinamarca), ela já atinge entre 25 e 30% dos votos. Na verdade, sua influência é mais vasta do que seu eleitorado: ela contamina com suas ideias a direita “clássica” e até mesmo uma parte da esquerda social-liberal. O caso francês é o mais grave; o avanço da Frente Nacional ultrapassa todas as previsões, mesmo as mais pessimistas. Como escreveu o site Mediapart em um editorial recente: “São cinco para meia-noite”." http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrissima/171148-dez-teses-sobre-a-ascensao-da-extrema-direita-europeia.shtml

Ainda esse ano:

Direita ganha eleições para o Senado na França e confirma enfraquecimento da esquerda

Mais:

Como mostra o mapa abaixo, dos 27 países que fazem parte da União Europeia, apenas seis possuem governos de esquerda: Espanha, Áustria, Eslovênia, Finlândia, Grécia e Chipre.

Notícia:

Cada vez menos países europeus são governados pela esquerda Há muitas teorias para a fraqueza da esquerda na Europa

Sabe pq o número de eleitores do Aécio aumentou? Muito pq muita gente subiu na vida, tanto por mérito próprio quanto por ajuda do governo. Nego vota no PT, sobe na vida, e vota no Aécio. Por isso a intelectual do PT, Marilena Chauí, fala que "odeia a classe média". kk

Alemanha dá partida para festa dos 25 anos da queda de Muro de Berlim

Editado Janeiro 26, 2015 às 14:27 por FrangoEctomorfo

[Conan2015 191]

Malemolento, para mim a mudança política radical seria péssima também pois tenho um razoável nível de vida, tenho investimentos, etc... Porém há milhões de pessoas excluídas da sociedade, vivemos em castas.

O que há o momento é o lançamento de uma luta de classes pelo PT e sua linha dura, o conflito entre regiões representado pelo bolsa família nordestino e a avenida paulista em São Paulo. Negros contra brancos, mulheres e minorias contra classe média conservadora...

Esse é um bom caminho ? De jeito nenhum, é boçal, mas o antigo sistema também era e não é opção.

O PSDB se desmoralizou quando falsificou a social democracia e começou a vender as empresas nacionais, a venda da Vale foi uma vergonha. Também FHC preparou as bases da implementação do projeto petista, FHC é até maconheiro, acabou com o exército, etc... O plano Real perdura até hoje, mas as custas de tremendo endividamento e o PT endividou ainda mais o país, temos que fazer superávit primário e pagar juros, não sobra pra investir.

A farra do crédito do governo Lula se deve ao crescimento chinês que comprou commodities do Brasil de 203-2009, Lula era o cara, agora não sei mais. Crédito não é renda, mas o povão é bobo.

O partidão pensa em demolir a classe média mesmo, se não avança mais é porque não consegue domar o PMDB.

Acaba que o Brasil não tem representação de esquerda moderada para criar projetos sérios de desenvolvimento, ou é PT ou é neo-liberalismo e tendente a ser cada vez mais de livre-mercado que é uma tendência nascente nos últimos anos, não a toa está surgindo uma molecada com essas idéias Mises, Hayek, etc... estão sendo direcionados, a própria direita neo-con está pegando no Brasil.

Porém livre iniciativa e favelões não combinam, é preciso conquistar o mínimo de condições sociais para talvez depois colocar em prática a meritocracia. Nesse momento seria absurdo propor um governo liberal.

Acaba que o país não tem projetos, uma enorme tensão regional e de classes sendo criada pelo PT (como Chavez fez na Venezuela, mas lá ele tinha o exército e os coletivos). Vão ser anos difíceis para o Brasil porque não usou a grana chinesa para investir em projetos e sim no bolsismo e concentrar poder.

E o que fazemos ? Sei lá, eu só tenho 1 voto, só observo e vou investindo meus trocados, se o Brasil cair em um governo mais social tanto faz também, não preciso de luxo, tendo uma garagem e uns ferros sou feliz. Abraço.

[flexão29 150]

O PSOL é a esquerda modernosa, com feministas, militância gay, etc. Conheço pessoas que votam no PSOL sem necessariamente serem socialistas.

Hoje PSDB virou sinônimo de conservadorismo LOL, por isso que a revista Veja inventou essa balela de congresso conservador.

Hoje em dia nem o papa é conservador mais. Casais gays já casam de papel passado, PCdoB ganha eleição estadual LOL O conservadorismo já está morto e enterrado.

[vhsarmento 2273]

O PSOL é a esquerda modernosa, com feministas, militância gay, etc. Conheço pessoas que votam no PSOL sem necessariamente serem socialistas.

Hoje PSDB virou sinônimo de conservadorismo LOL, por isso que a revista Veja inventou essa balela de congresso conservador.

Hoje em dia nem o papa é conservador mais. Casais gays já casam de papel passado, PCdoB ganha eleição estadual LOL O conservadorismo já está morto e enterrado.

E o que você entende por conservadorismo? Conservadorismo não é sinônimo de preconceito contra gays, negros e outras minorias. O homossexualismo por exemplo, sempre existiu e sempre existirá, é uma coisa TOTALMENTE DIFERENTE de movimentos como o gayzismo, feminismo, ou essas outras escrotisses que existem hoje em dia e que a direita condena.

[flexão29 150]

Eu não disse que os conservadores são preconceituosos. Disse que são irrelevantes, nada mais.

[FrangoEctomorfo 7250]

Eu não disse que os conservadores são preconceituosos. Disse que são irrelevantes, nada mais.

Verdade, muito irrelevantes:

Congresso eleito é o mais conservador desde 1964, afirma Diap (no Brasil)

Republicanos assumem controle do Congresso americano (nos EUA)

Como mostra o mapa abaixo, dos 27 países que fazem parte da União Europeia, apenas seis possuem governos de esquerda: Espanha, Áustria, Eslovênia, Finlândia, Grécia e Chipre.

[Malemolento 21]

Malemolento, para mim a mudança política radical seria péssima também pois tenho um razoável nível de vida, tenho investimentos, etc... Porém há milhões de pessoas excluídas da sociedade, vivemos em castas.

O que há o momento é o lançamento de uma luta de classes pelo PT e sua linha dura, o conflito entre regiões representado pelo bolsa família nordestino e a avenida paulista em São Paulo. Negros contra brancos, mulheres e minorias contra classe média conservadora...

Esse é um bom caminho ? De jeito nenhum, é boçal, mas o antigo sistema também era e não é opção.

O PSDB se desmoralizou quando falsificou a social democracia e começou a vender as empresas nacionais, a venda da Vale foi uma vergonha. Também FHC preparou as bases da implementação do projeto petista, FHC é até maconheiro, acabou com o exército, etc... O plano Real perdura até hoje, mas as custas de tremendo endividamento e o PT endividou ainda mais o país, temos que fazer superávit primário e pagar juros, não sobra pra investir.

A farra do crédito do governo Lula se deve ao crescimento chinês que comprou commodities do Brasil de 203-2009, Lula era o cara, agora não sei mais. Crédito não é renda, mas o povão é bobo.

O partidão pensa em demolir a classe média mesmo, se não avança mais é porque não consegue domar o PMDB.

Acaba que o Brasil não tem representação de esquerda moderada para criar projetos sérios de desenvolvimento, ou é PT ou é neo-liberalismo e tendente a ser cada vez mais de livre-mercado que é uma tendência nascente nos últimos anos, não a toa está surgindo uma molecada com essas idéias Mises, Hayek, etc... estão sendo direcionados, a própria direita neo-con está pegando no Brasil.

Porém livre iniciativa e favelões não combinam, é preciso conquistar o mínimo de condições sociais para talvez depois colocar em prática a meritocracia. Nesse momento seria absurdo propor um governo liberal.

Acaba que o país não tem projetos, uma enorme tensão regional e de classes sendo criada pelo PT (como Chavez fez na Venezuela, mas lá ele tinha o exército e os coletivos). Vão ser anos difíceis para o Brasil porque não usou a grana chinesa para investir em projetos e sim no bolsismo e concentrar poder.

E o que fazemos ? Sei lá, eu só tenho 1 voto, só observo e vou investindo meus trocados, se o Brasil cair em um governo mais social tanto faz também, não preciso de luxo, tendo uma garagem e uns ferros sou feliz. Abraço.

Aprecio sua honestidade em reconhecer os problemas do governo atual, principalmente na forma de governar do PT. Acredito que o problema não está necessariamente na ideologia, uma vez que tem coisa boa tanto no capitalismo quanto no socialismo, mas sim na nossa cultura, que é totalmente passiva com relação aos problemas reais e e totalmente reativa aos problemas superficiais. Acaba abrindo espaço pra sensacionalismo, deturpação de ideias, corrupção, inversão de valores e mais um bocado de coisas.

Enfim, o buraco é bem mais embaixo, e exige uma análise profunda, coisa que eu, atualmente, não tenho condições de fazê-la. Só espero que o futuro, seja lá qual for ele, traga o melhor para todos, e não só para pobres.

Relaxa, parece até o Olavo com seu alarmismo. O PT tá perdendo poder, não viu que a Dilma quase tomou um solapo? Os petistas estão desesperados, ainda mais agora que quem votou no PT já se arrependeu. O PT é um partido, sobretudo, burguês, de classe média.

A verdadeira ameaça é bem pequena. O PSOL tomou muito voto nesta eleição e os partidos de esquerda vão montar uma frente única para as próximas eleições:

Veja a treta: o PSOL quer socialismo por meios democráticos, o PSTU só aceita a ditadura. Todos partidos acusam o PSOL de estar ficando burguês como o PT, por estar aceitando doação privada.

O mais louco é que a direita esta ressurgindo no mundo. Ano passado, tivemos três best sellers de direita no BR. Nosso Congresso é considerado o mais conservador desde a ditadura. Os republicanos levaram nos EUA. Os partidos neo-nazistas da Europa estão crescendo a doses cavalares. O mundo todo tá lendo e estudando Mises depois da grande crise. Enfim... Estamos em um momento bom para a direita e péssimo para a esquerda. Até o nosso partido social democrata (PSDB) tá sendo tomado por olavettes conservadoras e liberais hayekianos.

Veja esta minha analise um pouco antiga mas ainda válida:

Não é alarmismo, apenas baseei minha perspectiva na possibilidade que o Conan citou. Mas o futuro é incerto né, vai que a esquerda (que está no poder atualmente) queira ignorar de vez a democracia e foder totalmente com o país...Esperemos que nunca aconteça.

Tenho acompanhado essa crise do PT, desfiliação em massa, "caça as bruxas" em Mato Grosso do Sul, Marta Suplicy e Zé Dirceu dando perspectiva de uma possível volta do Lula, que aliás, tem se mostrado bastante descontente com a Dilma e seu modo de governar (péssimo por sinal). Vamos ver qual vai ser o desenrolar dessa história, e dos outros partidos também.