(Artigo) Porquê Suplementos Nacionais São Tão Ruins?

[Mickelrc]

Porquê Suplementos Nacionais são tão ruins? QUEM DISSE!!!

nossos suplementos são otimos o unico poblema que tem alguns ´´Puxa-Sacos`` de marcas internacionais que gastam milhoês em marketing só pra ter seu produto no topo das vendas .

exemplo:Optimum com seu Whey Gold Standard!

´´Mas o Whey da Optimum tem 24 gramas de proteina a cada 30g do produto além disso é rico em BCAA´s e 4g de Glautamina``

concordo e um dos melhores Whey de Mercado mas não vale a pena 907 gramas 170 reais!

´´a mais esse valor sai por causa da taxa da receita federal``

isso só contribui o verdadeiro motivo é porque o site de venda saber que TU achar que

so aquele whey vai ter trazer ganhos. se eles colocassem $1000 a grama você comprariar do mesmo jeito.

Há Mais o Whey da Optimum valer a pena pois é o melhor do mercado! Mas Nunca com um Custo beneficio dese. Você Tem que aprender que marcas nacionais tambem são boas e tem produtos maravilhosas como o Whey Isolado Da Growth,100% da Probiotica. Entenda o unico motivor dos Suplementos Nacionais não serem mais apreciados e VOCÊ que cotinuar comprar de marcas Internacionais...

E para Vocês que não acreditam vamos compara:

Whey Protein Isolado 90% da Growth

• 
  Excelente absorção
  
• 
  0g de gorduras totais por dose
  
• 
  0g de carboidrato por dose
  
• 
  Auxilia na recuperação muscular
  
• 
  Rico em BCAA's
  
• 
  90% de proteína
  
• 
  Matéria-prima importada
  
• 
  Um Whey de alto valor biológico que apresenta 27 gramas de proteína por dose (30g)
  

100% Whey Protein - Optimum

Valor energético 120 kcal

6

Carboidratos 3 g

1

Proteínas 24 g

48

Gorduras totais 1 g

2

Gorduras saturadas 0,5 g

2

Gorduras trans 0 g

--

Fibra alimentar 0 g

0

Sódio 130 mg

5

Preço de Cada Um Whey Optium 170$ da growth 70$ diferença de 100$

se vocês notaram a unica vatagem do Whey da Optimum e a quantidade de Bcca´s e Glautamina mas com os 100 que sobram da oara comprar traquilo.kkkkkk

mas oque valer eo produto!

não nem falar do animal pak se não seria uma surra ate para o Polivitaminico da Farmaçia das Esquina.

EU QUERO QUE VOCÊS SAIBAM QUE NÃO ESTOU INCETIVANDO A COMPRAR DE PRODUTOS DEI APENAS UM EXEMPLO...

pensem duas vezes antes de comprar!!!

CLIKEM NA SETINHA VERDE AO LADO!

Editado Setembro 21, 2012 às 15:16 por Mickelrc

[Fat2Fitness]

É pra isso que existe a importação!

[@julio]

Não só a growth , como tambem varias marcas nacionais são boas , probiotica , body action , solaris qe eu já tomei e é muito boa ,

oque as marcas internacionais tem de diferença das nacionais é apenas o marketing .

se bem qe aqui na minha cidade o gold standard tá com um ótimo custo x beneficio , o preço varia de 90~~140 reais ,

[Fat2Fitness]

Não só a growth , como tambem varias marcas nacionais são boas , probiotica , body action , solaris qe eu já tomei e é muito boa ,

oque as marcas internacionais tem de diferença das nacionais é apenas o marketing .

se bem qe aqui na minha cidade o gold standard tá com um ótimo custo x beneficio , o preço varia de 90~~140 reais ,

Você está falando sério?

Editado Setembro 20, 2012 às 22:48 por ThiagoPFT

[mahalo'akua]

Growth é o bicho !

qualquer dia vou pra bombinhas pegar umas ondas e pegar uns 10 sacos de whey com o fernando;

vale a pena, o que foda é só o frete.

[ResilientRise]

Alguem me corrija se eu tiver errado: A growth nao fabrica/processa/filtra a whey, ela simplesmente pega a materia prima importada em grandes quantidades, que é a mesma que é usada na ON (Gamblia) e embala direitinho. A ON apenas adicionaria algumais coisas a mais (glutamina, bcaa?) que nem faria tanta diferenca e coloca o sabor dela.

Estou certo?

[Anderson Amorim]

Você está falando sério?

[2]

[fvg]

a ON não ''adiciona'' BCAA e Glutamina, e a whey da growth também tem BCAA e Glutamina, nao sei se as duas pegam do mesmo fabricante portanto não vou dizer que é a mesma quantidade já que não tá especificando, mas podem ter certeza que a diferença é minima na quantidade de BCAA/Glutamina, não só a da Growth mas como qualquer whey decente do mercado seja nacional ou internacional

[Fat2Fitness]

Ainda sim prefiro os internacionais (importando-os) tanto por tabela nutricional ou CxB.

[ResilientRise]

Não deve ser tão simples assim, mas a rigor seria isso, acho eu..

que resposta podre hein.

Editado Setembro 20, 2012 às 23:17 por FastApologies

[Wellington Machado]

Sobre importação, quanto tempo demora quando vocês importam?

[Passado]

Ah, se tá de zueira né vei?!

Se for só para comparar a tabela nutricional ainda tá de boa, mas tu quer comprar a ON com a Grownth, só pode tá de zueira né?!

Tu já viu que bela porcaria que são a maioria esmagadora pré-treinos nacionais?

Quantos hipercalóricos nacionais tu vê que presta, sem comparar, to falando só os que prestam?

Termogênicos, quantos termogênicos decente nacionais existem, que não sejam pura cafeína?!

Considerar só a tabela nutricional para comparar coisas nacionais com os importados é ridículo, consigo whey da on por 70 Reais importando.

Não que a growth seja uma marca ruim, nada disso ouço muito bem falar dela, e acredito que é uma marca que satisfaz a maioria dos clientes, mas ainda é uma empresa pequena e mal é conhecida no brasil, quanto mais lá fora. A probiótica, por exemplo, é conhecida em outros países e tem sedes em outros países.

E o animal pak que não presta é o nacional, o importado é muito foda.

Dizer que dois suplementos são a mesma coisa porque a tabela nutricional é igual é ridículo.

E esse whey da grownth por 70 reais tu não tá considerando o frete violento que eles cobram né?

Porque aqui, só com o frete via pac(que demora bagarai), já foi pra 92 conto 1 unidade.

Editado Setembro 20, 2012 às 23:35 por Passado

[jeancitadel]

Cara. A única marca nacional que presta é a growth, só. hahaha

[Passado]

Cara. A única marca nacional que presta é a growth, só. hahaha

https://www7.anvisa.gov.br/datavisa/consulta_produto/Alimentos/frmConsultaAlimentos.asp

Clique nos ... do lado do CNPJ.

Clique em nome fantasia.

Digite Probiótica.

Clique em Consultar.

Clique nos ... do lado do CNPJ.

Clique em nome fantasia

Digite Growth

Clique em Consultar.

Explique-me porque acredito que TODOS os suplementos da Probiótica tem registro na anvisa.

Explique-me porque apenas O oleo de peixe e a L-glutamina da Growth tem registro na anvisa.

Mais uma vez, repetindo, não estou dizendo que a grownth seja ruim, pelos relatos que leio aqui é uma marca ótima.

[Fat2Fitness]

Nunca usei, mas pelo o que falam é a melhor nacional que há.

Pra mim: Importadas > abismo > nacionais.

[jeancitadel]

''Explique-me porque acredito que TODOS os suplementos da Probiótica tem registro na anvisa.

Explique-me porque apenas O oleo de peixe e a L-glutamina da Growth tem registro na anvisa.''

Passado, não entendi sua colocação. Eu citei a growth como a melhor, não citei aspectos jurídicos para comparação ou você aborda como melhor aquela que tem registros na anvisa? Minha colocação de melhor é em relação a custo x beneficio x tabela nutricional x marcas nacionais, não considerei isso e não entendi sua colocação de pq eu deveria te explicar pq uma empresa tem registro e outra não. Isso é como comparar qual delas tem a melhor assessoria jurídica hahah, é outro círculo de comparação diferente do que eu estou fazendo. E suplementos nacionais são tão ruins que as marcas processam os usuários do fórum caso falem mal. (vide aquela uma com nome do mortal kombat ou a outra que plagiou um certo suplemento gringo aí rsrs).

[Andre Pajé]

Existem marcas nacionais boas, e existem marcas que trabalham com soros de proteina menos beneficiados. Pode-se usar soro 45% 50% e vc achar que esta tomando uma 70 ou 80%, geralmente essas proteinas sobem muita espuma por causa da lactose e gordura do leite, e qdo vc aperta o pacote ou o pote faz o som "nhec nhec" que eh o som da gordura mostrando que o whey eh amanteigado. O lance eh escolher uma proteina que de mais de 70% de filtracao e a partir dae na minha opiniao o calculo da dose correta eh o mais importante, nao adianta tomar a mais isolada q existe e nao conseguir atingir uma gramagem/dia pertinente ao crescimento, mas a verdade eh a seguinte, whey eh um comoditie, ou seja, nao pode variar MUITO de preço, algumas empresas nao investem em marketing etc entao justificam ser seus produtos mais baratos, o ney felipe esta analisando um monte de proteinas nacionais e importadas, mas ele nao pode avisar porque senao mandam um lote melhor p ele, entao ele tem q sair pegando aletoriamente, se alguem quiser mandar alguma amostra de alguma whey "desde q nao seja o proprio fabricante" pode mandar msg pra ele tenho certeza q ele inclui na analise se eh q nao analisou todas as marcas ainda, enfim, o problema eh q nao tem como controlar a anvisa nao marca o chassi do suplemento pra saber q cada pote tem o q o fabricante mandou nos documentos da formula e deu pra registrar no dia, entao a dica eh sentir o efeito no proprio corpo. Mas o q observo as vezes eh o pessoal priorizando pre treino bom e whey "custo beneficio", essa eh uma estrategia ruim, escolher uma marca boa, probiotica, integral, a age apesar do gosto nao tao gostoso, e agora a solaris tem se mostrado muito boas, o ney felipe analisou elas no laboratorio da UFPR nao posso falar mto disso porque vai virar um artigo dele mas sao confiaveis sim, abraço

abraço

[PSyK0]

https://www7.anvisa.g...taAlimentos.asp

Clique nos ... do lado do CNPJ.

Clique em nome fantasia.

Digite Probiótica.

Clique em Consultar.

Clique nos ... do lado do CNPJ.

Clique em nome fantasia

Digite Growth

Clique em Consultar.

Explique-me porque acredito que TODOS os suplementos da Probiótica tem registro na anvisa.

Explique-me porque apenas O oleo de peixe e a L-glutamina da Growth tem registro na anvisa.

Mais uma vez, repetindo, não estou dizendo que a grownth seja ruim, pelos relatos que leio aqui é uma marca ótima.

https://www.anvisa.go...entos/banco.htm

La informa os produtos alimentares, suplementos inclusos, que não necessitam de registro.

Editado Setembro 21, 2012 às 00:13 por PSyK0

[Passado]

''Explique-me porque acredito que TODOS os suplementos da Probiótica tem registro na anvisa.

Explique-me porque apenas O oleo de peixe e a L-glutamina da Growth tem registro na anvisa.''

Passado, não entendi sua colocação. Eu citei a growth como a melhor, não citei aspectos jurídicos para comparação ou você aborda como melhor aquela que tem registros na anvisa? Minha colocação de melhor é em relação a custo x beneficio x tabela nutricional x marcas nacionais, não considerei isso e não entendi sua colocação de pq eu deveria te explicar pq uma empresa tem registro e outra não. Isso é como comparar qual delas tem a melhor assessoria jurídica hahah, é outro círculo de comparação diferente do que eu estou fazendo. E suplementos nacionais são tão ruins que as marcas processam os usuários do fórum caso falem mal. (vide aquela uma com nome do mortal kombat ou a outra que plagiou um certo suplemento gringo aí rsrs).

Tu sabe que a anvisa é fresca pra caramba, proibiu o jack, o oxy, e até a uns anos atrás proibia a creatina.

O suplemento pra ser registrado lá deve passar por um alto rigor provavelmente(posso estar errado), pelo tanto de frescuras que eles tem.

[PSyK0]

Tu sabe que a anvisa é fresca pra caramba, proibiu o jack, o oxy, e até a uns anos atrás proibia a creatina.

O suplemento pra ser registrado lá deve passar por um alto rigor provavelmente(posso estar errado), pelo tanto de frescuras que eles tem.

Não existe rigor, não se faz pesquisas decentes e conclusivas do porquê pode ou não pode.

Vide o tempo da proibição da creatina.

Anvisa é boneco do governo, "jovem morre por uso de jack3d", pronto, ta proibido. Ngm vai levar em conta que ele deve ter tomado umas 10 doses e ainda tinha problema cardíaco.

Editado Setembro 21, 2012 às 00:17 por PSyK0

[Andre Pajé]

Existe um grande rigor sim. A ANVISA pode ser ruim por travar certas coisas que poderiam estar nos beneficiando por pressao dos grupos famaceuticos que nao querem melatonina, glucosamina e condroitina etc, mas eh muito rigorosa na analise dos produtos, uma das mais rigorosas do mundo.

Com certeza registro na anvisa eh sinonimo de adequacao as mais chatas normas

mas nao quer dizer que quem nao tenha tanto registro nao preste, porque hj em dia existem produtos que sao dispensados de registro, mas fica mais dificil ter certeza, por isso reintero q o importante eh ficar ligado e que nao tem segredo, aquela marca que for MUITO mais barata eh d se duvidar, porque qto maior a marca mais dinheiro eles tem pra comprar materia prima, e se o pequeno compra pouco e ainda eh mais barato, que materia prima eh essa? como falei, peçam pro ney felipe analisar a marca q vcs tem duvida, abraço

A proibicao da creatina foi por causa de uma liminar derrubada por causa de uma briga entre a nutrilatina e a midway por causa do nome DIET (diet way) (diet shake). A juiza da epoca entendeu que se a propria industria brigava entre si nao havia motivo pra se manter uma liminar da creatina, nunca foi proibida por fazer mal, na verdade ela nunca tinha sido eh liberada e so era vendida mediante liminar que foi derrubada na ocasiao citada. abraço

[D_Tox]

Bom ver isso de novo Pajé, confesso que entrei no tó´pico porque vi que tu postou, que apesar de postar pouco, antes de conhecer o Ney já curtia teus post. E lembro de ler isso no diário do Ney, inclusive comecei acompanhamento a pouco com ele, e me disse de dois mais baratos que são firmeza, mas essa análise que ele faz, é só da quantidade de ptn, cho e fat, ou tem detalhes maios precisos como qualidae, aminograma e tal? Perguntei de umas pra ele e ele não disse nem que sim nem que não, tenho dúvidas de 2 marcas, será que posso te dizer aqui ou mandar mp só pra dizer se analisaram/Ney analisou?

Abraço, e ta bem de carcaça nessa foto hein Pajé (a antiga a qualidade tava monstra)

Editado Setembro 21, 2012 às 02:20 por D_Tox

[Andre Pajé]

.:. Grande Irmao D_Tox .:.

Entao, a analise eh bem completa, na verdade essa analise mostra o perfil de todos os aminoacidos, bem como as fracoes íntegras ou nao das proteínas. Vcs sabem que as proteinas do leite sao compostas por lactoferrina, beta-microglobulinas, gama-globulinas, GMPs, IGF-1, enfim, pra vc ter uma ideia a filtracao por ion exchange, isso na whey isolada, mata os GMP´s (glicomacropeptideos) e o IGF-1, que voltaram a ser muito estudados e relacionados além da nutricao ao metabolismo dos hormonios, imunidade e inclusive fatores de crescimento, a filtracao cross-flow preserva essas fracoes, a hidrolizada da proto- whey trabalha com clivagem dos peptideos deixando todos bi-e tri- peptideos que sao comprovadamente por estudos melhor aproveitados, enfim, pessoal que generaliza as coisas nao tem nem ideia do quanto o buraco eh mais embaixo, e se nao acreditar nessas coisas, vai num campeonato de fisiculturismo, vai atras do palco e faz uma pesquisa, duvido q vcs achem algum que toma whey mais ou menos, mas eh muito normal acharem os q nem acham pre-treinos importantes, porque sabem a diferenca entre algo q mexe realmente na estrutura e algo q so afeta mais snc, manda mp pra mim melhor nao podemos falar de marcas aqui,

Cara entao, esse ano nao competi pude crescer mais um pouco, esse ano tirei para fazer os cursos da IFBB e depois de um seminario internacional e uma prova foda no ultimo brasileiro, me tornei arbitro internacional IFBB e vou arbitrar o arnold aqui no brasil o ano q vem, ainda pretendo competir eh logico mas daqui a uns 2 anos, enquanto isso quero ficar monstro,

valeu irmao paz no coracao força na mente e o corpo segue

[fvg]

André, desculpa o off-topic, mas melatonina é proibida pela ANVISA?

pedi uma junto com meu pedido de uma creatina, uma L-carnitina e um smartshake

[PSyK0]

Existe um grande rigor sim. A ANVISA pode ser ruim por travar certas coisas que poderiam estar nos beneficiando por pressao dos grupos famaceuticos que nao querem melatonina, glucosamina e condroitina etc, mas eh muito rigorosa na analise dos produtos, uma das mais rigorosas do mundo.

Com certeza registro na anvisa eh sinonimo de adequacao as mais chatas normas

mas nao quer dizer que quem nao tenha tanto registro nao preste, porque hj em dia existem produtos que sao dispensados de registro, mas fica mais dificil ter certeza, por isso reintero q o importante eh ficar ligado e que nao tem segredo, aquela marca que for MUITO mais barata eh d se duvidar, porque qto maior a marca mais dinheiro eles tem pra comprar materia prima, e se o pequeno compra pouco e ainda eh mais barato, que materia prima eh essa? como falei, peçam pro ney felipe analisar a marca q vcs tem duvida, abraço

A proibicao da creatina foi por causa de uma liminar derrubada por causa de uma briga entre a nutrilatina e a suplemento por causa do nome DIET (diet way) (diet shake). A juiza da epoca entendeu que se a propria industria brigava entre si nao havia motivo pra se manter uma liminar da creatina, nunca foi proibida por fazer mal, na verdade ela nunca tinha sido eh liberada e so era vendida mediante liminar que foi derrubada na ocasiao citada. abraço

Fui extremista realmente, tenho certo rancor com anvisa hehe.

No caso dos pré-treinos, vc não acha que a proibição (jack3d) se deu muito mais por influência/pressão das empresas brasileiras, do que pelo periculosidade do produto em si que contenha a substância Dimethylamylamine?

Editado Setembro 21, 2012 às 00:56 por PSyK0

[Andre Pajé]

fgv

Sim Irmao, eh proibida sim, isso realmente eh ridiculo, mas tem um porque, como os grupos farmaceuticos usam o 3 mundo pra lucrar se a melatonina fosse liberada venderiam menos tarja pretas como rivotril frontal etc... quem tem acesso as coisas de maneira livre eh no primeiro mundo que vc compra essas coisas em qualquer lugar, e podem ter certeza que poderia ser pior porque nos lugares onde os grupos farmaceuticos nao podem lucrar por causa da pobreza lá eles espalham as doencas para testes com as cobaias humanas, mas isso eh outra historia, abraçao

PSyKO

Tbm tenho esse mesmo rancor cara, pode ter certeza, mas vc ta certo ao afirmar q sao massa de manobra de organizacoes mais poderosas, isso tem a ver com as descobertas da medicina preventiva e anti-envelhecimento, controle de diabetes e pressao, mas que se fosse liberado nao daria tanto lucro porque as farmaceuticas vendem pro sus bilhoes em remedios pra diabete e colesterol etc,

no caso da 1,3dm como qualquer substancia nao originaria de uma metilxantina (estrutura da cafeina) que eh presente naturalmente na terra a milhares de anos, eh sintetica e eh o q basta pra anvisa nao liberar, depois de alguns casos ela colocou em alerta e finalmete proibiu mas na verdade intensificou a vigilancia porque nao tem como proibir o que ja nao era liberado.

realmente a 1,3dm nao eh nada mais do que um estimulante do snc, mas ela tem um efeito de feedback causando um hipotiroidismo residual, nada de mais pra quem manja de treino, para de tomar ela e coloca um thermo com cafeina pra nao sentir tanto o down, mas as pessoas desinformadas ao descontinuar o uso ficavam um tempo lentas o suficiente pra perderem todos seus progressos, eh logico que qdo o SNC identifica q algo de fora acelera ele mesmo trata de baixar o TSH para baixar o metabolismo e regular, isso acontece com o gh sintetico tbm, entao ele causa um hipotiroidismo temporario e residual que tende a normalizar, mas até lá... quem ja viciou em pre-treino e ficou sem sabe... agora imagina os marinheiros de primeira viagem, esses piram o cabeçam vao pra anti-depressivos etc e por causa disso o alarde... mas concordo com vc tbm...

[Fat2Fitness]

André, você sabe a previsão para esse artigo do Ney ser lançado?

[fvg]

hum, dei sorte no pedido passado então, que minha melatonina chegou, caso esse pedido pare pra verificar, eu perco ele por inteiro ou eu eles retém a melatonina e me mandam o resto? sabe informar? :/

mais uma vez desculpa pelo off-topic

[D_Tox]

Po, da hora Pajé, quero ver se vou ver o Arnold ano que vem e já dar uma "banda" no Rio, se tu tiver por lá, vou trocar uma idéia contigo e/ou Ney pra ti copnhecer (ele deve ir tbm). Bom vou te mandar mp, como sei que tu tbm anda na correria responde quando der, sem problema, aí fico no aguardo, mesmo que demore. Quanto a ficar monstro, até o Ney comentou e fiz uma indagação a ele e vou fazer a ti (que seguem a mesma linha, tu por ser mais avançado, talvez faça o mesmo em dosagens) vai querer ficar monstro no estilo Ney(falo dele, porque pego tuas idéias mais pinceladas) mais homeopáticas ou vai avançar um pouco mais?

E sério, de novo, ser arbitro do Arnold Classic no Rio, realmente é uma coisa pra se guardar e ter orgulho.

Ah, e tu falando isso sobre o whey e essas ramificações e nomes mais técnicos, confirma o que venho pensando mais recentemente, que a qualidade da proteína importa muito sim, e não entrando em discussão e sendo simplista, como uns do fórum falam uma proteína não é uma proteína (acho que tu entendeu né) principalmente nessa parte hormonal como tu falou que eu como um leigo não sei nada e caras como tu manjam mais, e sabe a importancia

Valeu e abração, e segue como tu parece ser em teus post e quem te conhece fala

Editado Setembro 21, 2012 às 01:15 por D_Tox

[Andre Pajé]

Po, da hora Pajé, quero ver se vou ver o Arnold ano que vem e já dar uma "banda" no Rio, se tu tiver por lá, vou trocar uma idéia contigo e/ou Ney pra ti copnhecer (ele deve ir tbm). Bom vou te mandar mp, como sei que tu tbm anda na correria responde quando der, sem problema, aí fico no aguardo, mesmo que demore. Quanto a ficar monstro, até o Ney comentou e fiz uma indagação a ele e vou fazer a ti (que seguem a mesma linha, tu por ser mais avançado, talvez faça o mesmo em dosagens) vai querer ficar monstro no estilo Ney(falo dele, porque pego tuas idéias mais pinceladas) mais homeopáticas ou vai avançar um pouco mais?

E sério, de novo, ser arbitro do Arnold Classic no Rio, realmente é uma coisa pra se guardar e ter orgulho.

Valeu e abração, e segue como tu parece ser em teus post e quem te conhece fala

Cara, por hora quero consolidar como estou agora, ou seja, 3 digitos e 1 digito de bf, estou com 100 kilos e com uns 8, 8,5% de bf no maximo, e enquanto isso estou trabalhando pra deixar meu hdl alto, estou conseguindo controlar tudo, parte renal hepatica tudo sem danos, mas meu hdl poderia ser melhor, confesso q sou preguiçoso e nao estava fazendo os protocolos corretos, agora estou. Tenho um fator limitante de ficar muito monstro porque nao consigo comer todo o volume de comida solida, nao consigo parar para comer de 2 em 2 horas e comer 600g de batata, por causa do meu trampo tenho q fazer refeicoes mais rapidas entao nao consigo crescer tanto, vou ficando com uma qualidade boa por causa disso, mas poderia ficar bem maior se comesse mais. Hj sei exatamente que cada miligramagem de sintetico a mais que vc coloca tem q estar perfeitamente sincronizada com um tanto de dieta solida que no momento nao consigo fazer, entao só faço minha manutencao atualmente fazendo exames e tentando deixar meu corpo saudavel porque ja nao sou tao novo e tenho uma filha q depende de mim e tal.. pode parecer q ate eh bastante 100kg e até eh um peso bacana, mas lembrando q tenho 17 anos de treino e vejo caras q ficaram bem melhores q eu em 4, 5 anos hehehe mas eh assim cada um no seu ritmo

fgv

acho q eles nao retem a melatonina, so nao pode vender aki mas nao eh proibida de entrar, o alerta está para os PHs e para os estimulantes de SNC

Thiago PFT

tem q botar pilha nele pra sair logo