Utilizando Anti Estrogênicos Sem Esteróides...

[rrrs]

Percebi claramente que o aumento da testosterona resultante do uso de medicamentos como tamoxifeno, clomifeno, letrozol e anastrozol se devem ao bloqueio da conversão de testosterona à estrógeno pela enzima aromatase que é usada como sinalizadora às gônadas, quando presente excesso de testosterona e assim diminuindo a quantidade da mesma.

Aí me veio a cabeça...Se ela tem um efeito lógico no aumento da testosterona sem grandes colaterais, o que resultaria o uso frequente de alguma dessas substâncias, por mais que meus níveis hormonais estejam estáveis? Meus níveis de testosterona aumentariam permanentemente, ou só durante o uso destas substâncias? Estou ciente da diminuição de até 30% do IGF-1, porém os testes foram feitos em mulheres velhas, e não com todos estes medicamentos...A diminuição ocorre com todos eles? Terei mesmo sem o uso de anabolizantes, o efeito rebound de estrógeno do letrozol e anastrozol?

Já o hcG possui efeito diferente, o que vai acontecer se meus níveis de LH, FSH e produção espérmica estiverem normais e eu simplesmente começar a fazer aplicações de hCG? Será que terei ganhos de testosterona? Qualquer aumento é lucro...Porém tenho medo de criar sensibilização nas células.

Me deem suas opiniões...Pretendo usar anabolizantes futuramente, mas se for possível usar algo no momento que possa evitar o uso, a melhor idéia até agora foi essa.

Até logo, abraço

Editado Março 1, 2012 às 08:42 por rrrs

[marc01]

Parceiro, tamox e etc tem MUITOS colaterais, ainda mais a longo prazo.... nao é brinquedinho nao (como muitos pensam)

[chicrute]

Percebi claramente que o aumento da testosterona resultante do uso de medicamentos como tamoxifeno, clomifeno, letrozol e anastrozol se devem ao bloqueio da conversão de testosterona à estrógeno pela enzima aromatase que é usada como sinalizadora às gônadas, quando presente excesso de testosterona e assim diminuindo a quantidade da mesma.

Aí me veio a cabeça...Se ela tem um efeito lógico no aumento da testosterona sem grandes colaterais, o que resultaria o uso frequente de alguma dessas substâncias, por mais que meus níveis hormonais estejam estáveis? Meus níveis de testosterona aumentariam permanentemente, ou só durante o uso destas substâncias? Estou ciente da diminuição de até 30% do IGF-1, porém os testes foram feitos em mulheres velhas, e não com todos estes medicamentos...A diminuição ocorre com todos eles? Terei mesmo sem o uso de anabolizantes, o efeito rebound de estrógeno do letrozol e anastrozol?

Já o hcG possui efeito diferente, o que vai acontecer se meus níveis de LH, FSH e produção espérmica estiverem normais e eu simplesmente começar a fazer aplicações de hCG? Será que terei ganhos de testosterona? Qualquer aumento é lucro...Porém tenho medo de criar sensibilização nas células.

HCG é LH sintético cara ... é perigoso vc injetar algo exógeno sendo q sua produção ta normal , vai destruir suas bolas ...

ainda acho q HCG , proviron , tamox , clomid , e qlqr IA não sao medicamentos para se brincar ... não é atoa q só vou usar se necessário

[diggoskt]

nao sei se vc sabe mais TAMOX eh remedio para cancer de mama tambem...nao deve ser bom ficar tomando isso

ainda mais atoa assim,pq nao usa drogas logo ja que ser usar algo

[Hitch]

A pergunta é bem interessante, porque entra na questão da utilização de fármacos para se ter uma boa qualidade de vida.

Primeiro, tamox não é igual ao exemestano. Um é anti-e em tecidos específicos como o da mama, mas não tem efeito satisfatório, quando se pensa nos nivéis plasmáticos do e2. O outro(aromasin) é um inibidor irreversível da enzima aromatase, ou seja, ele age diretamente nos níveis de estrogênio no plasma, sendo bem mais eficiente, com relação ao controle deste hormônio, mas especificamente o e2, do que o tamoxifeno. Resumindo o tamox é anti-estrogênico em tecidos específicos, daí a classificação de MSRE - Moduladores Seletivos do Receptor de Estrógeno e o aromasin é um Inibidor "suicida" da enzima aromatase.

A minha visão de qualidade de vida, com relação a testosterona e ao estradiol, é que pelo menos os exames fiquem assim:

T: maior que 600ng/dl

e2: não passe dos 30pg/ml

-Levando em consideração um individuo do sexo masculino que preza pelo BEM ESTAR.

-Isso não importando a idade, não importa se ele está em TRT ou simplesmente usa drogas coadjuvantes para aumentar a testo.

-Claro, que estou sendo beeem superficial, até porque outros exames são fundamentais também, como o da PRL, LH, FSH, T3, T4 etc.

Partindo desse ponto, eu acho muito válido, o uso do exemestano mesmo off drugs, tanto pela sua ação sobre o e2, como pelos efeitos benéficos sobre o LH/FSH, aumento do IGF-1(já vi mais de um estudo sobre, é só procurar no google), menor efeito sobre o perfil lipídico etc.

Claro que a dosagem de alguém que está usando EA's é diferente de quem não está usando.

Se não me engano, o carloslr daqui do fórum usa exemestano forever.

Já o hcg off cycle, não acho interessante, porque dependendo da dose ele parece causar down regulation dos receptores de LH, ou seja, a produção da T endógena será prejudicada no final...

Isso seria o obvio, precisaria ler mais para dizer com mais certeza, porque eu pelo menos nunca vi nenhum estudo envolvendo homens normais que utilizaram hcg. Ele é usado para tratar hipogonadismo.

Fitoterapicos também podem auxiliar, como o resveratrol(estradiol) e urtiga dioica(shbg).

Na minha opinião, todo homem que preza pela qualidade de vida, vai entrar um dia em TRT/TRH, eu já tenho isso em mente e possivelmente vou utilizar depois dos 30(ou talvez antes hehe)

Abraços

[carloslr]

Como o hitch disse eu uso IA forever. E pretendo continuar assim, tive uma melhora consideravel nos exames e na qualidade de vida, muito melhor do que quando tinha 22 anos e nunca usado nenhum anabolizante.

Não respondi ao tópico porque achei o dono do post um pouco perdido e fiquei com medo de influenciar a usar remédios sem conhecimento nenhum...

Se optar por fazer isso, estude MUITO, e a única coisa basicamente que irá precisar é de um IA (preferencia total para o exemestano) e bastante fitoterápico. Eles ajudam bastante mesmo a longo prazo e vc consegue manter níveis bem altos de testosterona livre com eles.

E obviamente não vá apenas pelo seu achismo porque vc pode se enganar, vc deve fazer no mínimo 3, 4 exames anualmente para saber se está fazendo a coisa certa.

ps: I Exemestano hahahaahaha

[lion28]

HAHAHA desculpa cara, mas isso não faz sentido. Vc quer usar drogas para evitar usar drogas, é isso???

Se vc quer só aumentar sua testo, pq vc nao faz um TRH???

Tenho conhecidos q não usaram hcg durante um longo ciclo com drogas bem supressivas, oq causou forte atrofia dos testiculos e na hora a TPC serms padrão nao deu conta, fizeram exames e estava tudo baixo. Então eles fizeram uma pequena trh usando durateston de modo terapeutico, uma ampola a cada 21 dias, totalizando 3 ampolas, junto com hcg e clomid, tipo:

1-4 - HCG - 500 UI 2x por semana (seg - qui)

3 ampolas de Durateston, sendo uma a cada 21 dias começando a primeira no dia seguinte a primeira aplicação e HCG.

5-8 - Clomifeno - 100mg por 2 semanas + 50mg por 2 semanas

Mas obviamente fizeram isso pois ja tinham usado AEs e estavam tentando voltar o eixo no lugar, e deu certo.

No seu caso....nao tem pq, realmente vc parece bem perdido, vc quer usar fármacos para evitar usar fármacos tão cedo, é isso (?)

Acho q vc deve ficar nos fitoterápicos, comer gordura boa, fazer mto sexo, treinar pernas pesado e isso basta no seu caso, pelo menos por enquanto

Abraço

[chicrute]

Como o hitch disse eu uso IA forever. E pretendo continuar assim, tive uma melhora consideravel nos exames e na qualidade de vida, muito melhor do que quando tinha 22 anos e nunca usado nenhum anabolizante.

Não respondi ao tópico porque achei o dono do post um pouco perdido e fiquei com medo de influenciar a usar remédios sem conhecimento nenhum...

Se optar por fazer isso, estude MUITO, e a única coisa basicamente que irá precisar é de um IA (preferencia total para o exemestano) e bastante fitoterápico. Eles ajudam bastante mesmo a longo prazo e vc consegue manter níveis bem altos de testosterona livre com eles.

E obviamente não vá apenas pelo seu achismo porque vc pode se enganar, vc deve fazer no mínimo 3, 4 exames anualmente para saber se está fazendo a coisa certa.

ps: I Exemestano hahahaahaha

Qual dosagem vc usa durante ciclo e durante período off ?

[carloslr]

Qual dosagem vc usa durante ciclo e durante período off ?

em ciclo uso letrozol mesmo pq não to nem ai pra rebote. ei eu uso meio comprimido dia sim dia não, ou meio todo dia, depende como estou me sentindo (ja tenho certa experiencia em saber quando a dose precisa ser regulada, tanto para mais quanto para menos).

usei um bom tempo letrozol off drugs, e estava utilizando se não me engano 1/4 a cada 2 dias... ai quando troquei pra exemestano estou usando meio comprimido a cada 2 dias. (aqui também, as vezes sinto que preciso reduzir a frequencia por pouco tempo, tipo dia sim dia não e depois volto a cada 2 dias).

Isso com de farmácia.

Agora os de research chemicals e under a dose varia muito pq é tudo subdosado..

[rrrs]

A pergunta é bem interessante, porque entra na questão da utilização de fármacos para se ter uma boa qualidade de vida.

Primeiro, tamox não é igual ao exemestano. Um é anti-e em tecidos específicos como o da mama, mas não tem efeito satisfatório, quando se pensa nos nivéis plasmáticos do e2. O outro(aromasin) é um inibidor irreversível da enzima aromatase, ou seja, ele age diretamente nos níveis de estrogênio no plasma, sendo bem mais eficiente, com relação ao controle deste hormônio, mas especificamente o e2, do que o tamoxifeno. Resumindo o tamox é anti-estrogênico em tecidos específicos, daí a classificação de MSRE - Moduladores Seletivos do Receptor de Estrógeno e o aromasin é um Inibidor "suicida" da enzima aromatase.

A minha visão de qualidade de vida, com relação a testosterona e ao estradiol, é que pelo menos os exames fiquem assim:

T: maior que 600ng/dl

e2: não passe dos 30pg/ml

-Levando em consideração um individuo do sexo masculino que preza pelo BEM ESTAR.

-Isso não importando a idade, não importa se ele está em TRT ou simplesmente usa drogas coadjuvantes para aumentar a testo.

-Claro, que estou sendo beeem superficial, até porque outros exames são fundamentais também, como o da PRL, LH, FSH, T3, T4 etc.

Partindo desse ponto, eu acho muito válido, o uso do exemestano mesmo off drugs, tanto pela sua ação sobre o e2, como pelos efeitos benéficos sobre o LH/FSH, aumento do IGF-1(já vi mais de um estudo sobre, é só procurar no google), menor efeito sobre o perfil lipídico etc.

Claro que a dosagem de alguém que está usando EA's é diferente de quem não está usando.

Se não me engano, o carloslr daqui do fórum usa exemestano forever.

Já o hcg off cycle, não acho interessante, porque dependendo da dose ele parece causar down regulation dos receptores de LH, ou seja, a produção da T endógena será prejudicada no final...

Isso seria o obvio, precisaria ler mais para dizer com mais certeza, porque eu pelo menos nunca vi nenhum estudo envolvendo homens normais que utilizaram hcg. Ele é usado para tratar hipogonadismo.

Fitoterapicos também podem auxiliar, como o resveratrol(estradiol) e urtiga dioica(shbg).

Na minha opinião, todo homem que preza pela qualidade de vida, vai entrar um dia em TRT/TRH, eu já tenho isso em mente e possivelmente vou utilizar depois dos 30(ou talvez antes hehe)

Abraços

Clomid, nem pensar? Pensei em utilizá-lo durante uns 4 meses, porém os relatos do uso do clomid indicam que o seu "estrógeno falso" causam mudanças de humor e problemas emocionais, além de neuropatias óticas...porém se ele causa problemas emocionais, o excesso de "estrógeno falso" também não me traria os outros colaterais do excesso de estrógeno endógeno (acne, retensão, gordura)??

Pensei em usar o arimidex (anastrozol) também, separado do clomid. Sei que ele é inferior ao Exemestane por ele não ser um aromatase suicidal, porém o valor extremamente elevado do Aromasin e sua fórmula relativamente nova o tornam extremamente caro, e talvez com um custo x benefício pior que o do Arimidex. Assim como o Aromasin, o Arimidex não influencia nos níveis do Insulin-Growth-Factor-1 e tem um efeito rebote de um jeito ou outro (com no máximo 20% de diferença).

Visto isso, restou apenas esta minha dúvida...Usar o Clomid, ou o Arimidex?

HAHAHA desculpa cara, mas isso não faz sentido. Vc quer usar drogas para evitar usar drogas, é isso???

Se vc quer só aumentar sua testo, pq vc nao faz um TRH???

Tenho conhecidos q não usaram hcg durante um longo ciclo com drogas bem supressivas, oq causou forte atrofia dos testiculos e na hora a TPC serms padrão nao deu conta, fizeram exames e estava tudo baixo. Então eles fizeram uma pequena trh usando durateston de modo terapeutico, uma ampola a cada 21 dias, totalizando 3 ampolas, junto com hcg e clomid, tipo:

1-4 - HCG - 500 UI 2x por semana (seg - qui)

3 ampolas de Durateston, sendo uma a cada 21 dias começando a primeira no dia seguinte a primeira aplicação e HCG.

5-8 - Clomifeno - 100mg por 2 semanas + 50mg por 2 semanas

Mas obviamente fizeram isso pois ja tinham usado AEs e estavam tentando voltar o eixo no lugar, e deu certo.

No seu caso....nao tem pq, realmente vc parece bem perdido, vc quer usar fármacos para evitar usar fármacos tão cedo, é isso (?)

Acho q vc deve ficar nos fitoterápicos, comer gordura boa, fazer mto sexo, treinar pernas pesado e isso basta no seu caso, pelo menos por enquanto

Abraço

Eu gostei da sua idéia do TRH!!! Porém eu ACHO que ela só serve para homens com hipogonadismo, que não é meu caso. E há outro fator que eu não entendo bem na TRH, você faz ela uma vez e o aumento da testosterona é permanente? Ou depois de alguns meses ela baixa e você tem que fazer de novo (eu acho que é assim eim)...Apesar de que usando os anties quando tu para de tomar isso acontece também né....como sempre, fiquei confuso

[HULQUI]

Vou reviver este tópico aqui e gostaria de pedir opinião dos amigos:

Sempre tive problemas de low test (a minha sempre ficou na casa de 280). Eu nunca ciclei nem nada. Ano retrasado meu médico me receitou Clomid 50mg tsd por 30 dias. Senti que melhorei muito, líbido ficou top, senti até mesmo uma melhora no visual. Nos exames, a testo praticamente dobrou. Mas passado alguns meses, o efeito foi passando e voltei ao que meu corpo acha "normal" (na casa de 280 testo).

Resolvi então adotar a dieta LCHF e com isso senti uma certa melhora. Não fiz mais exames, mas senti uma melhora legal (principalmente na líbido). Creio que seja devido ao aumento da ingestão de gorduras.

Enfim, assim vim mantendo até hoje. Agora estou passando por problemas na minha empresa (ela foi comprada e corro risco de perder emprego), isso me gerou ansiedade generalizada e estou tomando Escilex (remédio pra ansiedade).

Senti a líbido baixa, to sentindo indisposição, parei de perder peso e baixar BF e to apanhando pra manter / subir cargas nos treinos. Acho que é colateral do remédio junto deste stress que estou passando, deve estar deixando minha testo lá embaixo.

Vou tentar subir ela de forma natural, mandei manipular 60 cápsulas desta fórmula:

Magnésio quelato 500mg
Zinco Quelato 35mg
Resveratrol 100mg
Boro 3mg
Indol-3-Carbinol 200mg

Além disso, aumentei ainda mais o consumo de gorduras boas e aumentei a suplementação de w3... e comprei umas caixas de Androsten (o único Tribulus que eu realmente sinto efeito pois já experimentei da optimun e de outras marcas e nunca senti nada porém este Androsten sempre que eu tomo eu sinto uma melhora significativa na líbido).

Vou fazer isso por 60 dias e ver se sinto uma melhora. Além disso estou suplementando vitamina d3 (5.000ui ds2dn).

Aqui vem o motivo de eu postar isto neste tópico: Estou pensando em mandar junto destes comprimidos que manipulei, Anastrozol 0,25mg ds2dn, monitorando com exames pra não baixar demais e2. Sou ex-gordinho e ainda tenho um BF razoável, meu e2 é meio alta (tenho lipomastia), creio que tenha benefícios legais com low doses de Anastrozol, certo? Creio que com isso eu baixe e2 e aumente testo, de forma natural (sem hormônios exógenos). E que na MELHOR das hipóteses ajude a "dissolver" esta lipomastia que eu tenho (sei que é praticamente impossível mas como falei na melhor das hipóteses rsrsrsrs). Na pior das hipóteses vai baixar muito e2, mas com meu BF meio alto eu acho difícil, e além disso vou ver nos exames.

Aceito opiniões e críticas.

Abraços.

Editado Julho 6, 2015 às 18:01 por HULQUI

[spit_fire]

Vou reviver este tópico aqui e gostaria de pedir opinião dos amigos:

Sempre tive problemas de low test (a minha sempre ficou na casa de 280). Eu nunca ciclei nem nada. Ano retrasado meu médico me receitou Clomid 50mg tsd por 30 dias. Senti que melhorei muito, líbido ficou top, senti até mesmo uma melhora no visual. Nos exames, a testo praticamente dobrou. Mas passado alguns meses, o efeito foi passando e voltei ao que meu corpo acha "normal" (na casa de 280 testo).

Resolvi então adotar a dieta LCHF e com isso senti uma certa melhora. Não fiz mais exames, mas senti uma melhora legal (principalmente na líbido). Creio que seja devido ao aumento da ingestão de gorduras.

Enfim, assim vim mantendo até hoje. Agora estou passando por problemas na minha empresa (ela foi comprada e corro risco de perder emprego), isso me gerou ansiedade generalizada e estou tomando Escilex (remédio pra ansiedade).

Senti a líbido baixa, to sentindo indisposição, parei de perder peso e baixar BF e to apanhando pra manter / subir cargas nos treinos. Acho que é colateral do remédio junto deste stress que estou passando, deve estar deixando minha testo lá embaixo.

Vou tentar subir ela de forma natural, mandei manipular 60 cápsulas desta fórmula:

Magnésio quelato 500mg

Zinco Quelato 35mg

Resveratrol 100mg

Boro 3mg

Indol-3-Carbinol 200mg

Além disso, aumentei ainda mais o consumo de gorduras boas e aumentei a suplementação de w3... e comprei umas caixas de Androsten (o único Tribulus que eu realmente sinto efeito pois já experimentei da optimun e de outras marcas e nunca senti nada porém este Androsten sempre que eu tomo eu sinto uma melhora significativa na líbido).

Vou fazer isso por 60 dias e ver se sinto uma melhora. Além disso estou suplementando vitamina d3 (5.000ui ds2dn).

Aqui vem o motivo de eu postar isto neste tópico: Estou pensando em mandar junto destes comprimidos que manipulei, Anastrozol 0,25mg ds2dn, monitorando com exames pra não baixar demais e2. Sou ex-gordinho e ainda tenho um BF razoável, meu e2 é meio alta (tenho lipomastia), creio que tenha benefícios legais com low doses de Anastrozol, certo? Creio que com isso eu baixe e2 e aumente testo, de forma natural (sem hormônios exógenos). E que na MELHOR das hipóteses ajude a "dissolver" esta lipomastia que eu tenho (sei que é praticamente impossível mas como falei na melhor das hipóteses rsrsrsrs). Na pior das hipóteses vai baixar muito e2, mas com meu BF meio alto eu acho difícil, e além disso vou ver nos exames.

Aceito opiniões e críticas.

Abraços.

Me identifiquei com seu problema pois já fiz vários exames de testo e fico sempre na faixa dos 300. Tb sou ex-gordinho e estou num BF de 18% atualmente. Meu problema é estrona alta. Já ciclei stano + oxan + anastrozol e tive bons resultados. Fiz exames pré/pós ciclo e a testo não variou muito. Acredito que anastrozol segurou bem durante o ciclo. Apesar de parecer uma boa alternativa pra aumentar os níveis de testo, não sei o que pode ocorrer no longo prazo. Então eu acho que é melhor fazer o que for possível na dieta e treino, e as vezes fazer um ciclinho básico pra ir melhorando a composição corporal aos poucos.

Um estudo para agregar mais informação:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15001605

"These data demonstrate that aromatase inhibition increases serum bioavailable and total testosterone levels to the youthful normal range in older men with mild hypogonadism. Serum estradiol levels decrease modestly but remain within the normal male range. The physiological consequences of these changes remain to be determined."

Editado Julho 6, 2015 às 20:08 por spit_fire

[HULQUI]

Me identifiquei com seu problema pois já fiz vários exames de testo e fico sempre na faixa dos 300. Tb sou ex-gordinho e estou num BF de 18% atualmente. Meu problema é estrona alta. Já ciclei stano + oxan + anastrozol e tive bons resultados. Fiz exames pré/pós ciclo e a testo não variou muito. Acredito que anastrozol segurou bem durante o ciclo. Apesar de parecer uma boa alternativa pra aumentar os níveis de testo, não sei o que pode ocorrer no longo prazo. Então eu acho que é melhor fazer o que for possível na dieta e treino, e as vezes fazer um ciclinho básico pra ir melhorando a composição corporal aos poucos.

Um estudo para agregar mais informação:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15001605

"These data demonstrate that aromatase inhibition increases serum bioavailable and total testosterone levels to the youthful normal range in older men with mild hypogonadism. Serum estradiol levels decrease modestly but remain within the normal male range. The physiological consequences of these changes remain to be determined."

Estranho seu ciclo... você digitou errado né? Stano + Oxan, é isso mesmo?

Já é estranho misturar as duas (teu fígado deve ter ficado judiado)... ainda tomou Anastrozol junto? Por quê? Tanto Stano quanto Oxn não aromatizam.

Eu também to na casa 18% BF por aí... eu quero fazer meu primeiro ciclo (provavelmente vai ser oxan alone ou oxan + enantato), mas eu queria antes disse chegar em uns 14% BF (pra entrar com ciclo ainda em cutting e tentar chegar em uns 12%) e queria antes de ciclar estar com uma taxa "aceitável" de testo, pelo menos uns 450.

Por isso estou vendo esta alternativa com fitoterápicos (iniciei ontem com o manipulado e o tribulus).

Só fico na dúvida se eu arrisco o anastrozol ou não... queria ouvir opinião da galera.

Se eu iniciar anastro, dosando apenas tt e e2 ta bom já pra controle? Aqui no laboratório se for somente estes dois sai 100 pila, suave.

[Mirian diniz]

Aqui vem o motivo de eu postar isto neste tópico: Estou pensando em mandar junto destes comprimidos que manipulei, Anastrozol 0,25mg ds2dn, monitorando com exames pra não baixar demais e2. Sou ex-gordinho e ainda tenho um BF razoável, meu e2 é meio alta (tenho lipomastia), creio que tenha benefícios legais com low doses de Anastrozol, certo? Creio que com isso eu baixe e2 e aumente testo, de forma natural (sem hormônios exógenos). E que na MELHOR das hipóteses ajude a "dissolver" esta lipomastia que eu tenho (sei que é praticamente impossível mas como falei na melhor das hipóteses rsrsrsrs). Na pior das hipóteses vai baixar muito e2, mas com meu BF meio alto eu acho difícil, e além disso vou ver nos exames.

Aceito opiniões e críticas.

Abraços.

Utilize Aromasin.

[Hitch]

Mas Hulqui, você entende que para manter sua TT um pouco mais alta via inibição da aromatização vai ter que usar pra sempre, certo?

O que leva a minha segunda pergunta: você sabe quais são os riscos de usar IAs a longo prazo?

Essa sua TT é praticamente de um homem hipogonádico, você tem quantos anos?

[Visitante Smaw]

Mas Hulqui, você entende que para manter sua TT um pouco mais alta via inibição da aromatização vai ter que usar pra sempre, certo?

O que leva a minha segunda pergunta: você sabe quais são os riscos de usar IAs a longo prazo?

Essa sua TT é praticamente de um homem hipogonádico, você tem quantos anos?

Hitch vc poderia falar dos riscos do uso de IAs a longo prazo?

E este longo prazo que de refere seria quanto tempo aprox.?

Valeu!

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

[Inoportuno]

apenas a contribuir com a discussao de vcs....

prefira raloxifeno no lugar de tamox se forem usar por um longo periodo

tamox comprovadamente converte estrogenio em metabolitos que causam CANCER!!

povo acha q medicamento é doce rss

[HULQUI]

Mas Hulqui, você entende que para manter sua TT um pouco mais alta via inibição da aromatização vai ter que usar pra sempre, certo?

O que leva a minha segunda pergunta: você sabe quais são os riscos de usar IAs a longo prazo?

Essa sua TT é praticamente de um homem hipogonádico, você tem quantos anos?

Este tipo de opinião que eu estava esperando hehe.

Minha ideia não era usar sempre, era usar por uns 60~90 dias, e com isso continuar meu cutting pra baixar ainda mais o BF. Como sou ex-gordinho, porém com um BF meio alto ainda (18~20%), eu creio que isto facilite meu e2 alto e TT baixa.

Por isso a minha ideia era usar o anastro por este tempo aí, pra baixar e2 e aumentar TT e com isso ver se eu consigo voltar a baixar BF (que estagnei legal ta quase impossível baixar BF e perder gorduras localizadas mesmo eu com uma dieta de míseras 1.600kcals). Já fiz técnicas de refeed e tudo mais e hoje estou em low carb com poucas kcals e mesmo assim ta tenso baixar.

Daí se eu conseguisse isso, finalizar o tratamento com uma TT melhor e e2 "nivelados" e o BF bem menor, eu conseguiria manter as taxas em níveis melhores mesmo sem o anastro (creio que se o BF estiver menor isso seria teoricamente possível).

Tenho 26 anos Hitch.

Agradeço muito se puder relatar, mesmo que brevemente, os riscos de tratamentos com IA´s. A minha ideia sempre foi melhorar a SAÚDE, eu viso ter um corpo maneiro e tals mas não viso em ser gigantesco e fibrado e rasgado, eu almejo apenas poder tirar a camiseta sem passar vergonha. Então se os riscos deste tratamento com IA forem grandes, desisto.

Lembrando que ano retrasado fiz o tratamento com 1-4 Clomid 50mg tsd, mas foi por indicação médica mesmo. Meu médico (endócrino e cancerologista) que me indicou na época. Tive 0 colaterais e uma melhora significativa na líbido, na disposição e até mesmo física (senti na época que perdi flacidez). Mas os efeitos foram passageiros.

Este com IA eu estava analisando por conta... creio que eu precise estudar mais antes.

[spit_fire]

Estranho seu ciclo... você digitou errado né? Stano + Oxan, é isso mesmo?

Já é estranho misturar as duas (teu fígado deve ter ficado judiado)... ainda tomou Anastrozol junto? Por quê? Tanto Stano quanto Oxn não aromatizam.

Eu também to na casa 18% BF por aí... eu quero fazer meu primeiro ciclo (provavelmente vai ser oxan alone ou oxan + enantato), mas eu queria antes disse chegar em uns 14% BF (pra entrar com ciclo ainda em cutting e tentar chegar em uns 12%) e queria antes de ciclar estar com uma taxa "aceitável" de testo, pelo menos uns 450.

Por isso estou vendo esta alternativa com fitoterápicos (iniciei ontem com o manipulado e o tribulus).

Só fico na dúvida se eu arrisco o anastrozol ou não... queria ouvir opinião da galera.

Se eu iniciar anastro, dosando apenas tt e e2 ta bom já pra controle? Aqui no laboratório se for somente estes dois sai 100 pila, suave.

O ciclo é foi esse mesmo: stano + oxan + anastrozol (tinha umas outras coisinhas a mais como b6, silimarina, etc). Fiz com acompanhamento de um nutrólogo e baixei o bf de 23 para 18%. Ganhei 2kg de massa e estou conseguindo manter. Exames pré e pós 100% normais. Pode parecer estranho mas o resultado foi o ótimo.

O lance do anastrozol é que como todo anabolizante, ele pode suprimir sua produção natural de testo, então o anastrozol é incluído no ciclo pra evitar esse problema. E pra mim funcionou muito bem.

Você não precisa baixar bf pra ciclar, você precisa ciclar pra baixar bf. Quem não concorda é pq não tem perfil hormonal como o nosso e não sabe o que é tentar baixar bf com testo baixa e estrogênio alto. Se você já tem uma base, conhecimento e maturidade pra isso, vai em frente.

Mas esse negócio de usar anastrozol por um tempo e depois parar, aí eu já acho que é melhor ciclar. Quando você parar, seu corpo vai voltar aos mesmos níveis de sempre e novamente você estará contanto só com treino e dieta pra manter.

[Major Armstrong]

O ciclo é foi esse mesmo: stano + oxan + anastrozol (tinha umas outras coisinhas a mais como b6, silimarina, etc). Fiz com acompanhamento de um nutrólogo e baixei o bf de 23 para 18%. Ganhei 2kg de massa e estou conseguindo manter. Exames pré e pós 100% normais. Pode parecer estranho mas o resultado foi o ótimo.

O lance do anastrozol é que como todo anabolizante, ele pode suprimir sua produção natural de testo, então o anastrozol é incluído no ciclo pra evitar esse problema. E pra mim funcionou muito bem.

Você não precisa baixar bf pra ciclar, você precisa ciclar pra baixar bf. Quem não concorda é pq não tem perfil hormonal como o nosso e não sabe o que é tentar baixar bf com testo baixa e estrogênio alto. Se você já tem uma base, conhecimento e maturidade pra isso, vai em frente.

Mas esse negócio de usar anastrozol por um tempo e depois parar, aí eu já acho que é melhor ciclar. Quando você parar, seu corpo vai voltar aos mesmos níveis de sempre e novamente você estará contanto só com treino e dieta pra manter.

anastrozol não é anabolizante, é um inibidor de aromatase, ele se liga na enzima aromatase impedindo a conversão de testosterona em estrogênio... e não, não inibe o eixo hpt.

ps: e ele não evita a inibição do eixo, quando esteróides anabolizantes que suprimem o eixo estiverem sendo usados.

Editado Julho 7, 2015 às 23:04 por Major Armstrong

[Visitante Smaw]

Acabei de passar com o mastologista, referente um líquido esverdeado que sai esporadicamente da mama, bem ele me tranquilizou quanto a ser apenas uma inflamação em algum ducto, farei usg de mama e ele vai avaliar se estiver muito dilatado ou não cessar terei de operar, ou se der pra controlar com fitoterápicos ele vai passar tb...

Comentei com ele da dose de anastrozol que usei por 6-8 meses de 0,12mg ds2dn e ele falou que não trará nenhum prejuízo pra saúde, falou que usam pra tratamento de câncer 1mg dia, a minha dosagem é mínima pra controle não tenho com o que me preocupar ele disse, disse que se eu consegui controlar o E2 assim posso continuar, só controlar com exames certinho que não tem erro!

Fiquei bem feliz com essa consulta, o médico muito esclarecedor e passou muita segurança

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

Editado Julho 8, 2015 às 13:59 por Smaw

[endomorfo86]

Se quer usar algo em substituição a TRT recomendo Clomifeno 25 MG tsd. Colaterais 0 e aumento substancial da TT.

IA com esse intuito é inviável a longo prazo.

Se quer usar algo em substituição a TRT recomendo Clomifeno 25 MG tsd. Colaterais 0 e aumento substancial da TT.

IA com esse intuito é inviável a longo prazo.

[spit_fire]

anastrozol não é anabolizante, é um inibidor de aromatase, ele se liga na enzima aromatase impedindo a conversão de testosterona em estrogênio... e não, não inibe o eixo hpt.

ps: e ele não evita a inibição do eixo, quando esteróides anabolizantes que suprimem o eixo estiverem sendo usados.

Major, me expressei mal. Eu me referia ao estanozolol como anabolizante.

Sobre o anastrozol, ele pode não evitar a supressão do eixo, mas como inibidor de aromatase, vai ajudar a manter os níveis de testo normais e os estrógenos baixos. Ou não?

Editado Julho 8, 2015 às 19:01 por spit_fire

[Visitante Smaw]

Se quer usar algo em substituição a TRT recomendo Clomifeno 25 MG tsd. Colaterais 0 e aumento substancial da TT.

IA com esse intuito é inviável a longo prazo.

Se quer usar algo em substituição a TRT recomendo Clomifeno 25 MG tsd. Colaterais 0 e aumento substancial da TT.

IA com esse intuito é inviável a longo prazo.

O intuito é apenas controle do E2, aumentar níveis de testo com droga só injetável mesmo, no mais é se contentar com os níveis supra fisiológicos estourando 700-800 ng

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

[HULQUI]

O intuito é apenas controle do E2, aumentar níveis de testo com droga só injetável mesmo, no mais é se contentar com os níveis supra fisiológicos estourando 700-800 ng

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

Clomid e Tamox sobem drasticamente a testo. Ano retrasado eu tinha 280ng, depois de 30 dias tomando Clomid (50mg tsd), foi pra quase 600ng.

Meu irmão fez ciclo de stano comprimido (1-4 40mg tsd), terminando o ciclo a testo dele tava 300 e poucos ng... depois dele tomar 20mg de tamox por 30 dias, refez exame e a testo estava 800ng.

Não são somente testos exógenas que aumentam nível de testo não. Por isso as discussões neste tópico, pra verificar a ideia de manter a testo do corpo em níveis DECENTES (entre 600 e 800) sem usar testo exógena (sem inibir o eixo).

Editado Julho 8, 2015 às 14:52 por HULQUI

[Stein]

Major, me expressei mal. Eu me referia ao estanozolol como anabolizante.

Ele pode não evitar a supressão do eixo, mas como inibidor de aromatase, vai ajudar a manter os níveis de testo normais e os estrógenos baixos. Ou não?

se confundiu agora...

provavelmente está falando de drostanolona, (masteron)

é esta droga que tem um pequeno efeito anti estrogênico.

Hitch vc poderia falar dos riscos do uso de IAs a longo prazo?

E este longo prazo que de refere seria quanto tempo aprox.

aguardado a resposta..

[Visitante Smaw]

Clomid e Tamox sobem drasticamente a testo. Ano retrasado eu tinha 280ng, depois de 30 dias tomando Clomid (50mg tsd), foi pra quase 600ng.

Meu irmão fez ciclo de stano comprimido (1-4 40mg tsd), terminando o ciclo a testo dele tava 300 e poucos ng... depois dele tomar 20mg de tamox por 30 dias, refez exame e a testo estava 800ng.

Não são somente testos exógenas que aumentam nível de testo não. Por isso as discussões neste tópico, pra verificar a ideia de manter a testo do corpo em níveis DECENTES (entre 600 e 800) sem usar testo exógena (sem inibir o eixo).

Pelo que tenho observado o tamox e clomid fazem isso, aumentar a testo, mais como vc relatou e algo provisório

Estou utilizando anastro a 8 meses, fiz exames em novembro e a testo bateu 756.43 ng, repeti agora em junho e a testo bateu 519.29 ng, o HDL aumentou de 40 para 60 e o E2 está em 22.5 PG

Logo acredito que esse aumento de testo seja estável com o anastro, já que antes de tudo minha testo não chegava a 400 ng

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

[HULQUI]

Pelo que tenho observado o tamox e clomid fazem isso, aumentar a testo, mais como vc relatou e algo provisório

Estou utilizando anastro a 8 meses, fiz exames em novembro e a testo bateu 756.43 ng, repeti agora em junho e a testo bateu 519.29 ng, o HDL aumentou de 40 para 60 e o E2 está em 22.5 PG

Logo acredito que esse aumento de testo seja estável com o anastro, já que antes de tudo minha testo não chegava a 400 ng

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

Mas agora você repetiu o exame e ainda está tomando, isso?

[Visitante Smaw]

8 meses com anastro, no meio tempo parei pq tava sem, comecei aromatizar aí já voltei, mais nos dois exames já estava com anastro no primeiro exame a mais de 1 mês e no 2 exame a uns 4 meses com anastro

Enviado de meu XT1068 usando Tapatalk

[dsarath]

Aguardando a resposta do Hitch também e.. considerando que tenha que parar o uso (não possa ser um cruise eterno de IA) após a parada a tendencia é aromatizar todo esse excesso que apesar de estar em um nivel normal não é o nivel que seu corpo mantinha anteriormente? ou o corpo tentaria abaixar a produção pra um nivel mais baixo (proximo ao inicial) para evitar uma aromatização muito alta?