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Pro Pessoal Do Topico Maconha X Hipertrofia


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Agora se alguém ainda acha que maconha atrapalha muito na hipertrofia. Basta ver o Arnold.

Arnold não serve como parâmetro já que sua testo era via exógena não alterando os niveis plasmaticos da testo , só ressaltando que o tetraidrocanabinol (THC) (Princípio ativo da maconha ) Age no cérebro podendo alterar a secreção de LH e FSH e com isso podendo resultar em baixos niveis de testo .

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Não interessa o tipo da droga , recreativa ou não é droga , você usa a sua , e eu uso a minha.

interessa se está num fórum de musculação, lol

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Prefiro ouvir o mestre do que vocês.

Traduzindo , '' Prefiro me manter no meu mundinho futil e ignorante '' .

PS : o arnold tomava um jarro de cerveja e um frango inteiro no pós treino , faça isso que você vai chegar ao Mr olympia igual a ele :laughingsmiley:

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Ainda não vi nenhum caso de roubo/assalto/latrocínio para financiar o uso de eas, ja de maconha, cocaina, alcool e outras drogas...

Postado

Quantas pessoas morrem ou matam a família, ou perdem tudo da sua vida por causa de esteróides?

Acho que ao olhar por esse aspecto, os roids não são nem de longe parecidos com as drogas.

Postado (editado)

Traduzindo , '' Prefiro me manter no meu mundinho futil e ignorante '' .

PS : o arnold tomava um jarro de cerveja e um frango inteiro no pós treino , faça isso que você vai chegar ao Mr olympia igual a ele :laughingsmiley:

Você que está se mostrando ignorante reduzindo uma frase minha a uma concepção que eu não tenho. Eu citei o Arnold por ele ter credibilidade na comunidade. Mas existem muitos sociólogos, biólogos, nutricionistas, filósofos, artistas, etc. que não consideram a maconha uma droga. Inclusive pelo fato do princípio ativo dela ser produzido naturalmente pelo cérebro. Eu não disse em momento algum que vou fazer tudo que o Arnold fazia. Pelo contrário, não fumo maconha e nem recomendo. Só acho que existe muito preconceito bobo por uma planta que foi usada até por Jesus para curar - antes de criticar esta sentença um tanto polêmica: pesquise.

Quantas pessoas morrem ou matam a família, ou perdem tudo da sua vida por causa de esteróides?

Acho que ao olhar por esse aspecto, os roids não são nem de longe parecidos com as drogas.

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Se você para de fumar maconha, pelo que eu estudei na universidade, os efeitos são reversíveis, como a maioria dos efeitos do tabaco no organismo. Já os AE's...

Sobre maconha e violência, segue um trecho de uma entrevista:

Drauzio – Na Casa de Detenção, os guardas de presídio lembravam com saudade do tempo em que só a maconha circulava pela cadeia porque o pessoal era menos agressivo e violento. Como se explicam, então, esses casos de violência familiar atribuídos ao uso da maconha?

Elisaldo Carlini – A imprensa tem falado muito sobre o assunto e, às vezes refere-se à maconha, às vezes, à cocaína. No entanto, não acredito sob hipótese alguma que essas drogas sejam capazes de gerar violência patológica, violência assassina, se a tendência já não existir dentro do usuário. A droga irá possibilitar, apenas, que determinadas características pessoais aflorem e se manifestem.

No livro “Casa Grande e Senzala”, que comenta a formação socioeconômica do nordeste, o autor Gilberto Freire relata que os donos de engenho davam bastante maconha para os escravos porque sob sua ação a senzala ficava em paz. Isso não vai contra o que sabemos hoje sobre maconha e violência: aparentemente a relação, se houver, é negativa, isto é, as pessoas não se tornam mais agressivas do que naturalmente são.

Adiciono uma informação: a inteligencia americana dava maconha para os soldados soviéticos para eles não irem para a guerra. É informação histórica. Acho que você tá com mais preconceito do que informação na cabecinha.

Arnaldo Jabor falando que a maconha não produz violência. (1 minuto de áudio)

Se quiser fontes mais científicas e estudos mais embasados eu tenho aqui. Falar merda qualquer um fala, se informar que é bom...

Editado por FrangoEctomorfo
Postado (editado)

O cara ignorou completamente a lista de sintomas acima.

Mas tudo bem, se fisiologicamente vc acha q é uma coisa inofensiva, vamos observar os aspectos subjetivos

1- vc precisa comprar droga, vc vai se relacionar com TRAFICANTES, não vejo que bom pode vir disso. ( e nao me venha com a utopia de q todos vao plantar em casa)

2- se as pessoas sabem q vc fuma, será julgado pela sociedade, na hora de arrumar emprego, por exemplo (não digo que está certo, mas é a sociedade, temos que jogar com as cartas que temos)

3- maioria das pessoas que fuma, vai perdendo o foco e os objetivos, vejo por colegas meus q fumam regularmente e iam mal na escola e agora vão mal na faculdade, já apanharam da polícia e alguns foram presos.

E voltando a fisiologia, cara, uma substancia (seja folha, comprimido, comida, bebida) q pode causar problemas psicológicos como sindrome do panico, esquizofrenia e depressão É UMA DROGA, ponto cara, não tem o que argumentar.

Agora cada um faz o que quer.

Editado por ManoelX
Postado (editado)

O cara ignorou completamente a lista de sintomas acima.

Mas tudo bem, se fisiologicamente vc acha q é uma coisa inofensiva, vamos observar os aspectos subjetivos

1- vc precisa comprar droga, vc vai se relacionar com TRAFICANTES, não vejo que bom pode vir disso. ( e nao me venha com a utopia de q todos vao plantar em casa)

2- se as pessoas sabem q vc fuma, será julgado pela sociedade, na hora de arrumar emprego, por exemplo (não digo que está certo, mas é a sociedade, temos que jogar com as cartas que temos)

3- maioria das pessoas que fuma, vai perdendo o foco e os objetivos, vejo por colegas meus q fumam regularmente e iam mal na escola e agora vão mal na faculdade, já apanharam da polícia e alguns foram presos.

E voltando a fisiologia, cara, uma substancia (seja folha, comprimido, comida, bebida) q pode causar problemas psicológicos como sindrome do panico, esquizofrenia e depressão É UMA DROGA, ponto cara, não tem o que argumentar.

Agora cada um faz o que quer.

Falta de pesquisa.

G1: Substância da maconha ajuda esquizofrênicos

Você pode perder 1 minutinho da sua vida vendo este vídeo? Ele coloca as pessoas que falam da esquizofrenia e da maconha:

1. Sobre lidar com traficantes. Você está certo. Acontece que existe uma rede informal de venda que não é mediada por traficantes. Tem bons livros que falam disso, posso te indicar alguns. Outro fato que o Arnold ajudou: legalizando para tirar os traficantes da jogada.

2. Preconceito existe sempre. Tanto quem fuma maconha quanto quem usa EA's.

3. Não acontece com todas as pessoas. Os usos problemáticos da erva é de apenas 5 porcento dos usuários. Quem era o cara mais rico do Brasil? Eike Batista, que defendeu publicamente a legalização e, inclusive, deixa seu filho fumar. Agora não sei se ele é mais o mais rico. Quem é o mais foda do esporte? Depende do esporte e do seu ponto de vista. O recordista de medalhas da olimpíadas - que pra mim é o mais foda - Michael Phelps, também usuário. Não preciso falar do Arnold. Mentes geniais: Steve Jobs - maconheiro. Se você ainda acha que maconha imbeciliza, veja este vídeo (mostra os dois lados, quem fala que sim e quem fala que não, veja os argumentos):

Vários esportes usam a maconha para diversos fins. Quem curte MMA, como eu, sabe que muitos atletas usam após a luta. Segue um vídeo:

Poxa galera, vocês reclamam do pessoal que tem preconceito com EA's o tempo todo por falta de informação. Agora ficam com preconceitos com um tema que deixou de ser tabu faz tempo.

Edit: o segundo vídeo tem um final genial. Dá um tapa na cara de muita gente.

Editado por FrangoEctomorfo
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Cara, vc fala tanto em pesquisas eu to falando do q eu vejo no dia a dia

Duvido q steve jobs chegou aonde chegou por ter fumado maconha.

Vc cita dados e pequisas do mundo inteiro e quer aplicar isso no Brasil, que grande erro.

Eu falo do que eu vejo todo dia e experenciei, gente que fumou maconha e hj tem sindrome do panico, um fato, indiscutivel.

Não defendo a canonização dos esteroides, vc vai perceber se ler td q eu escrevi.

Só estou dizendo que maconha não é santa também cara, se vc diz q só 5% de quem fuma é vagabundo, entao eu só convivo com esses 5%.

É imprescindível o mal que a maconha faz pra nossa juventude, de todos esses maconherinhos, poucos vão se tornar realmente um ricasso como os que foram citados, então é aquele negócio. A Exceção não faz a regra.



Achei engraçado como os videos são tendenciosos.

Falam que quem é vagabundo vai ser vagabundo com maconha ou não, vai perder emprego com maconha ou não.

Mas colocam o crédito das musicas de grandes artistas como led, beatles e etc na maconha. ausdhuasduh

Postado (editado)

Cara, vc fala tanto em pesquisas eu to falando do q eu vejo no dia a dia

Duvido q steve jobs chegou aonde chegou por ter fumado maconha.

Vc cita dados e pequisas do mundo inteiro e quer aplicar isso no Brasil, que grande erro.

Eu falo do que eu vejo todo dia e experenciei, gente que fumou maconha e hj tem sindrome do panico, um fato, indiscutivel.

Não defendo a canonização dos esteroides, vc vai perceber se ler td q eu escrevi.

Só estou dizendo que maconha não é santa também cara, se vc diz q só 5% de quem fuma é vagabundo, entao eu só convivo com esses 5%.

É imprescindível o mal que a maconha faz pra nossa juventude, de todos esses maconherinhos, poucos vão se tornar realmente um ricasso como os que foram citados, então é aquele negócio. A Exceção não faz a regra.

Você distorceu tudo que eu disse e nem viu os vídeos. Qualquer droga gera a síndrome do pânico se for usada de forma abusiva por pessoas que tem predisposição para tal síndrome. Tem muito material na internet sobre isso. Acontece que não é 100% das pessoas que tem síndrome do pânico e nem é 100% dos maconheiros que utilizam a droga de forma abusiva. A maconha não é recomendada para gestantes, menores de idade e outros grupos diversos. Mas existe um uso medicinal e seguro. E eu não falo de estudos fora do Brasil. Pelo contrário. Tem um livro do jornalista e editor da Superinteressante, Denis Russo, chamado O fim da guerra que faz uma comparação do uso da maconha em lugares que ela é legalizada com o Brasil. Existe um documentário do ex-presidente da republica (ex-ex, né...) chamado Quebrando o Tabu, que inclusive foi para os cinemas. Gilberta Acselrad, uma professora que eu tive o prazer de conhecer, fez um estudo em universidades brasileiras. Metade dos estudantes já experimentaram maconha. Ela é da Universidade do RJ. A professora já é uma senhorinha, muito simpática, diga-se de passagem. Segue uma entrevista com ela falando da maconha:

Edit: cara, eu estou me esforçando em mostrar um outro lado. Venha com ARGUMENTOS, no mínimo embasados em alguém que entende e estudou o assunto. Achismo por achismo não prova nada.

Editado por FrangoEctomorfo
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Eu não ligo se outra pessoa prefere usar alguma droga por algum motivo pessoal, quer usar maconha, tudo bem...

Mas peraí não é bem assim, quem utiliza drogas hoje, pode não ter dinheiro para comprar amanhã e aí o que vai acontecer?

Além de que obviamente eles sustentam os traficantes aqui no Brasil, então enquanto elas forem ilegais principalmente, eu serei contra, mas caso fosse liberado eu não teria nem um problema com isso. Claro que quem for consumir tem os colaterais a se levar em consideração.

Ps: No Hawaii a grande maioria das pessoas que são pressas (70 - 80%) são jovens, e o motivo é por porte de drogas ou brigas.

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Cara, tu mora na utopia, né?

Aonde só adultos com trabalho e vida estabilizada vão fumar maconha, onde ninguém tem predisposição a nenhum tipo de doença. Aonde o tráfico não gera mortes nem financia outros tipos de crimes.

"Mas existe um uso medicinal e seguro"

Assim como existe pra esteroides =)

Então não tente colocar a maconha em outro patamar fora o de droga, cara.

Eu não tenho nada contra quem queira fumar maconha, desde que não seja perto de mim. Eu não aprovo, eu não voltarei a fumar, mas que direito eu tenho de proibir? Mas também tenho direito de um dia levar meu filho no parque e não ter que ficar sentindo aquela marofa.

Só acho ridículo essas afirmações de que é uma substância inofensiva, pq não é, de modo geral.

Assim como esteroides, tem gente que faz ciclos e tem a saúde melhor que a maioria da população, assim como tem gente que fuma muita maconha e consegue levar uma vida estruturada. Isso quer dizer que esteroides e maconha são inofensivos e qualquer um pode usar? NÃO.

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Cade argumentos, estudos, palavras de especialistas? Você tá no puro achismo. Na pura opinião. Opinião qualquer um pode dar. Não vou mais argumentar que não funciona. Fica a frase que finaliza o segundo vídeo que é fantástica:

"Para que as pessoas possam alterar os seus conceitos, para que elas possam se livrar dos pré conceitos e formar novos conceitos, elas precisam esquecer algumas coisas que elas já tinham aprendido e aprender outras, isso é feito nos circuitos neurais. E para que as pessoas possam perder o seu preconceito com relação a maconha ou a qualquer outro tema polêmico na sociedade elas vão precisar de um sistema que o cérebro tem, que é um sistema de esquecimento de determinadas coisas e aprendizagem de outras. Este sistema depende do sistema canabinoide."

:laughingsmiley:

Postado

Então tá bom cara, continue com a tua necessidade de aprovação, não se preocupe, papai não te ama menos por tu apertar um baseadinho.

PS: Que vídeo e opiniões ridículas daquela professora (que por ser coordenadora envolvida com direitos humanos já vi que é outra que mora em uma utopia) falar que o perigo das drogas é a falta de qualidade, que a cocaina em si não é perigosa ashuehuasehu beleza!

Postado (editado)

Então tá bom cara, continue com a tua necessidade de aprovação, não se preocupe, papai não te ama menos por tu apertar um baseadinho.

PS: Que vídeo e opiniões ridículas daquela professora (que por ser coordenadora envolvida com direitos humanos já vi que é outra que mora em uma utopia) falar que o perigo das drogas é a falta de qualidade, que a cocaina em si não é perigosa ashuehuasehu beleza!

Primeiro sintoma de quem não tem argumentos: atacar o autor antagonista do debate. É uma falácia chamada argumento ad hominem que existe desde sempre.

E já falei, não fumo, não gosto do cheiro e nem do efeito. Mas precisei estudar muito sobre o assunto em um projeto de extensão da faculdade.

Gilberta Acselrad está errada? Você não leu 1% dos livros que ela leu. Ela tem duas especializações. Dois mestrados. Um doutorado. Hoje uma das profissionais mais atuantes na área de políticas públicas. Trabalha na Universidade do Rio de Janeiro (onde se encontra o problemas das drogas de uma forma mais visível). E você, quem é? Quantos artigos você tem publicados em periódicos gringos? Quantos livros você foi autor ou co-autor? Quantos estudos você fez? Em? Ciência é ciência. O resto é achismo.

Segue o currículo de quem está desde a década de 80 trabalhando com drogas.

Edit: tu podia dormir sem essa né velho.

Editado por FrangoEctomorfo
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Então ela é a unica que estudou tudo isso?

As outras autoridades médicas que foram consultadas pra liberação/regulamentação de determinadas substancias não devem ser levadas em conta?

Meu vizinho que morreu de parada cardíaca após cheirar pó não tem nada a ver?

Vc fala tanto de estudos, artigos e não respondeu nenhum questionamento que eu fiz desde que começamos a discussão.

Postado

Claro, você faz cada pergunta inútil. A da esquizofrenia que foi um questionamento interessante e inteligente eu respondi. Eu queria apenas que está discussão não fizesse apologia às drogas e nem fosse moldada por preconceitos. Tampouco gostaria de ataques pessoais. O melhor num debate são fontes de estudo, autoridades, etc.

Segue:

Então ela é a unica que estudou tudo isso? (precisa responder?)

As outras autoridades médicas que foram consultadas pra liberação/regulamentação de determinadas substancias não devem ser levadas em conta? (você não viu os vídeos. neles tem autoridades das mais diversas. de sociólogos a médicos que são a favor e contra, veja os argumentos)

Meu vizinho que morreu de parada cardíaca após cheirar pó não tem nada a ver? (eu tenho um amigo que tem o nariz podre. cocaína é tenso. em nenhum momento defendi a droga. o curioso que os índios que utilizam a folha de coca para resistir às pressões da montanha são criminosos. já a coca-cola tem uma patente de exploração livre da folha de coca. curioso não?)

Vc fala tanto de estudos, artigos e não respondeu nenhum questionamento que eu fiz desde que começamos a discussão. (desde que seu questionamento seja embasado eu tenho o prazer de responder. aparentemente me parece que eu respondi a todos eles. você que não fez o esforço de ler, ver e compreender.)

Vou fazer uma refeição aqui. Se quiser responder fique a vontade. Depois olho aqui se o tópico não for fechado. Abraço cara! Bons ganhos!

Postado

Claro, você faz cada pergunta inútil. A da esquizofrenia que foi um questionamento interessante e inteligente eu respondi. Eu queria apenas que está discussão não fizesse apologia às drogas e nem fosse moldada por preconceitos. Tampouco gostaria de ataques pessoais. O melhor num debate são fontes de estudo, autoridades, etc.

Segue:

Vou fazer uma refeição aqui. Se quiser responder fique a vontade. Depois olho aqui se o tópico não for fechado. Abraço cara! Bons ganhos!

Eu vi os vídeos cara, só que é a opinião de uma autoridade no assunto contra outras dezenas que são contra, não dá pra dar crédito só pra uma.

Aí voce defendeu a visão da mulher e fala que não defende a cocaina, achei meio contraditório.

Apesar das divergencias de opiniões, vc trouxe algumas informações interessantes para o tópico, pena que apenas no campo fisiológico do uso da droga. Quando queremos estudar o impacto de alguma substancia, devemos observar de uma forma geral, de uma forma prática e na sociedade que nos encontramos, não em uma sociedade utópica. E é isso que faz hj em dia determinadas drogas estarem no ramo de drogas.

Postado

sou ignorante pq nao gosto de maconha? BELEZA CARA

E eu ja fumei essa porcaria.

Nao entendo essa necessidade dos maconheiros de q aprovem que eles tao fumando maconha, de q aplaudam. Porra, encarem os fatos, é uma droga, se é aprovada ou nao, vcs vão fumar igual, entao parem de ser menininhas choronas e comecem a fazer o que querem apesar da sociedade.

Esteroides são drogas regulamentadas, fazem mal, 90% da população não aprova... eu vou deixar de usar? NÃO.

Pq eu sei o que eu faço, nao preciso de outros me dando tapinha nas costas =)

digo a ignorancia em sua visão cara, e não por nao gostar de maconha, eu fumo sim, tenho 17 Anos, minha mãe fuma tbm, mas não sabe que eu fumo, e eu não vejo problema, e uma coisa que abre a mente, e me ajuda quando fico nervoso ou sem sono, mas continua achando que a maconha é a droga "menor pior" que há por ai

Postado (editado)

digo a ignorancia em sua visão cara, e não por nao gostar de maconha, eu fumo sim, tenho 17 Anos, minha mãe fuma tbm, mas não sabe que eu fumo, e eu não vejo problema, e uma coisa que abre a mente, e me ajuda quando fico nervoso ou sem sono, mas continua achando que a maconha é a droga "menor pior" que há por ai

Pô cara, 17 anos é muito cedo para fumar. Manera no consumo, pelo menos.

Eu vi os vídeos cara, só que é a opinião de uma autoridade no assunto contra outras dezenas que são contra, não dá pra dar crédito só pra uma.

Aí voce defendeu a visão da mulher e fala que não defende a cocaina, achei meio contraditório.

Apesar das divergencias de opiniões, vc trouxe algumas informações interessantes para o tópico, pena que apenas no campo fisiológico do uso da droga. Quando queremos estudar o impacto de alguma substancia, devemos observar de uma forma geral, de uma forma prática e na sociedade que nos encontramos, não em uma sociedade utópica. E é isso que faz hj em dia determinadas drogas estarem no ramo de drogas.

Existem autoridades políticas que são contra. Mas dentro da sociologia, da história, da medicina, etc., a maioria é a favor. Ou é a favor com ressalvas. Basta ver o documentário Quebrando o Tabu, do Fernando Henrique Cardoso para perceber.

A mulher não defendeu a cocaína. Ela disse que a cocaína que tem por aí, que matou seu amigo e deixou o nariz do meu amigo podre, é muito misturada, o que a deixa bem pior. Já ouviu falar de redução de danos? Funcionou em muitos lugares com a heroína, como Portugal - onde o consumo da heroína é quase nulo. É uma solução inteligente.

Além do âmbito farmacológico, existem estudos bem maneiros sobre a droga no Brasil. Posso te indicar alguns:

A subcultura da maconha, seus valores e rituais entre setores socialmente integrados (como o título diz, fala das pessoas que não são bandidos e usam maconha no dia a dia, no Brasil)

Rodas de Fumo: o uso da maconha em camadas médias urbanas

A História da Maconha no Brasil

Proibição da Maconha no Brasil e suas Raízes histórias e escravocatas

Maconha: uma visão multidisciplinar

Estatísticas da Maconha no Brasil (aqui comprova que seus amigos fazem mesmo parte dos 5% de uso crônico problemático)

Boa parte destes estudos é do NEIP (Núcleo de Estudos Interdisciplinares sobre Psicoativos). Ou seja, não se trata apenas dos aspectos farmacológicos, mas históricos, antropológicos, sociológicos e culturais. Eu precisei ler todos eles e mais alguns para fazer meu TCC. Eu gosto do primeiro estudo, justamente por mostrar que não é uma droga de bandidos. Tem muito médico, juiz, etc., etc., que fuma.

Abração!

Editado por FrangoEctomorfo
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Se passassem 1 semana comigo no hospital iriam ver o porque de não usar nenhum tipo de droga(recreativas(alcool, maconha, etc)!

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Se passassem 1 semana comigo no hospital iriam ver o porque de não usar nenhum tipo de droga(recreativas(alcool, maconha, etc)!

Concordo. Ah, droga, vou ter que tirar o amendoim da minha dieta!

Outros+-+Mortes+por+ano.jpg

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Levando em consideração sua incapacidade de compreender o argumento, creio que seguir com o "debate" 'e desnecessário.

Abraços,

MOTD.'.!

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Maconha pode curar cancer!

Que que HIV que atrapalha o desenvolvimento hormonal tem haver com algo que baixa a testosterona e deixa "relaxado?" O que pode acontecer é aliviar os sintomas... Mas impedir que a doença continue jamais, até porque ela não tem nem uma ferramente para combater isso.

O que o organismo precisa é de hormonios, vitaminas e isso só com AE meu querido, pois quem está com HIV fica estremamente frágil e sem produzir praticamente nada naturalmente.

Frango, você está sendo muito sensacionalista, na boa tô até mudando minha opnião para totalmente anti drogas, PRINCIPALMENTE maconha.

Postado (editado)

Levando em consideração sua incapacidade de compreender o argumento, creio que seguir com o "debate" 'e desnecessário.

Abraços,

MOTD.'.!

Eu considerei que você afirmou que a maconha mata indiretamente. Mas isso é uma burrice. Tem estudos que comprovam que o maconheiro dirige melhor. Tem mais atenção no trânsito, diferente do álcool. Então não quis compreender por este lado. Acho que eu te superestimei. Mas então, quais são as mortes indiretas por maconha? Pelo que eu sei ela é um remédio que, pelo contrário, retarda a morte, ajuda contra o câncer e diversas outras doenças ligadas ao sistema canabinoide.

@Dacio

Eu não fui sensacionalista em minhas mensagens. Citei fontes. Autoridades. Etc.

"A chave para as misteriosas doenças autoimunes, nas quais o corpo ataca a si próprio até a morte, pode estar aí. Da mesma forma, a reprodução celular parece ser moldada por canabinoides, o que tem imensa importância na compreensão do câncer e no desenvolvimento de tratamentos para regenerar lesões cerebrais (em ratos, canabinoides estimulam o nascimento de novos neurônios)." (pág 88, O Fim da Guerra, Denis Russo)

Vale lembrar que o sistema canabinoide foi descoberto a muito pouco tempo. Tudo que era misterioso até agora sobre o corpo humano parece estar relacionado a ele. Isso pode ser a chave para a cura de MUITAS doenças. Então não estamos falando de uma droga recreativa como o álcool.

Editado por FrangoEctomorfo

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