1º Ciclo Dura X Stano

[Viny]

Bom, decidi fazer o primeiro ciclo, seguem as infos abaixo e por favor opinem:

Detalhe: Errei o título do tópico, o ciclo é Dura X Stano.

Idade: 20 anos

Tempo de treino: 1 ano e meio

Peso: 80 Kg

Altura: 1,79 m

BF: 15,3%

Medidas:

Braço Direito: 36,00 cm

Braço Esquerdo: 36,60 cm

Antebaço Direito: 30,50 cm

Antebraço Esquerdo: 30,60 cm

Coxa Direita: 58,30 cm

Coxa Esquerda: 57, 80 cm

Tórax: 98 cm

Cintura: 77 cm

Quantos ciclos já fez: Nenhum

Objetivos com o ciclo: Ganho de Massa com qualidade

Ciclo detalhado:

1-8 dura 500mg/sem

6-10 stano 100mg/dsdn

20 mg de tamox em caso de sensibilidade

TPC:

SERMS

Creatina

começando 2 dias após à última aplicação de Stano

Dieta:

Clique aqui

Mas com o uso de AE's pretendo aumentar o consumo de proteína.

Por favor, opinem e avisem se eu estiver fazendo alguma besteira..

Abração

Editado Abril 5, 2010 às 22:00 por Viny

[pedroviski]

Ciclo bem estruturado. Vai fazer o primeiro ciclo com 6 semanas de Stanozolol mesmo?

Só tenho uma sugestão à fazer: Estruturar as semanas de Stano para 6~11. Assim, o fim da meia vida da Durateston coincidiria com a do Stano, e você poderia começar a TPC logo em seguida, 2 dias após a última aplicação de Stano.

Me lembro de recentemente ter lido no fórum que você iria ciclar creatina em breve. Pretende usar a creatina juntamente com a TPC pra dar uma segurada nos ganhos?

Abração.

[timoteo]

ue o titulo ta deca x dura resolveu mudar foi ? se eu fosse vc so diminuiria 1 semana de stan , faria 1-8 dura + 6-10 stan

[Viny]

Ciclo bem estruturado. Vai fazer o primeiro ciclo com 6 semanas de Stanozolol mesmo?

Só tenho uma sugestão à fazer: Estruturar as semanas de Stano para 6~11. Assim, o fim da meia vida da Durateston coincidiria com a do Stano, e você poderia começar a TPC logo em seguida, 2 dias após a última aplicação de Stano.

Me lembro de recentemente ter lido no fórum que você iria ciclar creatina em breve. Pretende usar a creatina juntamente com a TPC pra dar uma segurada nos ganhos?

Abração.

Valeu a dica pedroviski, vou editar o ciclo de stano da forma que você falou.

Eu já usei creatina uma vez e tive ganhos de força razoaveis e muita pouca retenção mas estou esperando a resposta do king para ver se concretizo a compra da creatina com ele e utilizo ela junto na TPC sim.

Abração

ue o titulo ta deca x dura resolveu mudar foi ? se eu fosse vc so diminuiria 1 semana de stan , faria 1-8 dura + 6-10 stan

Eu errei na hora do título, distração mesmo.

Porquê você recomendaria um ciclo de stano menor?

Abração

Editado Abril 4, 2010 às 21:30 por Viny

[pedroviski]

Valeu a dica pedroviski, vou editar o ciclo de stano da forma que você falou.

Eu já usei creatina uma vez e tive ganhos de força razoaveis e muita pouca retenção mas estou esperando a resposta do king para ver se concretizo a compra da creatina com ele e utilizo ela junto na TPC sim.

Abração

Eu errei na hora do título, distração mesmo.

Porquê você recomendaria um ciclo de stano menor?

Abração

Comumente vejo utilizarem creatina na TPC pra ajudar na manutenção dos ganhos. É uma boa sim.

Sobre o amigo que disse em diminuir o tempo de uso do Stanozolol, creio que o motivo seja: Não é recomendável utilizar Stano por mais de 6 semanas devido à sobrecarga hepática (17aa). Pra primeiro ciclo, 4~5 semanas estariam de bom tamanho. Mas não tenho nada contra utilizar Stano por 6 semanas num primeiro ciclo. Já lí diversos relatos de pessoas que fizeram um protocolo igual ou semelhante ao seu e não tiveram problemas.

EDIT: Vai fazer/já fez exames antes desse ciclo?

Abração.

Editado Abril 4, 2010 às 21:52 por pedroviski

[Viny]

Comumente vejo utilizarem creatina na TPC pra ajudar na manutenção dos ganhos. É uma boa sim.

Sobre o amigo que disse em diminuir o tempo de uso do Stanozolol, creio que o motivo seja: Não é recomendável utilizar Stano por mais de 6 semanas devido à sobrecarga hepática (17aa). Pra primeiro ciclo, 4~5 semanas estariam de bom tamanho. Mas não tenho nada contra utilizar Stano por 6 semanas num primeiro ciclo. Já lí diversos relatos de pessoas que fizeram um protocolo igual ou semelhante ao seu e não tiveram problemas.

EDIT: Vai fazer/já fez exames antes desse ciclo?

Abração.

Hum, vou dar uma pesquisada nos relatos de ciclo com 6 semanas de stano mas acredito que deixarei como na sua primeira sugestão o ciclo de 6-11 dsdn do stano.

Fiz exames de sangue em fevereiro, exames de rotina nada muito específico para o uso de AE's, mas foi tudo OK.

Abração

Editado Abril 4, 2010 às 23:05 por Viny

[timoteo]

Hum, vou dar uma pesquisada nos relatos de ciclo com 6 semanas de stano mas acredito que deixarei como na sua primeira sugestão o ciclo de 6-11 dsdn do stano.

Fiz exames de sangue em fevereiro, exames de rotina nada muito específico para o uso de AE's, mas foi tudo OK.

Abração

o stan tem q ser ate a 10 semana ai sim vai acabar junto com a dura

[Hitch]

Na verdade a MV da dura é 7 dias mesmo.

Vale dizer que é uma aproximação, já que a durateston é um mix de testo, agora o que se sabe é que depois de 15 dias o corpo está com um nivel de testo exogeno abaixo do que seria produzido normalmente(endógeno).

Fazendo a TPC apenas com 21 dias pode ocorrer um catabolismo bem significativo se não tiver outra droga no final do ciclo.

Por isso o mais correto seria de 6-10 no seu caso.

t+

[thiago turgo]

Na verdade a MV da dura é 21 dias mesmo.

Vale dizer que é uma aproximação, já que a durateston é um mix de testo, agora o que se sabe é que depois de 15 dias o corpo está com um nivel de testo exogeno abaixo do que seria produzido normalmente(endógeno).

Fazendo a TPC apenas com 21 dias pode ocorrer um catabolismo bem significativo se não tiver outra droga no final do ciclo.

Por isso o mais correto seria de 6-10 no seu caso.

t+

Então se caso a pessoa fizer um ciclo só com dura o ideal seria começar a TPC antes dos 21 dias? Tipo.... 14 dias depois da ultima picada?

[Viny]

Na verdade a MV da dura é 21 dias mesmo.

Vale dizer que é uma aproximação, já que a durateston é um mix de testo, agora o que se sabe é que depois de 15 dias o corpo está com um nivel de testo exogeno abaixo do que seria produzido normalmente(endógeno).

Fazendo a TPC apenas com 21 dias pode ocorrer um catabolismo bem significativo se não tiver outra droga no final do ciclo.

Por isso o mais correto seria de 6-10 no seu caso.

t+

Então eu faço o ciclo de stano 6-10 pra bater com a MV da dura e começo a TPC 2 dias depois da ultima aplicação de stano? É isso?

Abração

[pedroviski]

Na verdade a MV da dura é 21 dias mesmo.

Vale dizer que é uma aproximação, já que a durateston é um mix de testo, agora o que se sabe é que depois de 15 dias o corpo está com um nivel de testo exogeno abaixo do que seria produzido normalmente(endógeno).

Fazendo a TPC apenas com 21 dias pode ocorrer um catabolismo bem significativo se não tiver outra droga no final do ciclo.

Por isso o mais correto seria de 6-10 no seu caso.

t+

Hitch, mas quando a testosterona estivesse em níveis mais baixos (duas semanas após a última aplicação de Dura), seguindo o protocolo que eu passei ele ainda estaria tomando Stano por mais uma semana, ou seja, teria uma droga pra dar continuidade até que chegasse a hora da TPC, onde a Meia Vida de ambas as drogas terminariam.

No caso, você quis dizer que deve haver algum outro éster para evitar o catabolismo da testosterona em baixa nessa última semana? O Stanozolol, mesmo não sendo uma testosterona, não daria conta de evitar esse catabolismo e promover o anabolismo?

Abraços.

[carloslr]

Na verdade a MV da dura é 21 dias mesmo.

Porque?

Sei que o tempo de ação é em torno de 3 semanas, mas a meia vida do decanoato dizem ser +/- 15 dias...

[Viny]

Porque?

Sei que o tempo de ação é em torno de 3 semanas, mas a meia vida do decanoato dizem ser +/- 15 dias...

Carlos, pelo que pesquisei a MV da dura é de 21 dias mesmo mas após 15 dias a quantidade de testo exógena no corpo será menor que o nível de produção endógena normal e para evitar esse período de baixo nível de testo a TPC é iniciada após esses 15 dias.

Abração

[carloslr]

Carlos, pelo que pesquisei a MV da dura é de 21 dias mesmo mas após 15 dias a quantidade de testo exógena no corpo será menor que o nível de produção endógena normal e para evitar esse período de baixo nível de testo a TPC é iniciada após esses 15 dias.

Abração

O tempo de ação na bula indica em torno de 3 semanas.

mas se vc ver os ester dela, o mais longo é o decanoato... 15 dias de MV

meia vida é diferente de vida ativa

[Hitch]

Porque?

Sei que o tempo de ação é em torno de 3 semanas, mas a meia vida do decanoato dizem ser +/- 15 dias...

Opa pequeno engano

O que eu queria dizer era que meia vida da dura não é 21 sim 7 dias!

Não sei que me deu na cabeça....

A meia vida das drogas que rolam por ai estão superestimadas, como o exemplo o decanoato tem MV de apenas 7 dias, e 15 dias na verdade seria sua vida ativa.

Chamada de meia vida biologica, onde a quantidade de droga em mg atinge o pico máximo no plasma.

Vi isso a pouco tempo, já tem algumas discussoes em outros foruns é so darem uma pesquisada.

Vale lembrar que a mv bio varia de organismo para organismo, afinal cada um metaboliza em um tempo não dterminado, diferenciando um pouco a MV de cada droga(farmocinética).

Por isso que fazer a TPC após 15 dias não está errado, pelo menos por enquanto.

E pedroviski usando uma droga no final do ciclo, no caso de um possivel catabolismo a droga vai servir para segurar um pocuo sua massa magra, mas o ideal é não deixar ocorrer isso.

t+

[pedroviski]

Opa pequeno engano

O que eu queria dizer era que meia vida da dura não é 21 sim 7 dias!

Não sei que me deu na cabeça....

A meia vida das drogas que rolam por ai estão superestimadas, como o exemplo o decanoato tem MV de apenas 7 dias, e 15 dias na verdade seria sua vida ativa.

Chamada de meia vida biologica, onde a quantidade de droga em mg atinge o pico máximo no plasma.

Vi isso a pouco tempo, já tem algumas discussoes em outros foruns é so darem uma pesquisada.

Vale lembrar que a mv bio parece variar de organismo para organismo,afinal cada um metaboliza em um tempo não dterminado, diferenciando um pouco a MV de cada droga(farmocinética).

Por isso que fazer a TPC após 15 dias não está errado.

E pedroviski usando uma droga no final do ciclo, no caso de um possivel catabolismo a droga vai servir para segurar um pocuo sua massa magra, mas o ideal é não deixar ocorrer isso.

t+

E a pergunta que eu fiz acima, você saberia responder? Está correto ou não?

Abraços.

[carloslr]

A meia vida das drogas que rolam por ai estão superestimadas, como o exemplo o decanoato tem MV de apenas 7 dias, e 15 dias na verdade seria sua vida ativa.

Chamada de meia vida biologica, onde a quantidade de droga em mg atinge o pico máximo no plasma.

Vi isso a pouco tempo, já tem algumas discussoes em outros foruns é so darem uma pesquisada.

Vale lembrar que a mv bio varia de organismo para organismo, afinal cada um metaboliza em um tempo não dterminado, diferenciando um pouco a MV de cada droga(farmocinética).

É, eu já li coisas por ai "meia vida real", parece ser um assunto meio controverso mesmo.

sempre me confundo com essas coisas

eu não lembro onde vi, mas os valores das MV's eram realmente bem diferentes do que se tem por aí.

se vc tiver ai Hitch essa tabela das MV's "reais" trás pro nosso forum...

[Viny]

Mais uma pergunta com relação à aplicação de Dura. Faço 2 aplicações por semana ( segunda e quinta) ou apenas uma?

Abração

[thiago turgo]

Mais uma pergunta com relação à aplicação de Dura. Faço 2 aplicações por semana ( segunda e quinta) ou apenas uma?

Abração

seg 250mg

qui 250mg

[Hitch]

É, eu já li coisas por ai "meia vida real", parece ser um assunto meio controverso mesmo.

sempre me confundo com essas coisas

eu não lembro onde vi, mas os valores das MV's eram realmente bem diferentes do que se tem por aí.

se vc tiver ai Hitch essa tabela das MV's "reais" trás pro nosso forum...

Cara depois dá uma procurada nos foruns gringos, quando eu achar um texto que aprofunde mais também vou postar aqui.

No livro Anabolics Steroids 2009 também tem uma boa explanação, o problema é meu inglês hehe

Mas por enquanto é isso:

Decanoato: 7 dias e vida ativa: 14-15 dias

Fenil: 3 dias e vida ativa: 6 dias

Propi: 2 dias e vida ativa: 4 dias

Enan: 5 dias e vida ativa: 8-10 dias

-A vida ativa é uma aproximação, equivalente ao dobro da MV.

Como falei a MV biológica é individual, já que depende do organismo.

Mas ainda acho que não vai mudar muita coisa já que o mais certo ao meu ver é fazer a TPC quando termina a vida ativa,onde a quantidade do EA está bem perto da dose semanal comum(endógena), principalemente em ciclos onde usamos quantidade grande de Ea's

Mas esse assunto é pouco controverso ainda...

Abraços

[Jguilherme]

Hitch, não é válido fazer uma média ponderada dos esteres da dura para calcular sua meia vida ?

[carloslr]

Hitch, não é válido fazer uma média ponderada dos esteres da dura para calcular sua meia vida ?

Como assim?

são 4 ester diferentes, cada um tem sua MV, não dá pra ter uma média...

[Jguilherme]

Não é uma média, é uma média ponderada.

"Durateston é uma combinação de quatro ésteres diferentes:

Proprionato de Testosterona (30mg);

Fenilpropionato de Testosterona (60mg);

Isocaproato de Testosterona (60mg);

Decanoato de Testosterona (100mg)."

"A Durateston é um composto dos seguintes ésteres com suas respectivas meias vidas aproximadas:

Decanoato: 15 dias

Fenilpropionato: 4.5 dias

Isocaproato: 9 dias

Propionato: 4.5 dias"

a média ponderada, leva em conta a porcentagem que determinado composto e sua miligramagem (no caso da dura) representa no todo.

30mg (12%) de propionato cuja meia vida é 4.5 dias

60mg (24%) de fenil cuja meia vida é 4.5 dias

60mg (24%) de isocaproato cuja meia vida é 9 dias

100mg (40%) de deca cuja meia vida é 15 dias.

[(4.5*12)+(4.5*24)+(9*24)+(15*40)]/100 =

= (54 + 108 + 216 + 600)/100 =

= 978/100 =

= 9.78 dias

e é isso q eu tava perguntando...

se não era válido fazer essa média ponderada para a dura...

Editado Abril 8, 2010 às 23:08 por Jguilherme

[Seph®]

To vendo que tu trabalha com alguma area contabil/financeira..kkk

Bom eu tmb já pensei nisso e discuti com um brother meu que é médico e tá se especializando em nutrição e talz.. mas o TCC dele foi sobre AE's, onde ele até perdeu uns pontos por não ter feito APOLOGIA e sim EXPLICADO COMO FUNCIONA dá pra acreditar?

bom, mas vamos ao que interessa... ele me disse que essa MV que nós usamos é apenas um nº que nenhum exame, teste ou qualquer outro tipo de análise poderia dizer quanto tempo uma testo injetada em nosso corpo para a produção natural...é impossivel.. teriamos que fazer testes diários de testo e mesmo assim seria dificil saber...

Ele me falou que temos que leva em consideração o tempo médio que nosso corpo demora para começar a produzir testo novamente depois da ultima aplicação que mais depende da QUANTIDADE DE TESTO INJETADA do que da MV da droga.. SIM temos que levar em consideração o tempo de ação da droga, a MV das droga é SIM uma média de todos esses passos que ele citou...exemplo MV decanoato que é o mais longo da Dura 7 dias.. o corpo do homem demora em média 1 dia para recuperar em média 7% de sua testo natural.. vamos lá .. até a ação da droga o corpo em 7dias recupera 50%+/- só que a ação de utilizar um remédio na tpc só DEVE ser feita depois que a PRODUÇÃO esteja 100% sim 100% pq na verdade não usamos o tamoxifeno para recuperar o eixo e sim para estabilizá-lo na produção normal...em 15dias o corpo estária recuperado e voltaria a produzir testo normalmente... SÓ QUE o corpo se adptou a receber uma dosagem e como nosso corpo funciona como uma maquina.. em 3 dias ele para a produção, PQ? pq ele imagina que vem mais testo.. já que a dura é aplicada ex: seg/qui ele vai recuperar um pouco nestes dias e depois ele para...

e volta apenas 7!! DIAS DEPOIS..por isso a TPC nunca é exata.. o corpo não volta a produzir testo naturalmente enquanto você não estimula ele a isso.. por isso a TPC E por isso ela deve ser nessa média entre MV e média de recuperação...

Dura 15 dias - em 7 começa a recuperação natural depois de 3 dias ela para e volta em 7.. você pega nesse meio termo para estimular a produção natural ou seja entre 10~17 dias...

Não sei se consegui me expressar mais blz..

~hugs

Seph

[Jguilherme]

Seph, hurehAUERhu acertou +- .. engenhharia comanda ! kkkkkk

Mas enfim, bem legal isso que vc trouxe ao fórum, nunca tinha lido nada parecido...

Não entendi muito bem, bastante complexo, mas depois de algumas leituras extras eu pego +-

Fiquei interessado nisso. Me surgiu um tanto de dúvidas aqui =p

Isso muda um pouco o conceito de tpc, de mv e tals...