psych0 Postado Novembro 14, 2013 às 11:12 Postado Novembro 14, 2013 às 11:12 Bolsa familia, da forma como vem sendo feita, é compra de voto com dinheiro publico.
FrangoEctomorfo Postado Novembro 14, 2013 às 12:58 Postado Novembro 14, 2013 às 12:58 Por isso o Aécio sugeriu, semana passa, um projeto para mudar o bolsa família. Claro que o PT não vai deixar passar. Mas veja que interessante. Ele sugeriu várias melhorias. Primeiro, o bolsa família se tornar um programa fixo, de política de estado, assim os beneficiados não vão cair no argumento de votar no PT para não perder a bolsa. Segundo, o sujeito que arruma um emprego continua recebendo por alguns meses. Isso vai eliminar esse lance de nego querer ficar desempregado. Os políticos detonaram o projeto do Aécio no plenário: https://www.brasil247.com/pt/247/pernambuco247/120610/Bolsa-Família-de-Aécio-é-ironizada-em-plenário.htm Nunca fui fã do PSDB. Mas ano que vem meu voto vai para o Aécio, é a maior chance que temos de rotatividade de poder.
romario_xtz Postado Novembro 14, 2013 às 13:06 Postado Novembro 14, 2013 às 13:06 primeiro, ninguem nunca me perguntou, se eu queria "ajudar" os bolsa esmola, segundo, não é dessa forma que se tira ninguem da pobreza, dando uma mixaria por mês, e escravizando. Esse povo não produz, não trabalha, simplesmente sugam. Era pra em troca ter que se matricular em algum curso, etc. e ter um periodo maximo, 2, 3 anos... O bolsa familia por si só é ineficiente, basta ver o numero de pessoas que conseguiram deixar o programa, é insignificante se comparado ao numero de beneficiarios.
John Man Postado Novembro 14, 2013 às 14:26 Postado Novembro 14, 2013 às 14:26 Brasil não tem liberdade econômica para crescer como o Japão.
Corleone Postado Novembro 14, 2013 às 14:37 Postado Novembro 14, 2013 às 14:37 Concordo com o Iceman. Educação é tudo. Só com educação de qualidade poderemos alinhar desenvolvimento social com econômico (eu dou mais valor ao 1°). Então porque não investimos mais em educação? Porque nem os próprios cidadãos estão interessados nisso. Colocamos a culpa só na classe política, mas a verdade é que quase ninguém se preocupa com desenvolvimento educacional. Qualquer zé ruela hoje quer matricular os filhos em escolas particulares, ainda que o preço seja alto e a qualidade baixa. Aí quem estuda mesmo em escola pública é quem não tem condição nenhuma e, pela falta de instrução, muitas vezes não sabe como lutar por melhorias. Para haver educação de qualidade, valorização do professor, tem que existir cobrança. O Estado é obrigado a fornecer educação que preste. Falta cobrança por parte de quem consegue fazer.
romario_xtz Postado Novembro 14, 2013 às 14:50 Postado Novembro 14, 2013 às 14:50 Aliás, aconteceu justamente o contrário. Em vez de diminuir, aumentou em mais de 80% o número de beneficiados. Só existe um remédio para erradicar a pobreza e é justamente no que os políticos mais relutam em investir. Se chama educação. O Japão ficou quebrado no final da 2ª guerra e em menos de 50 anos se reergueu e alcançou status de potência mundial. O que eles fizeram foi simples, exportaram estudantes e melhoraram sua qualidade de ensino. Os melhores ganhavam bolsa do governo para estudar nas universidades inglesas, americanas e europeias e depois voltavam para trabalhar no Japão. Vê se no Brasil existe vontade política para fazer isto? Como filho de professora eu acompanhei de perto a sucateação do ensino. Ensino no Brasil foi algo que ao invés de melhorar, só piorou ao longo dos anos. Mas o governo daqui, prefere manipular dados, do que encarar a realidade, hoje em dia, todo mundo é classe média, pq para o governo, quem ganha 5 reais por dia, é classe média. O brasil nunca será um pais desenvolvido enquanto não houver liberdade economica, e enquanto houver essa vitimização.
MOTD Postado Novembro 14, 2013 às 14:51 Postado Novembro 14, 2013 às 14:51 Eu acho que o mundo todo é uma bosta sem tamanho. Porém, antes de nos preocuparmos com a merda do vizinho, seria melhor nos preocuparmos com nossa própria merda. O Brasil não é muito melhor do que qualquer outro país, basta procurar um pouco para constatar que no Brasil também existe muito trabalho escravo, especialmente nos rincões mais afastados do país. As pessoas, quando estão desesperadas por um prato de comida, se sujeitam a fazer coisas inacreditáveis. Discordo, não por ser em outro país que devemos dar menor importância.
romario_xtz Postado Novembro 14, 2013 às 14:56 Postado Novembro 14, 2013 às 14:56 Discordo, não por ser em outro país que devemos dar menor importância. ele quis dizer, que isso ocorre aqui todos os dias e ninguem da a minima importancia
MOTD Postado Novembro 14, 2013 às 15:16 Postado Novembro 14, 2013 às 15:16 ele quis dizer, que isso ocorre aqui todos os dias e ninguem da a minima importancia Desculpe a m'a interpretação então! =)!
FrangoEctomorfo Postado Novembro 14, 2013 às 16:55 Postado Novembro 14, 2013 às 16:55 Mas quando um mendigo fedido lhe pede uma esmola, torcem o nariz, fazem cara de nojo e até atravessam a rua. Exato. Acho que o problema da miséria não deve ser resolvido (só) pelo Estado. Tem um texto genial do Olavo sobre mendigos. Vou postar um trecho e deixar o link. Ainda há quem diga: "Mas se você dá dinheiro o sujeito vai beber na primeira esquina!" Pois que beba! Tão logo ele o embolsou, o dinheiro é dele. Vocês querem educar o pobre "para a cidadania" e começam por lhe negar o direito de gastar o próprio dinheiro como bem entenda? Querem educá-lo sem primeiro respeitá-lo como um cidadão livre que atormentado pela miséria tem o direito de encher a cara tanto quanto o faria,mutatis mutandis, um banqueiro falido? https://www.olavodecarvalho.org/semana/grossura.htm
cmtta Postado Novembro 14, 2013 às 19:51 Postado Novembro 14, 2013 às 19:51 Bolsa Família não ajudou ninguém:https://www.cartacapital.com.br/sociedade/bolsa-familia-completa-dez-anos-beneficiando-50-milhoes-de-pessoas-1233.html
John Man Postado Novembro 14, 2013 às 20:18 Postado Novembro 14, 2013 às 20:18 Exato. Acho que o problema da miséria não deve ser resolvido (só) pelo Estado. Tem um texto genial do Olavo sobre mendigos. Vou postar um trecho e deixar o link. Ainda há quem diga: "Mas se você dá dinheiro o sujeito vai beber na primeira esquina!" Pois que beba! Tão logo ele o embolsou, o dinheiro é dele. Vocês querem educar o pobre "para a cidadania" e começam por lhe negar o direito de gastar o próprio dinheiro como bem entenda? Querem educá-lo sem primeiro respeitá-lo como um cidadão livre que atormentado pela miséria tem o direito de encher a cara tanto quanto o faria,mutatis mutandis, um banqueiro falido? https://www.olavodecarvalho.org/semana/grossura.htm ok mas a mesma liberdade que ele tem de gastar o dinheiro dele para beber na primeira esquina tenho eu em não querer dar dinheiro para ele pois ele fará isto lol
FrangoEctomorfo Postado Novembro 14, 2013 às 20:58 Postado Novembro 14, 2013 às 20:58 ok mas a mesma liberdade que ele tem de gastar o dinheiro dele para beber na primeira esquina tenho eu em não querer dar dinheiro para ele pois ele fará isto lol Se você conhecesse o Olavo de Carvalho saberia que ninguém mais do que ele defende a liberdade. O ponto que eu quis colocar é que a responsabilidade social aí é, como o adjetivo entrega, da sociedade e não do Estado. Assim sendo, a caridade fica por conta de quem desejar, por livre-arbítrio. E não por espoliação estatal. Estamos falando, aqui, de liberdade e direito em seu nível máximo.
John Man Postado Novembro 16, 2013 às 20:32 Postado Novembro 16, 2013 às 20:32 Se você conhecesse o Olavo de Carvalho saberia que ninguém mais do que ele defende a liberdade. O ponto que eu quis colocar é que a responsabilidade social aí é, como o adjetivo entrega, da sociedade e não do Estado. Assim sendo, a caridade fica por conta de quem desejar, por livre-arbítrio. E não por espoliação estatal. Estamos falando, aqui, de liberdade e direito em seu nível máximo. eu concordo totalmente com isso
Fraldexxx Postado Novembro 17, 2013 às 22:19 Postado Novembro 17, 2013 às 22:19 Orra, um operário escravo da China com um inglês melhor do que muito europeu, e que muito brasileiro com nível superior ? Para mim, isso é mentira. Além do mais, o dinheiro migra para onde ele é bem tratado e rende mais. Ninguém quer produzir num país de energia cara ecologicamente correta, sindicatos poderosos, impostos caros e extensa legislação trabalhista. E este movimento ocorre até dentro de um mesmo país, como no boom pelo que o Texas tem passado. Deve haver muita insalubridade na China, mas achar que todo mundo lá é escravo, não passa de um clichê. Sem falar que as sociedades Ocidentais estão um saco: um monte de gente medíocre se achando importante, uma geração que não tem a noção do hard-working e acha que nasceu para "brilhar".
FrangoEctomorfo Postado Novembro 17, 2013 às 23:05 Postado Novembro 17, 2013 às 23:05 Orra, um operário escravo da China com um inglês melhor do que muito europeu, e que muito brasileiro com nível superior ? Para mim, isso é mentira. Além do mais, o dinheiro migra para onde ele é bem tratado e rende mais. Ninguém quer produzir num país de energia cara ecologicamente correta, sindicatos poderosos, impostos caros e extensa legislação trabalhista. E este movimento ocorre até dentro de um mesmo país, como no boom pelo que o Texas tem passado. Deve haver muita insalubridade na China, mas achar que todo mundo lá é escravo, não passa de um clichê. Sem falar que as sociedades Ocidentais estão um saco: um monte de gente medíocre se achando importante, uma geração que não tem a noção do hard-working e acha que nasceu para "brilhar". Tu viu as notícias desta semana, nos jornais? Essa é de sexta: China flexibiliza política do filho único, pena de morte e trabalhos forçados https://zerohora.clicrbs.com.br/rs/mundo/noticia/2013/11/china-flexibiliza-politica-do-filho-unico-pena-de-morte-e-trabalhos-forcados-4334654.html
manel007 Postado Novembro 17, 2013 às 23:45 Postado Novembro 17, 2013 às 23:45 Concordo com o Iceman. Educação é tudo. Só com educação de qualidade poderemos alinhar desenvolvimento social com econômico (eu dou mais valor ao 1°). Então porque não investimos mais em educação? Porque nem os próprios cidadãos estão interessados nisso. Colocamos a culpa só na classe política, mas a verdade é que quase ninguém se preocupa com desenvolvimento educacional. Qualquer zé ruela hoje quer matricular os filhos em escolas particulares, ainda que o preço seja alto e a qualidade baixa. Aí quem estuda mesmo em escola pública é quem não tem condição nenhuma e, pela falta de instrução, muitas vezes não sabe como lutar por melhorias. Para haver educação de qualidade, valorização do professor, tem que existir cobrança. O Estado é obrigado a fornecer educação que preste. Falta cobrança por parte de quem consegue fazer. concordo tbm, educação é a peça principal e desencadeadora das demais mudanças, só olhar os últimos protestos, aconteceram justo num momento em que o ensino superior está maior que alguns anos atras. O foda é que no ensino fundamental/ médio esses assuntos não são tratados corretamente, a grade curricular dá mais importancia para as ciencias biologias/ exatas, do que para as ciencias humanas, na minha opinião, portugues, matemática, ciencias, biologia, etc, deveriam se restringir ao máximo em coisa cotidianas, que são realmente úteis à maioria da população, como matemática financeira, raciocínio logico, prevenção e manutenção da saúde, nutrição, etc... Enquanto política, legislação, filosofia, sociologia, etc, deveriam ser o foco das aulas, depois disso, a pessoa escolheria que rumo quer seguir no ensino superior.
manel007 Postado Novembro 18, 2013 às 11:16 Postado Novembro 18, 2013 às 11:16 Sabe porque não é assim? Porque o sistema de ensino atual não está interessado em formar cidadãos conscientes, pensantes e críticos. Até por volta da década de 1970, o compromisso do ensino era ensinar o sujeito a pensar, depois aboliram algumas matérias que tinham tal objetivo, como filosofia e sociologia, da grade curricular. Atualmente o sistema só está preocupado em formar operários bem qualificados e totalmente obedientes ao sistema. Bem isso. É o que mais vejo, todo mundo se acha único e especial (leia-se: se acham melhores que os outros). Ser todo mundo se enxergasse e visse que não passamos todos da mesma bosta fedida, as coisas seriam um pouco diferentes. exato, daí de um lado o governo não quer que as pessoas pensem, do outro as pessoas tem preguiça de pensar, fica foda
Corleone Postado Novembro 18, 2013 às 15:13 Postado Novembro 18, 2013 às 15:13 Procurem por jovens que gostem de ler. Mas ler alguma coisa que acrescente algo à vida, como história, filosofia, política. Vão encontrar um ou outro. E só. Logo, o que há é manipulação fácil por parte de quem é instruído.
FrangoEctomorfo Postado Novembro 18, 2013 às 18:56 Postado Novembro 18, 2013 às 18:56 Mas isso é um problema da cultura brasileira. Nos metros da Europa, 8 em cada 10 pessoas estão lendo. Nos EUA, a cultura do ebook é bem forte, a galera compra. No Brasil, nem a escola, nem a universidade (sic) e nem a família estimula a leitura. Tampouco se espera isso dos amigos. Para ver como é cultural, só notar que aqui no hipertrofia temos tópicos de indicação de filmes, de indicação de músicas e nenhum de livros.
Corleone Postado Novembro 18, 2013 às 19:17 Postado Novembro 18, 2013 às 19:17 Mas isso é um problema da cultura brasileira. Nos metros da Europa, 8 em cada 10 pessoas estão lendo. Nos EUA, a cultura do ebook é bem forte, a galera compra. No Brasil, nem a escola, nem a universidade (sic) e nem a família estimula a leitura. Tampouco se espera isso dos amigos. Para ver como é cultural, só notar que aqui no hipertrofia temos tópicos de indicação de filmes, de indicação de músicas e nenhum de livros. Sim, é um problema cultural. Os professores não indicam livros e estimulam leitura porque eles próprios não leem (conheço muitos professores e posso afirmar isso). Os pais muito menos. Enfim, é foda hehe Frango, cria um tópico sobre livros e dê suas sugestões. Aí vamos debatendo. FrangoEctomorfo reagiu a isso 1
FrangoEctomorfo Postado Novembro 18, 2013 às 19:26 Postado Novembro 18, 2013 às 19:26 (editado) Sim, é um problema cultural. Os professores não indicam livros e estimulam leitura porque eles próprios não leem (conheço muitos professores e posso afirmar isso). Os pais muito menos. Enfim, é foda hehe Frango, cria um tópico sobre livros e dê suas sugestões. Aí vamos debatendo. Perfeito. Faltam dar exemplos. Eu curto ler pq meu pai e minha mãe são professores e sempre leram. Assim influenciei meus dois irmãos a lerem também. Mas nossos amigos de infância e adolescência nunca foram de ler. Garanto, por exemplo, que os filhos do ice vão ver ele lendo bastante e vão acabar lendo bastante, passando, então para os filhos deles, e assim por diante. A internet é um perigo, pois pode atrofiar de vez o hábito da leitura para as próximas gerações. Estava vendo um vídeo do Olavo em que ele fala de um estudo Chinês em que o efeito da internet é semelhante ao das drogas. Veja ae que maneiro o vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=-QDLL5AlBNY PS.: não rola eu criar não, têm uns caras que não me curtem e vão zuar o tópico. Mas se você criar, não teremos problemas e eu apareço lá trocar ideias e sugestões. Editado Novembro 18, 2013 às 19:27 por FrangoEctomorfo
Gabriel138 Postado Novembro 18, 2013 às 19:28 Postado Novembro 18, 2013 às 19:28 livros https://www.hipertrofia.org/forum/topic/67852-livros/page-10
manel007 Postado Novembro 18, 2013 às 19:33 Postado Novembro 18, 2013 às 19:33 tem esse tbm: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/11900do-tipo0-marombada-tem-costume-de-ler-livrosrevistas-e-coisas-/
Corleone Postado Novembro 18, 2013 às 19:38 Postado Novembro 18, 2013 às 19:38 livros https://www.hipertrofia.org/forum/topic/67852-livros/page-10 Não lembrava desse. E olha que já postei lá.
FrangoEctomorfo Postado Novembro 18, 2013 às 19:49 Postado Novembro 18, 2013 às 19:49 livros https://www.hipertrofia.org/forum/topic/67852-livros/page-10 tem esse tbm: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/11900do-tipo0-marombada-tem-costume-de-ler-livrosrevistas-e-coisas-/ Não lembrava desse. E olha que já postei lá. Não sabia... Acho que pq a última postagem é de janeiro, eu entrei no fórum em junho. xP
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