A Bíblia Do Estrogênio - Por Gh15

[cassioramos.cr]

Errado, não tem estrogênio acumulado enquanto está usando AI.

Os AI reversíveis se ligam a aromatase por ter maior afinidade do que a testosterona, então aquela enzima que está ligada ao AI não vai se ligar a testosterona e por consequência não produz estrogênio.

O rebote acontece após o final do efeito do AI quando ele simplesmente se desliga de toda aquela aromatase e a testosterona começa a se ligar rapidamente a toda essa aromatase sobrando no organismo e por isso acontece um rebote, uma produção elevada de estrogênio.

Só uma substancia se liga ao receptor de cada vez por isso dizemos que ele 'compete' com a testosterona.

https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_inhibition

Vou começar a ler esse GH15 pra ver o que ele fala.

EDIT

Isso também está errado pelo motivo já explicado.

Exemestano não 'mata' estrogênio, ele apenas se liga a aromatase primeiro que a testo e permanece ligada até a enzima encerrar sua vida útil.

----------------

Novamente não tem base essa afirmação, o que é uma dosagem suficientemente alta?

Nesse estudo mulheres tomaram 2.5 mg/dia, isso mesmo TODO DIA, e não tiveram modificações consideráveis no perfil lipídico. Bodybuilders muitas vezes só precisam de 1.25mg duas vezes na semana.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20980416

Não, não senti nada nos meus mamilos enquanto usava Letro.

Qual aromatase minha testo vai se ligar? Aquela que o Letro já está ligada? farmacologicamente isso é impossível, o receptor já foi usado e mais nada vai se ligar naquela enzima enquanto o Letro ainda estiver dentro da sua vida útil.

valeu pelas correções gaspar!

Para reduzir o rebote ir diminuindo a dose até a tpc correto?

Yep, conforme a testo abaixa o e2 também abaixa e assim você pode diminuir o IA

Grande valia para ser usado onde cassio?

intra-ciclo??? tipo igual eu faço....

[Lukas.BIG]

Alguem me corrija se eu estiver errado , por favor

eu estou planejando um ciclo , e tinha pensado em fazer uma TPC com tamox e clomid, ate os amigos do forum falaram que e suficiente pro meu ciclo no caso

mas no texto esta dizendo que o clomid e perigoso , para fazer a tpc com o tamox e o aromasin (que no meu caso ficaria enviável , pois so o aromasin custa 500 reais pelo que vi na net)

qual a soluçao ? kkkkk

[MH4]

IA só se usa quando realmente nao tem outra solução.

[rmpersonal]

IA só se usa quando realmente nao tem outra solução.

1º solução pra que?

2º caso a primeira resposta seja aromatização, me diz algo melhor que o IA.

3º caso a primeira resposta seja gineco, refaço a segunda pergunta.

Editado Novembro 15, 2013 às 03:32 por rmpersonal

[MH4]

velho, eu so quis dizer como ultimo recurso, você nao pode ir ja pensando em usar desde o começo do ciclo, sem ao menos ter algum colateral, eu so quis dizer isso, que perseguição mano. Pra usar só em ultimo caso

Editado Novembro 15, 2013 às 03:42 por MH4

[Lukas.BIG]

velho, eu so quis dizer como ultimo recurso, você nao pode ir ja pensando em usar desde o começo do ciclo, sem ao menos ter algum colateral, eu so quis dizer isso, que perseguição mano. Pra usar só em ultimo caso

chegou no ponto que eu queria kkkk

entao e basicamente isso , o IA so uso se sentir os mamilos ??

se terminar o ciclo tranquilo , sem sentir nada , dou o timming e começo a tpc , so com tamox ??

ou o clomid vai fazer falta ?? no começo do artigo cita so um serm , entao pq a galera usa clomid e tamox ???

eitaaa complicaçao kkkk

Editado Novembro 15, 2013 às 03:56 por Lukas.BIG

[MH4]

chegou no ponto que eu queria kkkk

entao e basicamente isso , o IA so uso se sentir os mamilos ??

se terminar o ciclo tranquilo , sem sentir nada , dou o timming e começo a tpc , so com tamox ??

ou o clomid vai fazer falta ?? no começo do artigo cita so um serm , entao pq a galera usa clomid e tamox ???

eitaaa complicaçao kkkk

O IA tem varios pontos cara, negativos e positivos. Faz a tpc certinha, se nao for suficiente, ai espera um tempo, faz um exames e vê o que tu pode usar. Faz a tpc com o tamox e o indux ou clomid. Olha é foda ta tocando no mesmo assunto, mas velho, tenta pegar mais informações sobre tpc, porque nao tou pondo muita segurança em você usando drogas agora, pesquisa mais, entra em detalhes, tem muito meio de informação por ai...!

Você nao vai usar né stano? entao nao tem tanto risco de aromatase! Esquece os inibidores mano...

Se preocupa com a tpc referente ao teu ciclo.

Editado Novembro 15, 2013 às 04:07 por MH4

[carloslr]

velho, eu so quis dizer como ultimo recurso, você nao pode ir ja pensando em usar desde o começo do ciclo, sem ao menos ter algum colateral, eu so quis dizer isso, que perseguição mano. Pra usar só em ultimo caso

Não é perseguição. É apenas evitar que informações incorretas e ACHISMOS infundados sejam espalhados pelo fórum.

Controlar E2 é SIM muito importante em qualquer ciclo, não é preciso "esperar um colateral". Esse colateral pode não ser sentido também a curto prazo, mas ao longo dos anos e dos ciclos pode ocasionar problemas, assim como todas pessoas que vivem com o E2 alto e na meia idade já começam apresentar dezenas de problemas de saúde.

O IA tem varios pontos cara, negativos e positivos. Faz a tpc certinha, se nao for suficiente, ai espera um tempo, faz um exames e vê o que tu pode usar. Faz a tpc com o tamox e o indux ou clomid. Olha é foda ta tocando no mesmo assunto, mas velho, tenta pegar mais informações sobre tpc, porque nao tou pondo muita segurança em você usando drogas agora, pesquisa mais, entra em detalhes, tem muito meio de informação por ai...!

Você nao vai usar né stano? entao nao tem tanto risco de aromatase! Esquece os inibidores mano...

Se preocupa com a tpc referente ao teu ciclo.

Pode explicar melhor isso? não entendi o que quis dizer...

[Lukas.BIG]

Não é perseguição. É apenas evitar que informações incorretas e ACHISMOS infundados sejam espalhados pelo fórum.

Controlar E2 é SIM muito importante em qualquer ciclo, não é preciso "esperar um colateral". Esse colateral pode não ser sentido também a curto prazo, mas ao longo dos anos e dos ciclos pode ocasionar problemas, assim como todas pessoas que vivem com o E2 alto e na meia idade já começam apresentar dezenas de problemas de saúde.

Entao os IAs nao sao so contra a gineco , faz parte do processo entao , digamos assim ???

mesmo se nao sentir colaterais posso usar intra ciclo , ou na tpc com tamox se for o caso do aromasin ??

[MH4]

O colateral indicaria que algo esta errado com a produção de estrogênio, sem lukas não ter feito os exames. O stano possui pouca chances de aromatização.

Além disso, ele(IA)pode trazer colaterais, o custo vs beneficio pode nao ser bom.

Não é perseguição. É apenas evitar que informações incorretas e ACHISMOS infundados sejam espalhados pelo fórum.

Controlar E2 é SIM muito importante em qualquer ciclo, não é preciso "esperar um colateral". Esse colateral pode não ser sentido também a curto prazo, mas ao longo dos anos e dos ciclos pode ocasionar problemas, assim como todas pessoas que vivem com o E2 alto e na meia idade já começam apresentar dezenas de problemas de saúde.

Pode explicar melhor isso? não entendi o que quis dizer...

Oquei man, incorretas e achismos.

Editado Novembro 15, 2013 às 05:02 por MH4

[gaspar]

O colateral indicaria que algo esta errado com a produção de estrogênio, sem lukas não ter feito os exames. O stano possui pouca chances de aromatização.

Além disso, ele(IA)pode trazer colaterais, o custo vs beneficio pode nao ser bom.

Oquei man, incorretas e achismos.

Desde quando AIs são ultima opção? A anos eu uso em todos os meus ciclos, e posso te apontar outros usuários experientes que fazem o mesmo.

Já discutimos isso aqui, e foram mostrados estudos sobre as vantagens do uso dos AIs seus efeitos e possíveis colaterais(quase nulos) e já foi mostrado que é sim uma ótima opção.

Se discorda mostre-nos o porque! Poste um artigo, de algum embasamento para sua afirmação.

Porque você não vai vir nesse fórum e ficar falando qualquer besteira que podem induzir um novato a escolhas ruins e achar que não vai ser contestado. E quando for, e será, esteja aberto ao debate de forma inteligente.

"Oquei man, incorretas e achismos." Foi de longe uma das respostas mais infantis que poderia ter dado.

[MH4]

Desde quando AIs são ultima opção? A anos eu uso em todos os meus ciclos, e posso te apontar outros usuários experientes que fazem o mesmo.

Já discutimos isso aqui, e foram mostrados estudos sobre as vantagens do uso dos AIs seus efeitos e possíveis colaterais(quase nulos) e já foi mostrado que é sim uma ótima opção.

Se discorda mostre-nos o porque! Poste um artigo, de algum embasamento para sua afirmação.

Porque você não vai vir nesse fórum e ficar falando qualquer besteira que podem induzir um novato a escolhas ruins e achar que não vai ser contestado. E quando for, e será, esteja aberto ao debate de forma inteligente.

"Oquei man, incorretas e achismos." Foi de longe uma das respostas mais infantis que poderia ter dado.

Oquei gaspar, quase nulos. [primeiro ciclo] proprionato + stano. Quase nulos.

[rmpersonal]

velho, eu so quis dizer como ultimo recurso, você nao pode ir ja pensando em usar desde o começo do ciclo, sem ao menos ter algum colateral, eu so quis dizer isso, que perseguição mano. Pra usar só em ultimo caso 

N eh persegiição n, eu só n concordei com nada que vc postou até agora no fórum e estou atras das suas explicaçoes que também n estão me convencendo nem um pouco. O pior de td eh vc dar respostas como essa e mandar as pessoas pesquisarem mais, isso que me irrita. O lukas ta extremamente confuso e sem grana p fzr o ciclo, ai vc vem e diz tudo que o cara quer ouvir que eh n usar um IA que eh bem caro. Propionato+stano ele vai aromatizar SIM. Sempre acontece, isso eh fisiológico, retroalimentação negativa, feedback negativo hipofisário, sempre vai acontecer. Você deveria estudar mais e quando alguem perguntar, responder com embasamento científico. E pfvr cara, como assim se n usar a stano n precisa do IA? Tb n entendi, vanos ver se vc me surpreende agora. Lukas, compre o IA e esqueça.tamox intra ciclo. Ja conversamos isso por pm. Quantas duvidas tiver pode perguntar que o que eu souber, lhe repassarei.

[Dreams]

cara eu tenho 300% de certeza que meu estrog ta alto

Muito bom o tpc , vlw msm!

Editado Novembro 15, 2013 às 11:18 por Dreams

[Lukas.BIG]

De acordo com essa biblia , os colaterais que mais me chamaram atençao foram os do clomid , e relataram a tpc com aromasin e tamox

se tiver como evitar o clomid , e vantagem usar o IA

To a procura de um medico aqui na cidade pra me dar um acompanhamento legal , ai da pra ter mais certeza se precisa ou nao com o exame do E2 em maos

mas a duvida principal pra mim nisso tudo e do clomid

[NiggaFat]

ja tinha postado, não foi o gh15 que escreveu, foi o Wes . mesmo assim vale muito apena ler

[carloslr]

Entao os IAs nao sao so contra a gineco , faz parte do processo entao , digamos assim ???

mesmo se nao sentir colaterais posso usar intra ciclo , ou na tpc com tamox se for o caso do aromasin ??

A grosso modo, os IAs por se ligarem na enzima aromatase conseguem diminuir muito efetivamente a conversão testo -> estradiol (E2, o principal estrogênio).

Controlando o E2 você resolve de uma vez não apenas a ginecomastia, mas todos os outros problemas relativos ao E2 alto... A longo prazo são incontáveis os problemas, mas a curto prazo durante um ciclo geralmente é retenção/pressão alta, crescimento da próstata, risco de trombose por engrossar o sangue, acne, etc, etc....

[MOTD]

Na verdade a "Biblia do Estrogenio" foi feita pelo Kreas, membro Wizard do GOH!

[Lukas.BIG]

A grosso modo, os IAs por se ligarem na enzima aromatase conseguem diminuir muito efetivamente a conversão testo -> estradiol (E2, o principal estrogênio).

Controlando o E2 você resolve de uma vez não apenas a ginecomastia, mas todos os outros problemas relativos ao E2 alto... A longo prazo são incontáveis os problemas, mas a curto prazo durante um ciclo geralmente é retenção/pressão alta, crescimento da próstata, risco de trombose por engrossar o sangue, acne, etc, etc....

Entendi , mas o IA so é util caso o E2 esteja alto correto ??

se for o caso eu faço exames pra verificar se precisa ou nao dele

Em que periodo do ciclo , ou pos ciclo , vc me indicaria fazer o exame pra saber se necessita ou nao do IA ??

pela sua experiencia , qual a probabilidade de o E2 estar alto durante ou depois de um ciclo ??? pq se for certo do E2 estar alto eu ja entro com o IA de vez , sem me dar ao trabalho de fazer exame

Editado Novembro 15, 2013 às 15:42 por Lukas.BIG

[Kim697]

Muito bom, parabens pelo post, já salvei aqui.

[cassioramos.cr]

Entendi , mas o IA so é util caso o E2 esteja alto correto ??

se for o caso eu faço exames pra verificar se precisa ou nao dele

Em que periodo do ciclo , ou pos ciclo , vc me indicaria fazer o exame pra saber se necessita ou nao do IA ??

pela sua experiencia , qual a probabilidade de o E2 estar alto durante ou depois de um ciclo ??? pq se for certo do E2 estar alto eu ja entro com o IA de vez , sem me dar ao trabalho de fazer exame

Não querendo substituir a resposta do Carlos irei dar minha opinião.

Faça exames a partir da terceira semana. Pode ser a partir desse momento que vc poderá dar inicio ao uso do IA.

Se vc for usar testo seu e2 irá subir de qualquer forma. Se usar cipio ou dura ai eh que sobe msm. Mas qualquer testo irá desregular seu e2.

Abraços

[Stein]

gaspar, cassio e carlos mataram a páu nas respostas...

quase uma aula pra quem ainda tinha duvidas.

[cassioramos.cr]

gaspar, cassio e carlos mataram a páu nas respostas...

quase uma aula pra quem ainda tinha duvidas.

Nossa cara, muito obrigado. Ser comparado ao Gaspar e ao Carlos eh uma honra pra mim.

Abraços

[Saddam]

Completíssimo, ta de parabéns..

[Lukas.BIG]

Topico ajudou pra caramba , praticamente tudo sobre tpc e controle de hormônios

Enviado de meu LG-P714 usando Tapatalk

[M0NTANHA]

Muito bom, me deu uma moral legal nos meus estudos.

[cassioramos.cr]

Completíssimo, ta de parabéns..

Topico ajudou pra caramba , praticamente tudo sobre tpc e controle de hormônios Enviado de meu LG-P714 usando Tapatalk

Muito bom, me deu uma moral legal nos meus estudos.

Fico feliz por todos vcs.

Abraços

[Maromguto]

Mas afinal os estrogênios são lipogênicos ou lipolíticos? Sempre lí nos fóruns que são lipogênicos, porém pelo que ví nesse artigo (Regulação da massa corpórea pelo

estrogênio e pela atividade física) ocorre totalmente o contrário, ou seja, a falta dele leva ao aumento de gordura corpórea.

Se alguém tiver alguma fonte científica que fale mais a fundo sobre isso agradeço.

Até mais

[cassioramos.cr]

Mas afinal os estrogênios são lipogênicos ou lipolíticos? Sempre lí nos fóruns que são lipogênicos, porém pelo que ví nesse artigo (Regulação da massa corpórea pelo

estrogênio e pela atividade física) ocorre totalmente o contrário, ou seja, a falta dele leva ao aumento de gordura corpórea.

Se alguém tiver alguma fonte científica que fale mais a fundo sobre isso agradeço.

Até mais

fonte não tenho não mas desde que o fato do e2 descontrolado aumentar os niveis de estrogênio e ele por si facilita o acúmulo de gordura, principalmente de característica feminina, então eu diria que ele seria lipogênico.

[Lukas.BIG]

Não querendo substituir a resposta do Carlos irei dar minha opinião.

Faça exames a partir da terceira semana. Pode ser a partir desse momento que vc poderá dar inicio ao uso do IA.

Se vc for usar testo seu e2 irá subir de qualquer forma. Se usar cipio ou dura ai eh que sobe msm. Mas qualquer testo irá desregular seu e2.

Abraços

Entendi , entao vou programar para fazer um exame la pra terceira semana de ciclo pra verificar o E2 , e juntamente o figado , que agora é a questao que ta me pegando mais ....