Olá meus amigos pensadores, convido vcs a este tópico para compartilhar-mos nossos pensamentos e postar-mos nossas opiniões a respeito deste tema

Bem, ultimamente em meus pensamentos malucos pensei em um uso teoricamente possível de um NO(Yok3d por exemplo - s/ cafeína, estimulantes) além de seu uso pré treino, seria antes de dormir, por que?

Sabe-se que o Óxido Nitrico(NO) promove a vasodilatação através do estimulo ao endotélio. Quando isso ocorre a parte interna dos vasos sanguíneos se dilatam, aumentando assim o fluxo de sangue.

E é aí q está: o plasma sanguineo é o canal atráves do qual os aminoacidos, a testosterona, a insulina, as vitaminas e o famoso hormonio do crescimento o GH (seus picos ocorrem durante o sono profundo) são transportados até seus destinos, e como foi dito com o NO há um aumento do fluxo sanguíneo aos musculos, e bem, quanto maior o fluxo sanguíneo, maior e mais rápida é a quantidade desses nutrientes q é despejada em seus musculos, ou seja, logo c/ mais sangue circulando, maior será a quantidade e a qualidade do transporte dessas substancias, formando assim um ambiente anabólico ideal p/ o crescimento muscular.

Partindo desse principio em tese seu uso seria extremamente vantajoso antes de dormir em junção c/ a suplementação usual: albumina e azeite(muito utilizado entre o pessoal), caseína e glutamina, pois potencializaria a absorção dos mesmos, melhor aproveitando desta forma seus micro e macro nutrientes.

... Só p/ ter uma referencia o suplemento Whey NO2 Micellar Protein Time Release da Probiótica q serve p/ ser usado antes de dormir possui precursores de oxido nitrico em sua formula, então penso q está ideia ñ é nova + tbm ñ é usual...

Obrigado Srs. pela atenção,

Livre p/ especulações

Editado 7/05/2011 às 21:48 05/7, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

sobre isso eu n sei, sei que vai ter grandes chances de ter insônia(y'

sobre isso eu n sei, sei que vai ter grandes chances de ter insônia(y'

não confunda NO c/ pré-workouts!

Não creio que funcione, existe muitos doidos no mundo certamente até hj ja teriam feito isso e relatado (muitos~compartilham informações).

E acho dificil alguém se arriscar pelo CxB desses NO da vida, enfim.. se alguém fazer o teste e falar que funcionou eu não vou

ter coragem de fazer o mesmo porque vou desacreditar no resultado e pelo produto ter um valor um pouco acima de outros fica meio dificil investir nisso rs.

Sentido até faz, mais sei lá, se eu tomo um NO antes de dormir, eu não vou conseguir por na minha cabeça a palavra "dormir" e sim "treina porra, ficar eletrico, correr, pular" acabando fazendo flexões, abdominais e 1000 coisas no colchão :/

Editado 7/05/2011 às 21:22 05/7, 2011 por WhitePump (veja o histórico de edições)

Sera que esse Pico de GH é realmente grande? ou ele é irrelevante?

Não creio que funcione, existe muitos doidos no mundo certamente até hj ja teriam feito isso e relatado (muitos~compartilham informações).

E acho dificil alguém se arriscar pelo CxB desses NO da vida, enfim.. se alguém fazer o teste e falar que funcionou eu não vou

ter coragem de fazer o mesmo porque vou desacreditar no resultado e pelo produto ter um valor um pouco acima de outros fica meio dificil investir nisso rs.

Sentido até faz, mais sei lá, se eu tomo um NO antes de dormir, eu não vou conseguir por na minha cabeça a palavra "dormir" e sim "treina porra, ficar eletrico, correr, pular" acabando fazendo flexões, abdominais e 1000 coisas no colchão :/

pelo q sei NO é oxido nitrico e tem função vasodilatadora, estimulantes são cafeína, 1,3DMAA e afins.. se há um efeito estimulante deve ser mínimo e facilmente contornado acredito eu c/ calmantes naturais, polivit. etc. pois por exemplo mts pré-workouts tem em sua formula creatina e cafeína juntos, sabe-se q cafeína atrapalha na abs. da creatina, + neste caso a dose de cafeína é mínima p/ provocar isso. SE(suposição) isso acontecer com o NO, basta q tenha-mos uma quantidade necessária apenas p/ uma vasodilatação s/ interferir no sono ou contornemos c/ algo q ajude a dormir

Sera que esse Pico de GH é realmente grande? ou ele é irrelevante?

irrelevante ????? Vc ñ cria musculos sem a presença de testosterona, insulina, GH... PICOS de GH só ocorrem durante sono profundo

Editado 7/05/2011 às 22:35 05/7, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

testa e relata, simples...

em vez de usar o no no horario indicado do produto usa nesse horario

Enfim, algo que se é pra tomar pré-treino ou durante o dia para ter resultados ali no treino geralmente deixa a gente (psicologicamente) pilhado/esperando para um treino intenso, eu particularmente não conseguiria testar algo que não tenha certeza se funcione ou não seja a indicação do produto (talvez muitos por aqui tbm não) mais creio que os resultados seriam minimos do que se for usado seguindo a RECOMENDAÇÃO, tenta relatar isso TESTANDO essa é a unica forma de ter ctz se funciona ou não, teoria nesse caso não vai ajudar muito.

abçs

Editado 8/05/2011 às 00:11 05/8, 2011 por WhitePump (veja o histórico de edições)

pelo q sei NO é oxido nitrico e tem função vasodilatadora, estimulantes são cafeína, 1,3DMAA e afins.. se há um efeito estimulante deve ser mínimo e facilmente contornado acredito eu c/ calmantes naturais, polivit. etc. pois por exemplo mts pré-workouts tem em sua formula creatina e cafeína juntos, sabe-se q cafeína atrapalha na abs. da creatina, + neste caso a dose de cafeína é mínima p/ provocar isso. SE(suposição) isso acontecer com o NO, basta q tenha-mos uma quantidade necessária apenas p/ uma vasodilatação s/ interferir no sono ou contornemos c/ algo q ajude a dormir

irrelevante ????? Vc ñ cria musculos sem a presença de testosterona, insulina, GH... PICOS de GH só ocorrem durante sono profundo

Sério que tu acha que um pico de GH por dia relevante?

Se você souber ingles, dê uma boa lida:

https://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=712725

E uma informação interessante sobre L-Arginine:

Another interesting factor to take into consideration as you are planning how to incorporate your supplement into your everyday life is when during the day the supplement will do you the most good. L-Arginine is a supplement that has the most beneficial effect when it is taken right before bed. This is because the body produces fewer nitric oxide cells when it is not moving (a.k.a. while you are sleeping). This is why most people experience heart attacks at night or the early morning hours. The L-Arginine can be working to provide your body with the nitric oxide that it needs during the time when it needs it most. For those who wish to supplement their dosage twice a day; half of the grams recommended should be taken at night and the other half can be taken in the morning.

Fonte: https://www.submityourarticle.com/articles/Eric-Glenn-5146/goal-49908.php

Acho que pelo preço que agente paga nos NOs no Brasil, não vale a pena usá-los antes de dormir.

Editado 8/05/2011 às 03:46 05/8, 2011 por 2drafael (veja o histórico de edições)

Sério que tu acha que um pico de GH por dia relevante?

Sério q tu acha PICOS de GH irrelevantes? - pois se vc ler bem o q eu postei vai ver PICOS, vc sabia q temos em media 3 a 4 picos em cada noite, fora flutuações em outros horarios... Por acaso vc sabe q nossos musculos crescem em descanso principalmente enquanto estamos dormindo?

Enfim, algo que se é pra tomar pré-treino ou durante o dia para ter resultados ali no treino geralmente deixa a gente (psicologicamente) pilhado/esperando para um treino intenso, eu particularmente não conseguiria testar algo que não tenha certeza se funcione ou não seja a indicação do produto (talvez muitos por aqui tbm não) mais creio que os resultados seriam minimos do que se for usado seguindo a RECOMENDAÇÃO, tenta relatar isso TESTANDO essa é a unica forma de ter ctz se funciona ou não, teoria nesse caso não vai ajudar muito.

abçs

Se eu pudesse até faria isso + a situação financeira tá feia agora além de ter acabado meu whey, dextro, tudo, só to c/ uma creatina e meu 1MR q nem fudendo dá pra usar desse jeito se não vou ficar a noite inteira acordado

Se você souber ingles, dê uma boa lida:

https://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=712725

E uma informação interessante sobre L-Arginine:

Fonte: https://www.submityourarticle.com/articles/Eric-Glenn-5146/goal-49908.php

Acho que pelo preço que agente paga nos NOs no Brasil, não vale a pena usá-los antes de dormir.

humm..suspeitei desde o principio ...sabia q tinha algum sentido

...bem, uma teoria não mt usual e um supl. ideal p/ testar a idéia(Yok3d por ex.) mt novo ainda = acho q precisamos d+ tempo

+ mt interessante essas matérias 2drafael

vlw

Editado 8/05/2011 às 16:43 05/8, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

Se eu pudesse até faria isso + a situação financeira tá feia agora além de ter acabado meu whey, dextro, tudo, só to c/ uma creatina e meu 1MR q nem fudendo dá pra usar desse jeito se não vou ficar a noite inteira acordado

Tem que ter muita grana pra perder tempo pra ver se isso vai funcionar, e sei bem como é o 1mr... conheco totalmente ele rs, complicado.

Tem que ter muita grana pra perder tempo pra ver se isso vai funcionar, e sei bem como é o 1mr... conheco totalmente ele rs, complicado.

Acho q a probabilidade de funcionar e dar bons resultados é grande, visto que esse horário de suplementação é um dos + importantes p/ a hipertrofia muscular junto c/ o pós treino... o único problema estaria no acesso à um bom NO, q no caso seria importado pois os nacionais não são confiáveis... + tem algumas pessoas q estão comprando e começando a relatar sobre esse Yok3d.. há tbm AAKG e se não me engano Citrulina tbm q cumprem o msm papel sendo precursores do óxido.. vamos ver neh

Editado 8/05/2011 às 19:20 05/8, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

O conceito é interessante ,mas acredito que so estimula a vasodilatação se a mesma for requisitada.

Eu nunca usei NO ou pré contudo acredito que se a pessoa usar um NO ela nao vai ficar com as veias saltadas sem ir treinar entende ? e por isso que acredito que no sono não teria tanto efeito

O conceito é interessante ,mas acredito que so estimula a vasodilatação se a mesma for requisitada.

Eu nunca usei NO ou pré contudo acredito que se a pessoa usar um NO ela nao vai ficar com as veias saltadas sem ir treinar entende ? e por isso que acredito que no sono não teria tanto efeito

Vc obtem vasodilatação de duas formas: c/ o oxido nitico(NO) e com o treino, o principal responsavel pela vasodilatação, vascularização e pump é o treino, o NO intensifica isso... o NO por si só aumenta sim a vaso., + é claro q não vai te deixar igual ao que vc fica no treino

A idéia não é ruim, mas acho o resultado não vai ser o esperado. O cérebro comanda o fluxo sanguineo para atender regiões do corpo que necessitam de mais energia naquele momento. Com relação ao NO, o cérebro envia um sinal para uma fibra nervosa específica. Esta fibra nervosa termina em uma célula nervosa NANC em uma artéria, em algum lugar próximo ao ponto onde o fluxo de sangue precisa ser alterado. NANC significa não-adrenérgico não-colinérgico e isso quer dizer que as células nervosas NANC podem produzir óxido nítrico.As terminações nervosas NANC injetam óxido nítrico no sangue e células vizinhas.O óxido nítrico estimula uma enzima chamada guanilil ciclase nas células ao redor e essa enzima começa a produzir uma substância química chamada monofosfato de guanosina cíclica (cGMP). A cGMP diz para musculatura lisa em uma artéria para relaxar. Quando a musculatura relaxa, o fluxo sangüíneo aumenta. Quando ingerimos precursores de NO no pré-treino, ele tera o efeito desejado pq o cérebro vai mandar aumentar o fluxo de sangue nos musculos. Ao dormir, o fluxo não será direcionado para os músculos pois estes estão em repouso, portanto o NO não terá o resultado que foi cogitado no tópico.

Bom, essa é a minha opnião.

Abraço

muita gente acredita, muita gente não.

faz a "experiencia" (de preferencia com exames de sangue) para mostrar se houve mudança hormonal. simples.

abraços!

Não vai haver mudança hormonal nenhuma, isso não vai adiantar nada.

Arginina não promove a secreção de GH, de uma forma que valha a pena, acho que não promove de nenhuma forma hahaha.

Fala sério, gh endógeno para a " body recomposition" não é lá grandes coisas. Claro, depende de vários fatores, mas do jeito que você está pensando será inútil.

Não vai haver mudança hormonal nenhuma, isso não vai adiantar nada.

Arginina não promove a secreção de GH, de uma forma que valha a pena, acho que não promove de nenhuma forma hahaha.

Fala sério, gh endógeno para a " body recomposition" não é lá grandes coisas. Claro, depende de vários fatores, mas do jeito que você está pensando será inútil.

Ou vc não leu o q eu postei ou não entendeu. Leia de novo pois eu não disse nada do q vc está falando!

Preste atenção..

muita gente acredita, muita gente não.

faz a "experiencia" (de preferencia com exames de sangue) para mostrar se houve mudança hormonal. simples.

abraços!

Como eu disse até gostaria de testar pra ver se dá certo + to sem R$

A idéia não é ruim, mas acho o resultado não vai ser o esperado. O cérebro comanda o fluxo sanguineo para atender regiões do corpo que necessitam de mais energia naquele momento. Com relação ao NO, o cérebro envia um sinal para uma fibra nervosa específica. Esta fibra nervosa termina em uma célula nervosa NANC em uma artéria, em algum lugar próximo ao ponto onde o fluxo de sangue precisa ser alterado. NANC significa não-adrenérgico não-colinérgico e isso quer dizer que as células nervosas NANC podem produzir óxido nítrico.As terminações nervosas NANC injetam óxido nítrico no sangue e células vizinhas.O óxido nítrico estimula uma enzima chamada guanilil ciclase nas células ao redor e essa enzima começa a produzir uma substância química chamada monofosfato de guanosina cíclica (cGMP). A cGMP diz para musculatura lisa em uma artéria para relaxar. Quando a musculatura relaxa, o fluxo sangüíneo aumenta. Quando ingerimos precursores de NO no pré-treino, ele tera o efeito desejado pq o cérebro vai mandar aumentar o fluxo de sangue nos musculos. Ao dormir, o fluxo não será direcionado para os músculos pois estes estão em repouso, portanto o NO não terá o resultado que foi cogitado no tópico.

Bom, essa é a minha opnião.

Abraço

Quando ingerimos precursores de NO no pré-treino a vasodilatação intensifica a vaso. já provocada pelo treino em si. Então há um outro fator determinante na liberação de oxido nitrico q não a atividade física, no caso seriam então a Arginina AKG ou nitrato de arginina e outros(precursores de óxido nitrico)....alguns autores indicam o uso de arginina por ex. à noite como na matéria q o 2drafael postou - nessa msm materia achei algo q se relaciona d certa forma, porém oposta, à sua analise, onde diz que: a suplementação c/ L-aginina é importante de noite pois nesse periodo o corpo produz menos óxido nítrico, ou seja, quando não estiver em movimento ou enquanto você está dormindo. Pessoalmente faz sentido p/ mim, + pode ser q pra vc não entende...no tocante as etapas do processo q vc mostrou achei mt interessante, + não conclusivo, ou seja, não é possivel concluir algo em cima disso e afirmar q não dará certo ou q dará certo

Abração

O experimento até poderia ser válido se os ganhos pudessem, em teoria, ser razoáveis, o que eu não entendo acontecer. Talvez o uso em um atleta de ponta, em que casas decimais fazem a diferença, poderia (ou não) ter algum valor, mas para uma pessoa "normal" o CxB seria absurdo. Existem estudos dizendo que a produção de GH é aumentada na presença de arginina, jejum, fase IV do sono, exercicio fisico, diminuição da glicose,estresse, etc., mas fora o estimulo do sono, o resto não é muito significativo. Já apresentei (mais acima) informações claras sobre como funciona o NO no nosso corpo e até que me apresentem dados válidos que rebatam o que disse, mantenho minha posição.

Abraço

Quando ingerimos precursores de NO no pré-treino a vasodilatação intensifica a vaso. já provocada pelo treino em si. Então há um outro fator determinante na liberação de oxido nitrico q não a atividade física, no caso seriam então a Arginina AKG ou nitrato de arginina e outros(precursores de óxido nitrico)....alguns autores indicam o uso de arginina por ex. à noite como na matéria q o 2drafael postou - nessa msm materia achei algo q se relaciona d certa forma, porém oposta, à sua analise, onde diz que: a suplementação c/ L-aginina é importante de noite pois nesse periodo o corpo produz menos óxido nítrico, ou seja, quando não estiver em movimento ou enquanto você está dormindo. Pessoalmente faz sentido p/ mim, + pode ser q pra vc não entende...no tocante as etapas do processo q vc mostrou achei mt interessante, + não conclusivo, ou seja, não é possivel concluir algo em cima disso e afirmar q não dará certo ou q dará certo

Abração

Aí é que está, pq a produção de NO diminui a noite? Pq o cérebro diz que não precisa produzir mais em função da baixa atividade física, e mesmo que eu tome muita arginina (que ajuda na produção de NO), o cérebro vai continuar dizendo que não precisa produzir. E mesmo que haja um aumento da produção de NO, este estará sendo produzido em tecidos que precisam de maior fluxo sanguineo durante o sono, e não nos musculos. Ah, mas pode melhorar o fluxo nos musculos? Pode, mas será tão pouco que, como eu disse, o CxB seria inviável. Não concorda?

Abraço

O experimento até poderia ser válido se os ganhos pudessem, em teoria, ser razoáveis, o que eu não entendo acontecer. Talvez o uso em um atleta de ponta, em que casas decimais fazem a diferença, poderia (ou não) ter algum valor, mas para uma pessoa "normal" o CxB seria absurdo. Existem estudos dizendo que a produção de GH é aumentada na presença de arginina, jejum, fase IV do sono, exercicio fisico, diminuição da glicose,estresse, etc., mas fora o estimulo do sono, o resto não é muito significativo. Já apresentei (mais acima) informações claras sobre como funciona o NO no nosso corpo e até que me apresentem dados válidos que rebatam o que disse, mantenho minha posição.

Abraço

Bem, é bom lembrar q não estamos discutindo sobre a veracidade de nenhuma pesquisa sobre essa ipótese até o momento, e assim como eu não possuo pesquisas cientificas válidas q rebatam seu ponto de vista, da msm forma vc tbm não tem nenhuma pesquisa à mão q possa refutar a tese q eu apresentei! Estamos trabalhando em cima apenas de hipóteses não se esqueça... interessante sobre a arginina e o GH, acrescentam ainda + chances à eficacia de uma supl. de precursores de No antes de dormir... sobre o processo do NO q vc apresentou ainda acho inconclusivo, tendo em vista o tema..

abrass

Editado 10/05/2011 às 13:46 05/10, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

Aí é que está, pq a produção de NO diminui a noite? Pq o cérebro diz que não precisa produzir mais em função da baixa atividade física, e mesmo que eu tome muita arginina (que ajuda na produção de NO), o cérebro vai continuar dizendo que não precisa produzir. E mesmo que haja um aumento da produção de NO, este estará sendo produzido em tecidos que precisam de maior fluxo sanguineo durante o sono, e não nos musculos. Ah, mas pode melhorar o fluxo nos musculos? Pode, mas será tão pouco que, como eu disse, o CxB seria inviável. Não concorda?

Abraço

Não se esqueça meu amigo, de q nossos musculos crescem em descanso, principalmente no período noturno - a construção muscular após uma atividade fisica ocorre nos períodos de descanso subsequentes à msm. Desta forma podemos presumir q os musculos nesse período carecem de nutrientes, isso é óbvio. Então hora! O fluxo de sangue direcionado à esses mesmos musculos é ou não é importante?

ISSO É UMA SUPOSIÇÃO:

Da msm forma q vc especula q não haverá produção de NO em descanso pois não há atividade fisica de esforço, eu tbm posso especular dizendo q há possibilidade sim de uma melhora no fluxo sanguineo, pois os musculos estão sendo contruidos e a "estrada" por onde se levam os nutrientes são os vasos sanguineos.

...Eu acho, tu achas, ele acha..

...acho q para tirar essa dúvida poderia-mos utilizar um NO em um horário à noite depois de ter treinado no dia e ver se há ou não uma vasodilatação de alguma forma depois de ingerido, tbm deve-se levar em consideração q pode haver vaso. + sem percebermos externamente, se for este o caso precisaria-mos de um exame de sangue ou algo do tipo p/ provar

abrass

é mt massante ficar discutindo teoria, isso é um belo pano pra manga

Queria ver evidencias, pesquisas..

Editado 10/05/2011 às 14:37 05/10, 2011 por The Mr GCS (veja o histórico de edições)

Caro colega, a função vasodilatadora do NO é INFINITESIMAL, não há aumento significativo na secção transversal das arteiras/vasos/capilares e afins. De certa forma, o fluxo sanguíneo é sim otimizado, mas por intermédio de outras características, as quais anexarei uma parte de um artigo a fim de esclarecer melhor o que eu disse. Seria improvável que algo que aumentasse, de fato, e de forma significativa, a espessura dos vasos, uma vez que o organismo se protege, e dessa forma sofreríamos de uma hipotensão arterial, o que é potencialmente letal.

"[...] No endotélio vascular ocorre liberação continuada de NO, responsável pela manutenção do fluxo sangüíneo tecidual e controle do extravasamento tecidual. O NO-mensageiro produzido no endotélio tem função vasodilatadora fisiológica. Assim, durante exercício físico ocorre aumento do débito cardíaco e redistribuição do fluxo sangüíneo para musculatura esquelética e circulação coronariana. Este mecanismo é mediado pela cNOS (eNOS ou isoforma III) cuja expressão genética pode ser potencializada com exercícios aeróbios regulares24. Entretanto, a função principal do NO é a exercida no controle de adesão dos elementos sangüíneos (leucócitos e plaquetas) ao endotélio18. Por este mesmo mecanismo, o NO diminui a permeabilidade vascular. [...] "

Referencia:

18. Kubes P, Suzuki M, Granger DN. Nitric oxide: an endogenous modulator of leukocyte adhesion. Proc Natl Acad Sci USA 1991, 88: 4651-4655.