Hipogonadismo e tamoxifeno.

[Mateus~]

Olá pessoal,tudo certo?

Vou passar minha experiencia da utilização do tamoxifeno para o tratamento de um possível hipogonadismo.

Falo possível porque não foi diagnosticado por nenhum médico,é puro achismo com os sintomas que sempre tive + pouco rendimento/resultados na academia + resultados de exames.

Bom,vamos lá,vou tentar resumir um pouco a minha história para não ficar wall of text.

Mês 10 de 2013,eu,roliço feliz (aproximadamente 105kg),precisei ir a pé buscar uns bagulhos a uns 3km de distancia de minha casa,o problema era que a rua parecia o everest,uma escalada do caralho,cheguei depois de muito esforço,com o coração a 1000 e suando que nem um porco,derretendo,aí percebi que deveria fazer alguma coisa,não dava para continuar assim.

Mês 11,me matriculo em uma academia e começo a acessar o fórum para tirar algumas dúvidas,mas não me aprofundei no assunto,pior burrada que fiz.

Mês 08 de 2014,9 meses após entrar na academia,perdi 30kg,mas pela falta de experiencia e afobação de gordo,queimei a largada e,apesar de estar no peso correto para minha altura (1,73),a composição corporal tava uma bosta,famoso falso magro,com bastante gordura mas ''magro'' no rosto parecendo uma caveira,perguntas de ''mano,tu ficou doente?'' eram corriqueiras.

Bom,após pesquisar mais um pouco sobre os pilares (dieta,treino e descanso),resolvi entrar em manutenção por alguns meses.

Após aproximadamente 5 meses,resolvi entrar em saldo calórico positivo,para tentar ganhar mais massa muscular,porque,como já falei,a composição tava um lixo.

Fiquei por volta de 1 ano,ganhei um pouco de massa,mas para minha infelicidade veio bastante gordura junto,apesar dos meus esforços com a dieta + treinos,o saldo positivo era pequeno,os macros estavam bons e mesmo assim fiquei gordão de novo.

Puta merda.

Fiz um mini cut de 3 meses para tentar perder um pouco de banha,perdi,mas vi que foi mm junto também.

E o ciclo se repete,manutenção,saldo calórico positivo,cutt de 6 meses,melhorei mais um pouco a composição,mas ainda tava bem ruim.Sempre assim.

Voltei a manutenção nos últimos 6 meses,melhorei um pouco (bem pouco) a composição corporal,mas senti que estava me esforçando muito para pouquíssimos resultados.

Deixando claro que sei um pouco sobre nutrição e treino,sempre estou lendo e buscando informações novas,mas o meu shape não condiz com o meu esforço,parece mimimi mas não é,apesar dos poucos resultados sempre me mantive firme na rotina.

Tinha algo errado.

Nesses 3 anos,fiz algumas consultas com endocrinologista e nutricionista,nos quais foram pedidos exames;

 

Spoiler

 

Apesar dos resultados baixos para um homem ativo, com seus 21 anos, o profissional que estava me acompanhando falou que estava tudo ok.

Fiquei encucado,juntamente aos exames (LH baixo,FSH baixo,testo baixa),os sintomas (falta de energia,sem barba,libido -+,alterações no humor,ginecomastia diagnosticada por USG e etc),e poucos ganhos na academia,creio que o quadro seja compatível com hipogonadismo,na época,se eu soubesse o que eu sei hoje,teria conversado melhor com o endocrino questionando sobre os valores baixos e o que poderia ser,mas agora já foi.

 

Com as informações do fórum,tentei uma experiencia para tentar aumentar os valores utilizando o tamoxifeno,de brinde tentar diminuir a ginecomastia, comecei a utilizar no dia 4 do mês passado, logo, após mais ou menos 1 mês (com 20mg em 12 em 12 horas), fiz novamente exames para saber se tinha dado certo, para a minha surpresa, o resultado da testo bateu 3x;

 

Spoiler

 

Eu esperava o aumento com a ação da droga,mas não tanto assim.

Fiquei assustado com o valor do estradiol,maldita aromatase,era uma coisa que eu também esperava um aumento mas nem tanto.

Estou em uma sinuca agora,continuo com o tratamento adicionando um IA,para baixar um pouco esse e2,ou deixo como está e continuo só com o tamox (o que não sei se é correto,a relação de testo e estradiol está 1 para 10,mas estou achando MUITO alto).

Vale citar também que percebi uma melhora no meu sono,a libido está ok (nunca foi boa),ereções normais,na realidade,apesar da testo estar 3x maior não estou sentindo nada diferente.

Alguém com mais experiencia pode dar uma luz?

Vou marca uns manos que são zica nessas paradas,espero que não se incomodem,aprendi muito com vocês,é nois @Stein @MBD

ps:peço desculpas,ficou wall of text kkk,mas espero ajudar pessoas com problemas semelhantes aos meus.

 

 

 

 

 

 

 

[planeta]

pra baixar esse e2 rápido vai precisar do exemestano ou letrozol ou anastrozol

 

 

tamox nao vai baixar e2, só impede que vá pra teta

 

 

[Mateus~]

7 minutos atrás, planeta disse:

pra baixar esse e2 rápido vai precisar do exemestano ou letrozol ou anastrozol

 

 

tamox nao vai baixar e2, só impede que vá pra teta

 

 

 

Olá,

Sim,estou ciente disso,mas o e2 tende a cair depois de parar de usar a droga,não é?

O problema é,o e2 alto desse jeito,apesar do tamox estar agindo como uma blindagem para as tetas,não causa problemas?tipo retenção,piora nos ganhos etc

Por isso pensei entrar com um IA,baixar para uns 35~40.

[Alisson Santos]

Manda anastrozol uns dias já é. Manter o E2 abaixo de 9

[Mateus~]

4 minutos atrás, Alisson Santos disse:

Manda anastrozol uns dias já é. Manter o E2 abaixo de 9

 

Opa,tranquilo?

Então cara,abaixo de 9?eu sempre pensei que tinha que deixar o e2 por volta de 25~35.

O IA que ia mandar era o anastrozol mesmo,estou pesquisando um pouco mais pois li sobre o rebote que pode dar.

Mas estava pensando aqui,como pretendo fazer o tratamento durante alguns meses,acompanhando sempre com exames claro,eu teria que ficar controlando o e2 sempre,não?até porque depois do efeito do inibidor da enzima passar,a testo irá se converter em e2 e ele irá subir novamente.

[Alisson Santos]

Exato, Testo alta/E2 alto. Controle com exames e IA, pra n dar rebote faça desmame gradativo do IA.

[cassioramos.cr]

16 minutos atrás, Alisson Santos disse:

Manda anastrozol uns dias já é. Manter o E2 abaixo de 9

Com isso de Estradiol aí tu mata a libido do jovem aí. Estradiol bom é entre 25 e 40 +- e testo 30 vezes esse valor pra ter uma boa relação.

Eu usaria primeiramente doses de HCG, depois quem sabe tamox ou apenas clomifeno. Poderia também ter começado apenas com low doses de anastro, uma vez que ele também já aumenta a testo e sozinho assim e em low doses não daria rebote, ou se ainda desse poderia ainda fazer um breve desmame.

EDIT: seu estradiol subiu na mesma proporção que a testo praticamente.

Editado Setembro 11, 2016 às 04:26 por Hannibal Lecter

[Alisson Santos]

N tá ciclando jovem? Então lector tá certo, li corrido acima, deixaria baixo se tivesse mandando Testo pra dentro.

[Mateus~]

14 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Com isso de Estradiol aí tu mata a libido do jovem aí. Estradiol bom é entre 25 e 40 +- e testo 30 vezes esse valor pra ter uma boa relação.

Eu usaria primeiramente doses de HCG, depois quem sabe tamox ou apenas clomifeno. Poderia também ter começado apenas com low doses de anastro, uma vez que ele também já aumenta a testo e sozinho assim e em low doses não daria rebote, ou se ainda desse poderia ainda fazer um breve desmame.

EDIT: seu estradiol subiu na mesma proporção que a testo praticamente.

Cogitei a ideia do HCG,na realidade tinha até visto onde comprar já e tals,mas tive receio de fazer merda nas aplicações,a logística de usar água bacteriostática ou congelar as seringas me deixou apreensivo,apesar do ato de aplicar ser simples.

Sobre utilizar diretamente o inibidor eu até tinha lido sobre,mas também fiquei cabreiro quando li sobre o rebote e algumas pessoas que tem problemas relacionados a depressão com a utilização desse medicamento.

Sobre a proporção,é verdade,percebi que não só no ultimo exame,mas em todos,a testo fica,por volta, de 10 para 1 com o e2,o que é ruim pelo que você falou.

Agora que já comecei a utilização do tamox,você acha válido utilizar,concomitantemente, baixas doses de anastro?pelo meu entendimento,ele irá diminuir bastante a conversão da testo livre,que está alta,em e2,e de quebra dar mais estimulo ao eixo,correto?

 

 

 

3 minutos atrás, Alisson Santos disse:

N tá ciclando jovem? Então lector tá certo, li corrido acima, deixaria baixo se tivesse mandando Testo pra dentro.

To não mano,estou tentando melhorar a produção endógena de testo,visto que tenho fortes sinais de hipogonadismo.

Meu objetivo é ''acordar'' as bolas.

[cassioramos.cr]

20 minutos atrás, Mateus~ disse:

Agora que já comecei a utilização do tamox,você acha válido utilizar,concomitantemente, baixas doses de anastro?pelo meu entendimento,ele irá diminuir bastante a conversão da testo livre,que está alta,em e2,e de quebra dar mais estimulo ao eixo,correto?

Pode usar low doses sim. Diminuir testo livre? Creio que não, pelo menos não vejo motivos pra isso acontecer sendo que com E2 controlado normalmente se tem menos níveis de SHBG e consequentemente maiores níveis de testo livre. Estimular o eixo sim.

[Mateus~]

27 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Pode usar low doses sim. Diminuir testo livre? Creio que não, pelo menos não vejo motivos pra isso acontecer sendo que com E2 controlado normalmente se tem menos níveis de SHBG e consequentemente maiores níveis de testo livre. Estimular o eixo sim.

0,25mg DS2DN é uma boa pedida?

Se eu for manter a utilização do tamox por alguns meses,eu teria que sempre ficar atento ao aumento do e2,correto?low doses de anastro podem acompanhar então por alguns meses sem problema?dá um medo esse rebote,e com essas dosagens já baixas,não seria necessário o desmame,certo?até porque não teria como cortar o comprimido,seria só diminuir a frequência.

Recomenda fazer exames com qual frequência?pretendo adquirir a droga amanhã ,acho que após umas 2~3 semanas já dá para repetir os exames para ver como está o e2.

Obrigado pela luz man.

 

[cassioramos.cr]

1 hora atrás, Mateus~ disse:

0,25mg DS2DN é uma boa pedida?

Pode ser isso até dsdn mas fique atento ao feeling.

1 hora atrás, Mateus~ disse:

Se eu for manter a utilização do tamox por alguns meses,eu teria que sempre ficar atento ao aumento do e2,correto?

Sim.

1 hora atrás, Mateus~ disse:

low doses de anastro podem acompanhar então por alguns meses sem problema?

Sim.

1 hora atrás, Mateus~ disse:

e com essas dosagens já baixas,não seria necessário o desmame,certo?até porque não teria como cortar o comprimido,seria só diminuir a frequência.

Sim.

1 hora atrás, Mateus~ disse:

Recomenda fazer exames com qual frequência?

Depende. Enquanto não normalizar isso aí eu faria com uma média de 3 a 4 semanas em média e depois de normalizado eu ainda repetiria mais uma vez pra ver se ainda sim estão em níveis normais depois da saída das drogas. Depois de consolidado eu faria de uma a duas vezes no ano. Isso sendo natural. Se for usar AE's aí pode fazer com mais frequência.

1 hora atrás, Mateus~ disse:

Obrigado pela luz man.

Disponha.

 

Abraços.

[Mateus~]

Valeu irmão,é nois,abraço.

 

 

[cassioramos.cr]

1 minuto atrás, Mateus~ disse:

Valeu irmão,é nois,abraço.

Quando fizer novos exames, me cite aqui ou mande MP para que eu possa saber o que está acontecendo.

Editado Setembro 11, 2016 às 07:19 por Hannibal Lecter

[Mateus~]

Quando fizer novos exames, me cite aqui ou mande MP para que eu possa saber o que está acontecendo.

Pode deixar,te aviso sim.

[planeta]

o rebote que dizem, é a testosterona alta, acima de 1.000, sendo rapidamente convertida.. não é por excesso de aromatase supostamente criada pelo fim do uso do anti-a.

 

se vc parar de usar tamox antes do seu e2 cair provavelmente vc terá gineco... e não houve nenhum rebote de anti-a não suicida pra isso acontecer...

 

é apenas uma alta testosterona sendo convertida, isso é o tal do rebote...muito mal entendido por 99% dos "entendidos" do assunto

[lucasf21]

4 minutos atrás, planeta disse:

o rebote que dizem, é a testosterona alta, acima de 1.000, sendo rapidamente convertida.. não é por excesso de aromatase supostamente criada pelo fim do uso do anti-a.

 

se vc parar de usar tamox antes do seu e2 cair provavelmente vc terá gineco... e não houve nenhum rebote de anti-a não suicida pra isso acontecer...

 

 

isso é mentira.. quando inicie um protocolo de hcg + tamox, após cessar o uso do tamox o meu estradiol ainda tava super alto (cerca de 70ng/dl) e não tive ginecomastia. ele abaixou naturalmente.

[planeta]

 

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

isso é mentira.. quando inicie um protocolo de hcg + tamox, após cessar o uso do tamox o meu estradiol ainda tava super alto (cerca de 70ng/dl) e não tive ginecomastia. ele abaixou naturalmente.

porque 70 não é alto o suficiente pra te causar gineco, mas pode ser pra outros...  ele tá com 111,5 ...  vc sabe qual o nível que causa gineco?? eu aposto que varia de pessoa pra pessoa

 

é irônnico vc usando a foto do torf

 

 

quando vc diz que baixou naturalmente, hahah, é engraçado, como se sumisse

 

esse estradiol foi se ligando(bind) nos receptores que ele normalmente se liga e cumprindo sua função, e são em vários lugares no corpo que ele se liga, com diversas funções diferentes, muitas delas boas e necessárias

[lucasf21]

5 minutos atrás, planeta disse:

 

porque 70 não é alto o suficiente pra te causar gineco, mas pode ser pra outros...  ele tá com 111,5 ...  vc sabe qual o nível que causa gineco?? eu aposto que varia de pessoa pra pessoa

 

é irônnico vc usando a foto do torf

 

 

Não, nem eu nem vc sabe.

se não é alto o suficiente, então você sabe quando de estradiol causa ginecomastia?

existe os sintomas, não há pq ficar socando remédio, quando não tem sintomas...

quanto ao estradiol abaixar, ele abaixou sim.. se não me falha a memória após um mês cessar o uso do tamox, o estradiol tava 32ng/dl

Editado Setembro 11, 2016 às 17:19 por lucasf21

[planeta]

14 horas atrás, Mateus~ disse:

Estou em uma sinuca agora,continuo com o tratamento adicionando um IA,para baixar um pouco esse e2,ou deixo como está e continuo só com o tamox

 

o erro foi usar tamox, é bom na tpc porque se usar anti-aromatase todo dia vai zerar o estradiol 

 

baixas doses  de anti-aromatase elevam a testo, por exemplo 0,2mg de letrozol 1x por semana, ao mesmo tempo que mantém seu estradiol baixo

 

0,25mg de letro é 1/10 de comprimido, cada comprimido tem 2,5mg

Editado Setembro 11, 2016 às 17:29 por planeta

[Mateus~]

4 horas atrás, planeta disse:

 

o erro foi usar tamox, é bom na tpc porque se usar anti-aromatase todo dia vai zerar o estradiol 

 

baixas doses  de anti-aromatase elevam a testo, por exemplo 0,2mg de letrozol 1x por semana, ao mesmo tempo que mantém seu estradiol baixo

 

0,25mg de letro é 1/10 de comprimido, cada comprimido tem 2,5mg

 

Então cara,agora que já estou com o uso de tamox,que no meu caso tem 2 objetivos (ginecomastia e ''reativação'' do eixo),você acha que com low doses de algum IA (seja anastrozol ou letro) JUNTAMENTE com a continuação do tamox,isso manteria a minha testo alta e o estradiol controlado (entre 30~40),sem o perigo de rebote ou até mesmo piorar a ginecomastia?até porque meu objetivo não é zerar o e2 e sim manter em bons níveis.

valeu

[planeta]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18426834

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

https://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2005-0982

 

 

[Mateus~]

Comecei a utilizar o anastrozol hoje (13/09).

Vou tomar 0,25mg (1/4 do comprimido de 1mg) DSDN e ficar atento ao feeling.

Pretendo fazer exames para confirmar a baixa do e2 daqui 2 semanas,ou seria melhor 4?

Espero baixar o e2 e mante-lo por volta de 30~35,e,claro,manter a testo no mesmo patamar do ultimo exame,ficando com um ratio melhor (30x^ testo do que e2).

@planeta obrigado pelos links dos estudos,me deixou mais seguro na utilização do IA,quem sabe seria até melhor ter começado por ele,que nem você disse,poderia ter menos complicações com o mesmo resultado,agora bola pra frente e controlar o e2.

Editado Setembro 13, 2016 às 19:48 por Mateus~

[planeta]

testa em 15 dias já deev pra ter uma idéia ... depois que baixar esse excesso,  a dose de manutenção vai ter que ser menor

[gcabrejos]

Em 13 de setembro de 2016 at 15:43, Mateus~ disse:

Comecei a utilizar o anastrozol hoje (13/09).

Vou tomar 0,25mg (1/4 do comprimido de 1mg) DSDN e ficar atento ao feeling.

Pretendo fazer exames para confirmar a baixa do e2 daqui 2 semanas,ou seria melhor 4?

Espero baixar o e2 e mante-lo por volta de 30~35,e,claro,manter a testo no mesmo patamar do ultimo exame,ficando com um ratio melhor (30x^ testo do que e2).

@planeta obrigado pelos links dos estudos,me deixou mais seguro na utilização do IA,quem sabe seria até melhor ter começado por ele,que nem você disse,poderia ter menos complicações com o mesmo resultado,agora bola pra frente e controlar o e2.

 

Posso perguntar por que optou pelo anastrozol?

 

To pensando em usar o aromasin. Meu E2 tá alto também.

[Mateus~]

 

Posso perguntar por que optou pelo anastrozol?

 

To pensando em usar o aromasin. Meu E2 tá alto também.

Além do preço mais amigável,o aromasin é um inibidor irreversível,se vc não controlar bem a posologia e o tempo,vc pode por acabar zerando o e2,o que é ruim.

Ai tem q esperar o seu organismo produzir outras enzimas aromatase.

Eu escolhi pelo preço,e vou fazer acompanhamento via exames.

Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk

[gcabrejos]

3 minutos atrás, Mateus~ disse:

Além do preço mais amigável,o aromasin é um inibidor irreversível,se vc não controlar bem a posologia e o tempo,vc pode por acabar zerando o e2,o que é ruim.

Ai tem q esperar o seu organismo produzir outras enzimas aromatase.

Eu escolhi pelo preço,e vou fazer acompanhamento via exames.

Enviado de meu SM-G900M usando Tapatalk

 

Entendi! Cuidado com o efeito rebote, mas pelo o que li dá pra controlar tranquilo com o desmame.

 

Boa sorte!

 

[Mateus~]

1 hora atrás, gcabrejos disse:

 

Entendi! Cuidado com o efeito rebote, mas pelo o que li dá pra controlar tranquilo com o desmame.

 

Boa sorte!

 

 

Sim,é tranquilo.

Estou fazendo um bom acompanhamento através de feeling + exames,creio que vai dar tudo certo,meu objetivo é deixar o e2 por volta de 30~35 no máximo 40.

Você falou que seu e2 está alto,já tem alguma suspeita do porque?

[gcabrejos]

23 minutos atrás, Mateus~ disse:

 

Sim,é tranquilo.

Estou fazendo um bom acompanhamento através de feeling + exames,creio que vai dar tudo certo,meu objetivo é deixar o e2 por volta de 30~35 no máximo 40.

Você falou que seu e2 está alto,já tem alguma suspeita do porque?

 

Meu E2 atualmente ta em 65. Quero deixar em 25-35.

 

Então, vou num endócrino sexta pra ver se ele aponta alguma causa, mas fiz tomografia de abdomem + ressonancia de testiticulo + rx de crânio pra ver minha hipófise e tá tudo ok. Também verifiquei minha tireóide e nenhuma alteração. Fui em endócrinos que não souberam me passar menhuma informação concreta, só falam que com o tempo vai melhorar. Talvez tb seja um caso de hipogonadismo.

 

Tenho 23 anos e minha testosterona chegou a bater 240 com 55 de E2. Passei a comer mais gordura boa, treinos pesados e a tomar vitamina D e consegui subir a testo pra 400, porém meu E2 subiu pra 65 tambem.

 

Como tenho gineco desde meus 12 anos, creio que eu possua alguma alteração fisiologica e aromatize demais. Não consigo baixar meu BF e também to com os diversos colaterias de E2 alto (acnes, desanimo, libido baixa...).

 

Mesmo com alimentação boa de nutricionista e treinando com personal, não via mudança no meu corpo. Sempre com gordura abdominal e a gineco.

 

 

Difícil tá sendo achar um endócrino de confiança... Já estou indo pro quarto.

Editado Setembro 21, 2016 às 20:46 por gcabrejos

[Mateus~]

@gcabrejos

Infelizmente é assim mesmo.

São poucos os profissionais aqui no br que tem conhecimento para tratar esse tipo de problema,aqui não se da muito valor para a qualidade de vida,ou seja,se você ta com os exames dentro dos limítrofes,ta tudo certo!parecem que esquecem que cada um é cada um.

Por exemplo,você com 23 anos a testo 240,dependendo do laboratório,vai estar dentro do limítrofe,mas pela idade deveria estar bem maior,concorda?

Não entra na minha cabeça que eu,com plenos 21 anos,na época,tenha 300 de testo e ''ta tudo certo'',porra,to no ápice do pico de testosterona o bagulho bate baixo e ninguém fala nada,alias,foi o mesmo que disseram pra você,''com o tempo regulariza''.