Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[Visitante Víkingr]

Quando eu criei o tópico era pra ser algo que contasse a história do fitness, mas agora virou discussão sobre dieta e treinos. Não sei pq esse fórum ainda não fechou.

[Pablo79]

Além de ficar discutindo sempre a mesma coisa o pessoal parte pro ataque pessoal. Quanta infantilidade.

Enviado pelo taptalk

[Wesley Pinto]

Contribuição que acho muito pertinente ao tópico:


https://www.youtube.com/embed/B9moGJHmJyg

https://www.youtube.com/embed/lGPpDXpfX6o

https://www.youtube.com/embed/9s2L-6dqsVM

https://www.youtube.com/embed/LXibqrZHYBM

https://www.youtube.com/embed/wI6CB5ZnDlQ

Editado Fevereiro 6, 2015 às 18:01 por Wesley Pinto

[Norton]

Aposto que todo cara das antigas passou por um 5x5 . Pensem nas limitações, principalmente em Halteres, não tinha, se não me engando, antes dos anos 20-15 essa de mudar anilhas, e muitos deles eram de circo e dispunham apenas de um ou dois bem pesados com variações gritantes do tipo um pesava 30, o outro 50, 100kg e assim vai, não tinham anilhas de 5kg para a maioria deles que não era cheios da grana. Isso em faz pensar que para progredir do 30 para o 50 e 50 para 100 era capaz que eles começassem no 5x1, 5x2, 5x3 e uma hora passariam pelo 5x5 até chegar em 5x10. Não que as sérias sejam necessariamente 5, mas em algum momento eles passavam pelos conceitos do Stronglifit, assim com do força máxima e volume máximo. Esses caras só tinham a lógica e a experiência, não tinham a ciência e tecnologia, a melhoria eles viam no espelho e em quantas cargas podiam levantar, só isso.

Leia o tópico desde a 1ª página para entender como o treino deles era diverso em carga, em número de repetições, em objetos que iam muito além de barras e halteres, contavam ainda com muito aeróbico. Tudo que eles não faziam era permanecer em treinos de estrutura rígida como o 5x5.

[Wesley Pinto]

To acompanhando o tópico desde o inicio Norton rs, leio cada paragrafo aqui postado rs. Só contribui com um pensamento para a galera que coloca 5x5 no topo dos tronos. E outros que dizem que não é tudo isso. Oq eu digo é que os antigos fizeram também o 5x5 e fizeram também muitas outras coisas, os caras eram multi e não cavalo com rédeas.

[Junior_maromba2013]

Que é isso galera,deixei meu comentario,vou pro trabalho vou pro treino quando volto aqui vejo essa revolta toda ? Esse é um dos topicos mais serios que participo,temos muito o que aprender com o pessoal das antigas,vamos ser mais maduros ok ? vamos parar de flame...pra galera que reclamou nao vi ninguem aqui defendendo 5x5 como o melhor...apenas foram comentarios de que o pessoal das antigas alguns usaram esse tipo de treinamento,mas alguem disse que era o melhor ? NAO !

@topic

qualidade de vida,de alimentos e do estilo bruto do pessoal daquela epoca é que faziam a diferença...fico imaginando quanto de testo esses caras nao tinha naturalmente...acho que um cara com testo endogena alta hoje em dia (900ng/dl) se comparado com o pessoal old deve virar uma moçinha.

[Ricardo Queiroz]

Aproveitando aqui, os tópicos que o RUM falou das atividades físicas que os marombas antigos faziam. Mais alguém aí complementa a musculação com natação, sprints, corridas mais curtas (1 a 3km), hikings e todas essas paradas?

[Wesley Pinto]

Documentário muito bom:

[felmg]

Aproveitando aqui, os tópicos que o RUM falou das atividades físicas que os marombas antigos faziam. Mais alguém aí complementa a musculação com natação, sprints, corridas mais curtas (1 a 3km), hikings e todas essas paradas?

Eu passei a completar, mais foi de um meses para cá, mais tudo e nível bem moderado, no caso e natação, ciclismo (Antes de praticar de musculação eu já era ciclista), e corridas curtas.

[R.U.M.]

Viking, nao fechou porque este é um passado de glórias, que mexe com nossa incompetência moderna. Vemos esses caras e sentimos que não fizemos nenhum progresso. Inventamos o iPhone e o press deles ainda é o melhor. Lutamos pelas migalhas dessa motivaçao.

[Chez]

Uns dias atrás o brutamonte do Hafthór Júlíus Björnsson, strongman de elite, levantou em seus ombros uma tora de 640kg e caminhou 5 passos, quebrando um recorde histórico de um viking chamado Orm Storulfsson, que havia caminhado 3 passos com um mastro de navio de peso semelhante.
Diz a lenda que o antigo detentor de recorde realizou a façanha MIL ANOS ATRÁS. Ele quebrou a coluna devido ao enorme peso e nunca mais foi o mesmo.

Eu juro que tentei pesquisar sobre este viking do passado, mas tudo se referiu a game of thrones :'( . Se alguém souber algo a mais para acrescentar, favor postar!

[R.U.M.]

Achei nada do Orm Storulfsson... só sei que se pá esse ano o Thor leva o WSM. Se ele continuar desse jeito e o Zydrunas aparecer gripado, hehehe.

[Pablo79]

https://www.dailymotion.com/video/x2gkksv_hafthor-bjornsson-quebra-recorde-que-durava-mil-anos_sport

Enviado pelo taptalk

Editado Fevereiro 7, 2015 às 06:09 por Pablo79

[Torf]

Documentário muito bom:

Eu gostei!

[Ricardo Queiroz]

Eu passei a completar, mais foi de um meses para cá, mais tudo e nível bem moderado, no caso e natação, ciclismo (Antes de praticar de musculação eu já era ciclista), e corridas curtas.

Bacana, também tenho colocado essas atividades como complementares. Segunda logo após o treino vou para rua correr 2x1km na velocidade (tentar bater pr de tempo no sol de meio-dia é irado). Quarta após o treino já corro 3km (em um ritmo mais lento). Terças e quintas dedicados à natação (tive de parar as aulas essa semana), mas pretendo continuar nadando em uma das 2 praias aqui que formam uma pequena baia (uma tem uns 800m e outra uns 1700m), se for de nadadeira dá para fazer a travessia de boa. Sábado deixo para fazer umas peripécias com snatch rsrsrsr e se terminar o treino com algum gás dou uns sprints. Domingos (se estiver disposto) dou umas caminhadas nos morros aqui da cidade.

Uns dias atrás o brutamonte do Hafthór Júlíus Björnsson, strongman de elite, levantou em seus ombros uma tora de 640kg e caminhou 5 passos, quebrando um recorde histórico de um viking chamado Orm Storulfsson, que havia caminhado 3 passos com um mastro de navio de peso semelhante.
Diz a lenda que o antigo detentor de recorde realizou a façanha MIL ANOS ATRÁS. Ele quebrou a coluna devido ao enorme peso e nunca mais foi o mesmo.

Eu juro que tentei pesquisar sobre este viking do passado, mas tudo se referiu a game of thrones :'( . Se alguém souber algo a mais para acrescentar, favor postar!

Cara na mesma que a sua, roda, roda e roda mas fica sempre no ator do got kkkkkkk, mas achei algo a mais aqui.

“The record has been described in Icelandic Saga book,” said Kinnunen. “The legend of the Icelander Orm Storulfsson says that he walked three steps with this MONSTER WOODEN LOG which weighed over 650kg and was 10 m long! It took 50 mere mortals to help him placing it on his back! After he took his third step, his back broke under the enormous pressure and he was never the same after that!

Fonte: https://ironmind.com/news/Hafthor-Wins-Worlds-Strongest-Viking-Sets-Sights-on-Worlds-Strongest-Man/

Aparentemente tem o livro "Icelandic Saga book" que tem todos esses contos: https://www.theguardian.com/books/booksblog/2008/oct/03/1

Achei esse site com as sagas separadas por lingua: https://www.sagadb.org/index_az

Editado Fevereiro 7, 2015 às 09:39 por Ricardo Queiroz

[Danilo Z]

Veja só 2 exemplos: Danilo Z faz 5x5 e diz ter 44cm de biceps, mas tem + de 20% de BF, e você pelo visto faz 5x5 e olha sua foto de perfil.

quem disse que eu faço o 5x5 ????????????? Eu não faço, eu JÁ FIZ NO PASSADO, não agora.

Quem disse que eu estou com 20 de % ????

Atualmente estou entre 15~17 % no máximo.( dieta low carb é ótima, agora vejo isso)

Dizem que 5x5 hipertrofia mais que outros tipos de treinos e bláblá (e falam mal dos treinos mais volumosos) Isso é mentira! É um treino de força 5x5 , mas qualquer treininho que tiver baixas reps você terá mais força e poderá aumentar os pesos e progredir , não necessariamente deveria seguir esse método que tem pouquíssimos exercícios em alguns/maioria dos casos. É propaganda enganosa, muitos aqui conquistaram um shape (legal) vindo de treinos volumosos , talvez todos que estão lendo aqui e depois de ler alguns artigos acham que mudando vai ter uma mudança radical, realmente, mudam a carga pelo menor "desgaste" e baixas reps, e se ilude com isso e os resultados só vem na força, não na hipertrofia.

Treino 5x5 é treino de força??? kkkkk, Diz isso pra um PL ou treinador de PL que ele vai rir da sua cara rsrsrs, quanta asneira .

[Squat_fã]

Sempre danilo z vindo zoar essa porra.

Vc é ridículo.

Sem mais, cansei dessa bosta.

Ótimo tópico, ótica contribuição e discussão proposta, mas mesmo assim insistem nessa palhaçada de bosta.

[ÉUmArroz]

Sempre danilo z vindo zoar essa porra.

Vc é ridículo.

Sem mais, cansei dessa bosta.

Ótimo tópico, ótica contribuição e discussão proposta, mas mesmo assim insistem nessa palhaçada de bosta.

Não, o Danilo só veio responder a ataques pessoais infantis enquanto ele nem estava presente. A palhaçada ñ é dele ñ.

[Kinko_RO]

Acredito que essa história do Sr. Orm seja apenas uma lenda, tal qual o Milo de Crotona

Mas fato é que o Strongman é o esporte de força mais antigo de todos - mais do que PL ou Bodybuilding. Desde sempre a humanidade quis provar que é forte. Os neandertais caçavam javalis com as mãos nuas; saxões arremessavam e pressionavam suas toras de madeira; os vikings com suas pedras e espadas (Um jovem viking começava a treinar com uma espada de 30kgs). Isso fora os chineses, que requisitavam feitos de força para aceitar o povo no exército e etc.

É, meus caros... A marombaria é mais antiga do que pensamos xD

[Pablo79]

Paul Anderson backlifting 2,840kg (6270 lbs); the greatest weight ever lifted by a human being. Toccoa, Georgia, 1957

Enviado pelo taptalk

[Hisagi]

Progressão de cargas com animais LMAO HAHAHAHAHA

Bem observado Kinko.

Sem falar das estátuas gregas, que representavam seres humanos com estética invejável até para os dias de hoje.

A busca pelo sentido da frase,"Ser forte", sempre esteve presente e em busca pela humanidade.

[Wesley Pinto]

Voltando ao tópico e não as discussões. Tensão dinâmica, muitos deles usavam, é um treino milenar, é prático, não causa danos nas articulações, no entanto vejo ninguém usando exercícios em suas rotinas. Não vejo ninguém fazendo barras, terra e depois exaustão em tensão dinâmica.

Seria descrença do sistema? O que ao meu ver não faz sentido, pois também se trabalha com sobrecarga. Seria desconhecimento do sistema? Não sabe como encaixar? Tem vergonha de fazer isso na academia?

[Kinko_RO]

Tensão Dinâmica é aquele lance de ginástica espartana?

Nunca entendi como funciona exatamente, mas tem uns puta relatos do povo da década 30~50 tendo alguns ganhos com esse tipo de treino.

Progressão de cargas com animais LMAO HAHAHAHAHA

Bem observado Kinko.

Sem falar das estátuas gregas, que representavam seres humanos com estética invejável até para os dias de hoje.

A busca pelo sentido da frase,"Ser forte", sempre esteve presente e em busca pela humanidade.

Exato!

[Wesley Pinto]

Tensão dinamica é tipo força contra força. Quanto seu braço é capaz de empurrar no peito (supino fechado)? 50kg então suponha que essa seja a carga da sua força dada nas costas, e quanto ele consegue puxar na remada? 70kg cada braço, então essa será sua força dada no peito. Agora com os punhos serrados em frente ao estomago uma mão empurra enquanto a outra faz força para puxar, mas deixando aos poucos ser empurrada, na volta é ao inverso, segura aos poucos a puxada, nesse treino você trabalha peito, dorsais, biceps e triceps. Em geral tensão dinamica trabalha o antagonista e o agonista.

Se você colocar a máxima intensidade te garanto que conseguirá fazer poucas séries ou poucas repetições.


Olha esse exercício para ombro, que também trabalha costas e peito (se você manter a tensão em toda extensão do movimento)



Se você colocar força mesmo, muita intensidade, o exercício poderá ser desde um de força pura, ao stronglifting, ao famoso 3x8 e até de resistencia. Você controla seu treino e intensidade. Para quem pratica A.M esse exercício deveria ser fundamental.

Um ponto positivo desse treino, ao meu ver, em relação a musculação, é a não mudança de centro de gravidade, o seu corpo vai buscar a forma adequada para sua biodinâmica, e suas juntas estarão sempre saudáveis, pois se você não ta aguentando a carga naturalmente você para aos poucos de fazer força.

Bom é melhor você experimentar, assim poderá avaliar. Muita gente ja chega criticando e nunca experimentou, continua fazendo eternamente a elevação frontal e nunca tenta algo novo (se o objetivo é força e não somente hipertrofia). Os antigos usavam muito, principalmente pq halteres eram caros.

Editado Fevereiro 7, 2015 às 20:05 por Wesley Pinto

[Night]

Peço licença pra quem esta aqui pela troca de conteúdo, pra deixar minha queixa sobre as ultimas páginas:

Outra vez essa ladainha de 5x5 e IIFYM? E são sempre o mesmos, não conseguem fazer um post sem mencionar 5x5 no meio. Ainda se alguém tivesse vindo aqui falar que é o método milagroso dava pra entender, mas não, em todo tópico ficam falando dessa porcaria a troco de nada. A gente já entendeu que vcs são contra o SL5x5, já postaram suas montagens do paint na assinatura, agora ja podem parar com a encheção de saco...

E não adianta vcs reclamarem quando caras como o Danilo tomam as dores e discutem, vcs tão provocando, queriam oque?

Na moral, vcs são chatos demais

Enfim, pela preservação do tópico, vamos evitar tocar nesse assunto...

Editado Fevereiro 7, 2015 às 21:17 por Night

[Chiodos]

Na verdade o fórum ta chato com essa birrinha infantil de abcde e 5x5 , esses caras ultimamente do abcde estão se superando no quesito chatisse em todo tópico vem a tropa encher o saco com a mesma história : 5x5 não cresce , Low reps não eh bom pra hipertrofia etc... Estão conseguindo ser mais chatos que os extremistas de antes , arrumam briga com todo mundo , dae quando alguem vem argumentar vocês partem pro lado pessoal.

Deviam calar a boca e treinar .

[felmg]

Olha o que eu falei ali atrás, Vikingr eu acho que você como criador do tópico pode deletar as mensagens indesejadas, se não eu acredito que um moderador pode fazer isso.

Pois é, eu tenho feito em um esquema assim também, notei boas melhoras depois que passei a tentar incorporar essas atividades assim, na verdade uma boa parte do pessoal da época usava o halteres e barras na verdade como complemento e não como base bem diferente de hoje, no The Way of Life por exemplo Hackenshimidt chegava a recomendar a 3 horas diárias de cárdio e um grande trabalho de movimentação corporal, algo como se fosse alongamentos, mais diferente, não sei se já leu o livro dele, mais para mim talvez e um dos melhores fonte de treinamentos e dietas da época.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/167932-physical-culture-a-era-de-antes-dos-suplementos-e-das-drogas/?p=2331626

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/167932-physical-culture-a-era-de-antes-dos-suplementos-e-das-drogas/?p=2291279

Charles Atlas e Max Sick são alguns dos famosos por usar esse treinamento em isometria, realmente as pessoas esqueceram esse tipo de treinamento, não posso confirmar, mais por eles eu poderia dizer que talvez seja efetivo, porém deva ter alguma técnica certa para fazer, o melhor seria procurar por material da época e ler, Hackenshimidt fala um pouco sobre esse tipo de treinamento no livro dele.

[Trew]

Opa, li até a pagina 17, caso eu esteja perguntando/ falando algo repetido, agradeço se me disserem em que página está.

As conclusões são que não existia toda essa "neura" a que estamos expostos, tanto na nutrição quanto no treinamento.De fato eles praticamente treinavam força apenas e a nutrição era bem tranquila, comiam o quanto queriam e pronto, nada de bitolar em macros e afins. Vi a discussão do pessoal sobre aquela lista de alimentos, atividades e vitaminas que provavelmente ajudariam, acho tenso hoje em dia termos disponibilidade de $ para tal investimento, será que o psicológico deles, a tranquilidade e claro, o enorme gasto calórico nao foram a "cereja do bolo"? Eles consumiam muita proteina,muitos frutos, muitas verduras e carbos, comiam o que gostavam e não por obrigação, acho que o resultado principal está nestes detalhes que hoje são a nossa "dor de cabeça" diária...

Mais alguém tem informações nutricionais destes atletas?

abraços e parabéns pelo ótimo conteúdo!

[felmg]

Opa, li até a pagina 17, caso eu esteja perguntando/ falando algo repetido, agradeço se me disserem em que página está.

As conclusões são que não existia toda essa "neura" a que estamos expostos, tanto na nutrição quanto no treinamento.De fato eles praticamente treinavam força apenas e a nutrição era bem tranquila, comiam o quanto queriam e pronto, nada de bitolar em macros e afins. Vi a discussão do pessoal sobre aquela lista de alimentos, atividades e vitaminas que provavelmente ajudariam, acho tenso hoje em dia termos disponibilidade de $ para tal investimento, será que o psicológico deles, a tranquilidade e claro, o enorme gasto calórico nao foram a "cereja do bolo"? Eles consumiam muita proteina,muitos frutos, muitas verduras e carbos, comiam o que gostavam e não por obrigação, acho que o resultado principal está nestes detalhes que hoje são a nossa "dor de cabeça" diária...

Mais alguém tem informações nutricionais destes atletas?

abraços e parabéns pelo ótimo conteúdo!

Na verdade, a observar pelos livros eles já tinha um certa noção de uma dieta, porém cada um fazia de acordo com sua necessidade, o treinamento era variado, atletismo, ciclismo, natação, ginástica, pesos, rotinas diárias de treinamentos de 2 a 4 horas diárias, muitas vezes ao ar livre.

Ele priorizam era o consumo de gordura de boa qualidade, alguns comiam muita carne, outros seguiam dietas a base de ovos, leites e frutas.

[Johnn]

E preferiam comer alimentos in natura.

Como amendoins,nozes,ovos,etc