Official Nutrition Study Reviews

[amandarun 224]

Não Amanda...a menos que o exercício seja feito com cargas tão baixas que apenas o sistema aeróbio seja suficiente para suprir cerca de 60% das necessidades energéticas para a manutençao do exercício. Mas o normal é que os exercícios de resistência (musculação) utilizem-se muito mais do sistema anaeróbio (o glicogênio, que gera lactato) do que do aeróbio.

Foi o saint ;p

[Saintgraal 3456]

Não Amanda...a menos que o exercício seja feito com cargas tão baixas que apenas o sistema aeróbio seja suficiente para suprir cerca de 60% das necessidades energéticas para a manutençao do exercício. Mas o normal é que os exercícios de resistência (musculação) utilizem-se muito mais do sistema anaeróbio (o glicogênio, que gera lactato) do que do aeróbio.

na verdade o sistema aeróbio nunca para, não é mesmo?

ele só aumenta a intensidade (quando andamos, corremos, enfim fazemos alguma atividade) da oxidação via glicolítica e oxidativa pelas vias metabólicas e formação de ATP na cadeia transportadora da elétrons

agora mesmo que estamos respirando e postando aqui, estamos usando o sistema aeróbio, ATP's estão se formando, ácidos graxos/glicose/carboidratos se oxidando, formando Acetil-CoA e entrando no ciclo de krebs...

o que acontece é que curta duração e alta intensidade = anaeróbia via ATP-CP do musculo esquelético

longa duração e moderada/leve = aeróbia oxidativa na mitocôndria (usa glicogênio, gordura e se necessário aminoácidos)

Foi o saint ;p

o/

fui eu mesmo

maneira na efedrina ai bruno HEUAHUEAHUEAUHEAUHEAUEA

[Brunobyof 330]

kkkkna verdade deve ter sido o sono que me causou um déficit de atenção! Essa porcaria de cobavital é mó nóia mesmo, deixa o peão com tanto sono que nem ler direito consigo. To tendo que tomar umas 4 doses de café pra trampar aki! kkk

Mas é isso mesmo.

[lourensini 238]

Pera aí que to pegando o ponto.

Eu usava sempre carga limite até falhar. Sempre treinei até falhar e sempre falhei de mais (acredito que isso tenha sido um ponto mto negativo).

No primeiro mes eu perdi uns 3 de cintura e ganhei 0,5 de braço.

Eu ainda entendo pouco de fisiologia do exercício, mas a glicogenólise (uso de glicogênio) é necessária para liberar oxalacetato da quebra do glicogênio para manter o ciclo de Krebs funcionando. Durante um exercício não existe SÓ uma forma de energia sendo produzida, senão eu tava com 3% de BF.

Corta o processo aí no primeiro Oxalacetato e Junta com a Acetil-Coa gerada pela beta-oxidação. O objetivo, no final das contas É o ciclo de Krebs e a cadeia respiratória. O que muda é daonde vem os compostos que geram essa energia.

Meus colegas apresentaram no seminário de bioquímica de ontem esse artigo:

http://www.scielo.br...302003000200005

Se quizerem podem dar uma olhada mais à fundo, mas o que eles querem dizer é que para manter as fnções normais de produção de energia é necessário tanto glicose quando gordura, por que senão sobra ou falta moléculas que deem continuidade ao ciclo. Mas isso depende de variação de intensidade tbm.

Eu sou ainda ignorante em fazer conexões, mas sei que se tiver MUITO acetil-CoA entrando pela beta-oxidação, parte vai pra formação de corpos cetônicos. Enquanto parte tá indo pro ciclo de Krebs.

E no jejum (sim, sempre o jejum) haverão MUITOS corpos cetônicos. O músculo esquelético gera muita amônia nesse processo. O músculo cardíaco usa lactato (se ele fosse totalmente anaeróbico, infarto não matava). O SNC usa, mas não quer dizer que gosta tanto disso, pois pode ser muito tóxico para ele.

A roda sempre é feita para continuar rodando. Muda a intensidade, mas energia continua sendo gasta. Ontem começaram a discutir sobre gasto energético e frequencia cardíaca para utilização maior de gordura. Aí eu falei que "tanto faz, se tem energia faltando, tem que tirar de algum lugar, se tem gordura sobrando, glicogênio e o escambau, vai tirar daí".

Eu, com o raciocínio lesma, não citei que é vantagem gastar 1,3h suando na academia com pesos de verdade que 1,3h caminhando (a 40% do vo2max) para gastar energia. Se o Objetivo é queima, não consigo ver vantagem em aerobico leve para "aumentar captação de gordura" e "transformar em músculo".

É claro que por sermos seres Aeróbicos, manter 40% do Vo2max é bom para a queima preferencial de gordura, mas eu esstava conversando o Niel (mestrado e o diabo a quatro), e ele me disse que o Melhor é manter-se na Zona Mista, entre anaeróbico e aeróbico, cerca de 60% do vo2max.

PARTE DA NOSSA CONVERSA.:

ACADEMIA N E N FITNESS FUNCIONANDO diz

mesmo ele tendo traços anaerbocios

tanto que ate mesmo o cancer

e complicado no coraçao

que talvez o unico seja o mixoma mitral

voltando.

quanto mais proximo do repouso? mais aerobico correto?

entao segnificar que se eu caminha a 2km vou queima mais gordura?

Sim!!

José Henrique diz

mas e o gasto calórico?

ACADEMIA N E N FITNESS FUNCIONANDO diz

Porem vai quimar mais gordura em comparaço com o glicogenio e a proteina

Entao qual seria a velocidade boa?

Na zona mista

Que gira em torno de 60% do FC

Pois nao posso chegar em anaerobiose

pq assim ja vai entrar mais proteinas..

e nao vou conseguir fazer por muito tempo

o limiar anaerobico segundo power e quando a concetraçao de lactato ultrapassar 6dcl de sangue..

Entao eu posso caminhar a 5 km e tar anaerobico

e vc pode corre a 16 aerobico.

cada um e cada um..

com seus sistesma treinados

Sobre O meu jejum, perguntei o tempo para o meu corpo se adaptar à ele, e mencionei que na primeira vez, passei 1 semana com dor de cabeça:

José Henrique diz

uma coisa que questiono é "quanto tempo, eu, como indivíduo, demoro a me adaptar a isso?"

Os primeiros treinos em jejum não são bons, e a primeira semana foi dor de cabeça direto.

isso na primeira vez que fiz jejum na vida

na segunda foi MTO de boa

ACADEMIA N E N FITNESS FUNCIONANDO diz

cerca de 2 semanas

So o tempo da tireoide ver isto

e reduizer seu metabolismo a cerca de 60%

e posteriomente chegar ate 80%!!!

ACADEMIA N E N FITNESS FUNCIONANDO diz

Com a oxidaçao de algumas proteinas e isto , ja vai dar glicose pro seus musculos.

JA o glicogenio hepatico e bastante para manter a glicemia..

E estas adaptaçao e de esperar sim!!

o figado ja sabe e vai deixa este glicogenio com instituo de sobrevivencia

Pode gerar ate mesmo mais força]

entao pode nao sentir nada mesmo

Voltando à aula de bioquímica.

Eu esqueci de citar HIT também, com aqueles tiros de 20s ao máximo da capacidade cardíaca. Faz aquilo 3x/semana e terá perda de gordura, em menos de 10 minutos numa semana inteira. Mas por que? por que recruta mta fibra e gasta muito glicogênio. A glicose do sangue vai restabelecer o glicogenio durante o descanço e pronto. como tem que botar glicose devolta no sangue, usa-se lipídios ou glicogênio hepático.

E ainda tem a parada de manter o metabolismo acelerado que a galera tá sabendo desde o início do forum.

Eu posso estar errado? CLARO QUE POSSO!

Mas não consigo ver a coisa de forma mais complexa e cheia de firulas. Nas minhas análises o mecanismo todo é adaptável e as capacidades de utilização dos nutrientes das diversas fontes também.

Eu deveria ter Hipotermia durante o dia e desmaiar durante o treino. Mas não é o que acontece, e já debatemos isso mil vezes.

Se a glicemia se sustenta, gasto calórico idem.

Editado Novembro 28, 2012 às 20:08 por lourensini

[Brunobyof 330]

Como tanto faz? O exercício com intensidade diferente tem diferente resultado no corpo.

Mais intenso=mais glicogênio utilizado e menos gordura (proporcionalmente falando).

Se o cara correr apenas 10 minutos na frequência máxima por dia, ele vai usar glicogênio, que depois vai ser recomposto, mas não a partir das gorduras do corpo, mas sim a partir os carboidratos da digestão. E isso sim faz a diferença. Mas concordo que treino com pesos, apesar de utilizar muito mais glicogênio, também estimulam a mobilização de gorduras, e aumentam o metabolismo delas.

[mpcosta82 2965]

Lourensini, eu concordo contigo (pelo menos para 99% dos casos):

"tanto faz, se tem energia faltando, tem que tirar de algum lugar, se tem gordura sobrando, glicogênio e o escambau, vai tirar daí"

Fazer um aeróbico de maior intensidade gasta mais energia? Claro que gasta. Mas dura muito menos. E intensidade não é tudo, o importante é intensidade x duração.

5 tiros de 20 segundos com 40 segundos de descanso são só 5 minutos de treino. E efetivamente só 100 segundos de esforço, ou seja, mesmo que você gaste muita energia por período de tempo, o tempo é muito curto para que o gasto calórico seja efetivo.

Só começaria a fazer diferença se o período de tempo do treino intervalado fosse maior: http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/steady-state-versus-intervals-and-epoc-practical-application.html

Mesmo em um treino com pesos, o gasto calórico dele não é tão alto. Porque você passa 30 segundos fazendo força e 1 minuto descansando. 2/3 do tempo é descanso, mesmo que o gasto calórico seja alto durante 1/3 do tempo vai continuar sendo só 1/3 do tempo.

Se o cara correr apenas 10 minutos na frequência máxima por dia, ele vai usar glicogênio, que depois vai ser recomposto, mas não a partir das gorduras do corpo, mas sim a partir os carboidratos da digestão.

Bruno, qual seria o destino destes carboidratos se o glicogênio não tivesse sido gasto? Considerando glicogênio no máximo e dieta com excedente calórico exatamente igual ao consumido no exercício aeróbico (para efeitos de comparação), eles seriam transformados em gordura. Por isso que não faz diferença você consumir glicogênio ou gordura: no final das contas o glicogênio será reposto e seu corpo consumirá mais ácidos graxos neste período. Faz diferença, sim, se você tiver uma quantidade muito pequena de ácidos graxos para serem utilizados, como é o caso de quem tem BF muito baixo.

[Visitante Madolios]

Desculpe cair de para quedas....mais é que ando lendo um pouco e as dúvidas são diversas e nesse espaço consigo aprender bastante....ai aproveitando que estão falando disso, vamos lá...

Nosso corpo teria uma reserva de 500g de carbo (levando em consideração um dieta pra manutenção ou em superávit), sendo 400g de glicogênio muscular e 100g de glicogênio hepático, totalizando +- 2.000kcal, logo uma pessoa em superávit ou em manutenção teria essa reserva, sendo assim seria necessário uma atividade de +- umas 2 horas ou mais pra esvaziar esse estoque, então dá pra concluir que nesse contexto não faria diferença uma pessoa treinar em jejum pois o catabolismo não haveria já que um treino dura em média de 40~60min., o que vcs acham?

[mpcosta82 2965]

Desculpe cair de para quedas....mais é que ando lendo um pouco e as dúvidas são diversas e nesse espaço consigo aprender bastante....ai aproveitando que estão falando disso, vamos lá...

Nosso corpo teria uma reserva de 500g de carbo (levando em consideração um dieta pra manutenção ou em superávit), sendo 400g de glicogênio muscular e 100g de glicogênio hepático, totalizando +- 2.000kcal, logo uma pessoa em superávit ou em manutenção teria essa reserva, sendo assim seria necessário uma atividade de +- umas 2 horas ou mais pra esvaziar esse estoque, então dá pra concluir que nesse contexto não faria diferença uma pessoa treinar em jejum pois o catabolismo não haveria já que um treino dura em média de 40~60min., o que vcs acham?

Madolios,

até onde eu sei o corpo deriva 7% da energia de um aeróbico a partir de aminoácidos, parece que existe uma "reserva" de aminoácidos nos músculos que pode ser usada em um aeróbico. SE o aeróbico for com glicogênio depletado essa utilização pode chegar a 14%. Não lembro exatamente do estudo, mas já foi postado aqui no fórum.

quanto a treino com pesos, treinando em jejum você aumenta o catabolismo E o anabolismo, ou seja, quebra mais proteínas e aumenta a síntese de proteínas. Ingerindo proteína após o treino (e talvez um pouco antes) você aproveitaria esse aumento no anabolismo e reduziria o catabolismo. Pelo menos é o que o Martin Berkhan defende.

abraços

[Visitante Madolios]

Martin mais o corpo vai buscar outra fonte de energia apenas quando esgotar as reservas de carbo não é, a minha intençao ai é mandar só o shake pós treino, pq antes (até ontem...kkkk) estava mandando um shake de leite+whey, não estava fazendo bem as vezes dava uma tontura e o desconforto gastrico também tava chato, sendo assim só estava com esse receio de catabolisar, mais lendo um pouco pra catabolisar é muito complexo né, as vezes achamos que num espirro vamos catabolisar, mais se a dieta tiver legal isso é muito dificil de acontecer, e outra nos confudimos muito com os bb's que o corpo quer eliminar aquela MM já que não é normal...

abraços!

[mpcosta82 2965]

Não, Madolios, até onde eu sei o corpo sempre usa várias fontes ao mesmo tempo em um aeróbico ou treino com pesos, ele não usa uma só. Dependendo da intensidade ele pode usar mais carboidrato ou mais gordura, mas nunca só um deles. Talvez em um aeróbico de muuuuuuita intensidade ele use só carboidrato, ou em um aeróbico beeeeeem leve ele use apenas gorduras, mas aí já é exceção.

Tomar whey com leite antes do treino pode gerar um desconforto, realmente. Experimente fazer uma refeição leve, um sanduíche, por exemplo, já vai ter uma boa quantidade de proteína e carboidratos.