Religião.

[BrasileiroFeliz2018]

Eu sou católico e realmente há muitas críticas ao Cristianismo recentemente. Porém, pra mim é a única forma de religião que me encaixo, nunca a abandonarei. Apesar de tudo, sigo firme. Pois críticas recebo desde o jardim de infância kkkkkkk Não ser criticado hoje em dia é uma utopia!!

[Filipe65]

11 horas atrás, krebz disse:

Pergunta ignorante minha mas apenas de curiosidade, qual é o critério?

 

No sentido que você, eu, outros lêem algo zuado (violência, contradição, etc), independente do livro (biblia cristã, torah, o que for) e independente se é velho, novo testamento ou livros extras (usados por ortodoxos, etc) e decide que:

 

- bom essa parte realmente foi absurda.

1) deve ter outro sentido, cabe a mim tentar interpretar de outra forma (ou padre/pastor interpretar do jeito que acham melhor e repassar isso)

ou 

2) o cara que escreveu essa parte era claramente muito escroto (ou radical) e não leu nem o que os outros autores escreveram. Não devo levar ao pé da letra

 

Entende minha dúvida?

 

Provavelmente minha dúvida é a mesma de muita gente "neutra" no assunto ( nada a favor, nada contra, não ligaria de estar certo ou errado, só não aceita extremismo que interfere a vida dos outros).

 

ps: já li mais de uma vez a biblia e quero logo ler o corão, mas a preguiça é imensa.

Deus prometeu que a descendência de abraao se multiplicaria como a areia do mar certo? Pois é entao Moises guiou os israelitas por mts anos no deserto tomando terras, matando e destruindo.

sabemos a grande ajuda que Deus deu aos israelitas como abrindo o mar vermelho pra eles passarem, e nao foi só isso até alimento caido do céu eles ganhava (maná) suas vestes nao se desgastaram mesmo tanto tempo no deserto

Mas porque matar as pessoas da terra tomada?

Quando eles tomava uma terra eles tinha que destruir tudo porque era impuro, por exemplo eles adoravam Deuses, tinha coportamento imorais, praticavam ocultismo, e a biblia diz que Deus ODEIA essas coisas (Deuteronomio 18:10-12)

Agora imagine que vc é Deus e certos povos estão fazendo coisas que vc ODEIA, coisas que vc mandou não fazer, sendo que vc como criador deles tem o direito de lhes dizer o que é certo ou errado, eles estao ate mesmo contaminando os fiéis 

Eu acho eu que fazeria coisa pior do que matar, e nem daria chance de ressuscitar como (Atos 24:15) diz que vão.

A biblia se contra diz?

Não, a biblia não se contra diz

por exemplo os 4 livros que fala de Jesus: mateus, marcos, lucas, e João foi escritos por pessoas diferentes mais não se contra diz, porque? Por toda escritura é inspirada por Deus (2 timoteo 3:16)

Na antiga israel realmente matava muito mas nao os justos, por exemplo tinha aquela lei, dente por dente, olho por olho

Agora as leis mudaram

não seguimos as mesmas leis escritas por Moises inspiradas por Deus, seguimos a lei de Jesus que por exemplo disse que se alguem te acertar no lado direito ofereca tambem o esquerdo  (naolembromuitobemcertinho)

Bom as leis mudaram seguimos a lei de Jesus não foi contra dizer quando moises disse olho por olho (romanos 10:4) (Efesios 2:15) (galatas 3:23-25) Lei de cristo ^ 

 

Eu não sei se deu pra entender

mas eu tentei explicar o Porque de algumas coisas

me desculpe se eu me expressei mau

Eu sigo uma religião que segue a bíblia em tudo, toda escritura é revisada e TUDO precisa ser entendido por que realmente temos a certeza que é o unico livro inspirado por Deus e nao faz sentido e nem é certo interpretarmos um texto com achismo

algum versiculo talvez no final da biblia fica estranho e talvez não entendemos, então com todo o estudo que ja foi feito, por meio de um versiculo no começo da biblia em outro livro conseguimos entender o tal versiculo no final do biblia.

[Filipe65]

14 horas atrás, Dawkinator disse:

Já li a bíblia.

Se não é metáforas então o deus é imoral e não digno de respeito. Acho que há livros muito melhores pra vc ter como base moral, apesar de eu achar desnecessário isso.

Deus não é imoral

e na minha opinião a bíblia é o livro mais importante que existe sem comparacao, não é um livro de base moral apenas, é a mensagem de Deus para nos humanos, é deus falando com nós por meio das escrituras,(minha opiniao) visto que Deus não fala mais com nos humanos por meio de milagres, sonhos etc, os ultimos que tinham poder DO ESPIRITO SANTO para fazer milagres foram os apóstolos, quando o ultimo apostolo morreu cesou os dons (não lembro qual foi o ultimo que morreu) aqui em 1 coríntios 13:8 fala sobre os dons serem eliminados

agora os milagres que vemos por ai leia Mateus 24:24 

[Dawkinator]

10 horas atrás, Filipe65 disse:

Deus não é imoral

e na minha opinião a bíblia é o livro mais importante que existe sem comparacao, não é um livro de base moral apenas, é a mensagem de Deus para nos humanos, é deus falando com nós por meio das escrituras,(minha opiniao) visto que Deus não fala mais com nos humanos por meio de milagres, sonhos etc, os ultimos que tinham poder DO ESPIRITO SANTO para fazer milagres foram os apóstolos, quando o ultimo apostolo morreu cesou os dons (não lembro qual foi o ultimo que morreu) aqui em 1 coríntios 13:8 fala sobre os dons serem eliminados

agora os milagres que vemos por ai leia Mateus 24:24 

Não é um livro de base moral de forma alguma.

Não estou dizendo que não tem coisas boas, mas as coisas ruins superam as boas. Um bandido que ama a família e assalta pra por comida na mesa continua sendo um bandido. Ou tu é moral ou não é, não tem meio termo.

Enquanto a milagres... diz um exemplo, como vc distingue um milagre de uma causa natural.

[Filipe65]

1 hora atrás, Dawkinator disse:

Não é um livro de base moral de forma alguma.

Não estou dizendo que não tem coisas boas, mas as coisas ruins superam as boas. Um bandido que ama a família e assalta pra por comida na mesa continua sendo um bandido. Ou tu é moral ou não é, não tem meio termo.

Enquanto a milagres... diz um exemplo, como vc distingue um milagre de uma causa natural.

Jesus fez muitos milagres quando esteve aqui na terra, por exemplo Jesus curou um leproso, acalmou uma tempestade, mandou demonios que estavam em pessoas para porcos, curou cegos, ressuscitou seu amigo lazaro depois de alguns dias morto e teve tambem os apostolos de Jesus que fez muitos milagres parecidos e muitos outros, eu acredito que isso são milagres por meio do espirito santo, que é o que a biblia diz

Mas os milagres que acontecem hoje em dia como cura de doentes, ou a pessoa ficar financeiramente bem em 1 semana por meio de uma oração eu nao acredito que seja por meio do espirito santo ja que 1 coríntios 13:8 diz que os dons cessaram, acredito que o que jesus avisou em Mateus 24:24 seja os milagres que sao feitos hoje

[Faabs]

Em 16/05/2018 em 14:12, Filipe65 disse:

Jesus fez muitos milagres quando esteve aqui na terra, por exemplo Jesus curou um leproso, acalmou uma tempestade, mandou demonios que estavam em pessoas para porcos, curou cegos, ressuscitou seu amigo lazaro depois de alguns dias morto e teve tambem os apostolos de Jesus que fez muitos milagres parecidos e muitos outros, eu acredito que isso são milagres por meio do espirito santo, que é o que a biblia diz

Mas os milagres que acontecem hoje em dia como cura de doentes, ou a pessoa ficar financeiramente bem em 1 semana por meio de uma oração eu nao acredito que seja por meio do espirito santo ja que 1 coríntios 13:8 diz que os dons cessaram, acredito que o que jesus avisou em Mateus 24:24 seja os milagres que sao feitos hoje

Aonde estão suas fontes para os tais milagres? Bíblia não é fonte, testemunhas oculares também não.

[Fergun ¢agnard]

13 horas atrás, Faabs disse:

Aonde estão suas fontes para os tais milagres? Bíblia não é fonte, testemunhas oculares também não.

Se a Bíblia que é um livro e as testemunhas oculares não contam, que tipo de fonte você quer pra algo que aconteceu a mais de 2000 anos atrás? Alguém que ainda está vivo até hoje e conversou pessoalmente com Cristo? Ou uma foto tirada de uma tekpix? Seria melhor um vídeo feito com um Smartphone não???

 

O que muitas pessoas não entendem é que quem crê em Deus e na Bíblia, crê em um Deus que é Onipotente, Onipresente e Onisciente, que é o Alpha e o Omega, o principio e o fim, algo que não pode ser explicado, que a Bíblia relata que não pode nem ser visto, assim como Moisés não conseguiu ver no monte Sinai.

Ai esses mesmos que não entendem isso querem que em algumas linhas, em algumas palavras, a pessoa explique toda a essência de Deus e os convença de que Deus existe.

Na minha opinião, se qualquer pessoa, tenha ela seus 20, 30 ou até 100 anos, conseguir explicar Deus em sua plenitude, eu paro de acreditar em Deus e viro ateu, pois meu Deus é grande demais e poderoso demais pra que simples humanos o expliquem; 

[Faabs]

14 horas atrás, Fergun ¢agnard disse:

Se a Bíblia que é um livro e as testemunhas oculares não contam, que tipo de fonte você quer pra algo que aconteceu a mais de 2000 anos atrás? Alguém que ainda está vivo até hoje e conversou pessoalmente com Cristo? Ou uma foto tirada de uma tekpix? Seria melhor um vídeo feito com um Smartphone não???

 

O que muitas pessoas não entendem é que quem crê em Deus e na Bíblia, crê em um Deus que é Onipotente, Onipresente e Onisciente, que é o Alpha e o Omega, o principio e o fim, algo que não pode ser explicado, que a Bíblia relata que não pode nem ser visto, assim como Moisés não conseguiu ver no monte Sinai.

Ai esses mesmos que não entendem isso querem que em algumas linhas, em algumas palavras, a pessoa explique toda a essência de Deus e os convença de que Deus existe.

Na minha opinião, se qualquer pessoa, tenha ela seus 20, 30 ou até 100 anos, conseguir explicar Deus em sua plenitude, eu paro de acreditar em Deus e viro ateu, pois meu Deus é grande demais e poderoso demais pra que simples humanos o expliquem; 

A história e a psicologia explicam muito bem o porque isso não é uma evidência séria. Nossos sentidos nos enganam, temos alucinações, os seres humanos mentem, e você está falando de "milagres" em uma época que as pessoas achavam que um raio era a ira divina. Antigamente, era normal encontrar pessoas com "poderes", ou até mesmo, as tais "bruxas" que foram queimadas pela igreja católica.

Hoje, com toda nossa tecnologia e nosso conhecimento, os "milagres" desapareceram. E quando "aparecem", ninguém dá bola, pois já sabemos que não passa de puro teatro.

James Randy oferece um prêmio de 1 milhão de dólares há várias décadas para o ser humano que provar poderes sobrenaturais, mas até hoje, ninguém passou no teste. Em ambientes controlados a conversa muda, não existe milagre, apenas alucinações e mentiras.

 

Se você crê que os milagres da sua religião são reais, então todos os milagres de outras religiões também são reais, já que não é necessário evidência nenhuma, apenas o relato de algum lunático e muita fé.

Entretanto, todos são livres para ter sua crença, se você quer acreditar em seus milagres tem todo o direito, só não esqueça que alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias ?

[OliJunior]

Em 22/05/2018 em 23:17, Faabs disse:

A história e a psicologia explicam muito bem o porque isso não é uma evidência séria. Nossos sentidos nos enganam, temos alucinações, os seres humanos mentem, e você está falando de "milagres" em uma época que as pessoas achavam que um raio era a ira divina. Antigamente, era normal encontrar pessoas com "poderes", ou até mesmo, as tais "bruxas" que foram queimadas pela igreja católica.

Hoje, com toda nossa tecnologia e nosso conhecimento, os "milagres" desapareceram. E quando "aparecem", ninguém dá bola, pois já sabemos que não passa de puro teatro.

James Randy oferece um prêmio de 1 milhão de dólares há várias décadas para o ser humano que provar poderes sobrenaturais, mas até hoje, ninguém passou no teste. Em ambientes controlados a conversa muda, não existe milagre, apenas alucinações e mentiras.

 

Se você crê que os milagres da sua religião são reais, então todos os milagres de outras religiões também são reais, já que não é necessário evidência nenhuma, apenas o relato de algum lunático e muita fé.

Entretanto, todos são livres para ter sua crença, se você quer acreditar em seus milagres tem todo o direito, só não esqueça que alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias ?

Eram os deuses astronaustas. Deve ser um apócrifo pra esse pessoal.

[Johnn]

 

[Fcheic]

só não da pra esquecer que a bíblia foi escrita por homens, assim como a constituição brasileira e foi alterada e repaginada inúmeras vezes, segundo os interesses de homens de antigamente que deixaram algumas brechas a favor de seus próprios interesses, assim como a constituição, e muita coisa foi tirada e oculta dela, assim como a constituição.

A analogia é pra que se entenda alguns pontos:

-Não tiro mérito algum da bíblia mas entendo um pouco de suas entrelinhas 

-É preciso um pouco de sensacionalismo para trazer fiéis para o culto

-É preciso "demonizar" qualquer outro culto e suas tradições para dar crédito ao culto

-É preciso considerar paganismo ou ateísmo uma coisa errada para que você sinta medo de ser punido por Deus, ou seja, implantar medo como imposição ao culto.

-A vida de Jesus/Yesuá é ocultada da bíblia dos 12 aos 30, por que será? 

 

Justificativas como "Porque Deus quer assim" ou "porque ta escrito na bíblia" não explica nada.

Contra fatos não há argumentos e fatos só são aceitos quando comprovados e provados.

[lukao1993]

41 minutes ago, Fcheic said:

só não da pra esquecer que a bíblia foi escrita por homens, assim como a constituição brasileira e foi alterada e repaginada inúmeras vezes, segundo os interesses de homens de antigamente que deixaram algumas brechas a favor de seus próprios interesses, assim como a constituição, e muita coisa foi tirada e oculta dela, assim como a constituição.

A analogia é pra que se entenda alguns pontos:

-Não tiro mérito algum da bíblia mas entendo um pouco de suas entrelinhas 

-É preciso um pouco de sensacionalismo para trazer fiéis para o culto

-É preciso "demonizar" qualquer outro culto e suas tradições para dar crédito ao culto

-É preciso considerar paganismo ou ateísmo uma coisa errada para que você sinta medo de ser punido por Deus, ou seja, implantar medo como imposição ao culto.

-A vida de Jesus/Yesuá é ocultada da bíblia dos 12 aos 30, por que será? 

 

Justificativas como "Porque Deus quer assim" ou "porque ta escrito na bíblia" não explica nada.

Contra fatos não há argumentos e fatos só são aceitos quando comprovados e provados.

Fonte: Arial 12

[Tina_bc]

 

41 minutos atrás, Fcheic disse:

só não da pra esquecer que a bíblia foi escrita por homens, assim como a constituição brasileira e foi alterada e repaginada inúmeras vezes, segundo os interesses de homens de antigamente que deixaram algumas brechas a favor de seus próprios interesses, assim como a constituição, e muita coisa foi tirada e oculta dela, assim como a constituição.

A analogia é pra que se entenda alguns pontos:

-Não tiro mérito algum da bíblia mas entendo um pouco de suas entrelinhas 

-É preciso um pouco de sensacionalismo para trazer fiéis para o culto

-É preciso "demonizar" qualquer outro culto e suas tradições para dar crédito ao culto

-É preciso considerar paganismo ou ateísmo uma coisa errada para que você sinta medo de ser punido por Deus, ou seja, implantar medo como imposição ao culto.

-A vida de Jesus/Yesuá é ocultada da bíblia dos 12 aos 30, por que será? 

 

Justificativas como "Porque Deus quer assim" ou "porque ta escrito na bíblia" não explica nada.

Contra fatos não há argumentos e fatos só são aceitos quando comprovados e provados.

Entendi seu ponto de vista ? e respeito  
Meu ponto de vista : 

Deus deu o livre arbítrio a todos.

- ninguém é obrigado ou forçado a crer nele 

- ao contrário do que muitas doutrinas pregam , Deus não castiga . O que existe é a lei do retorno : VOCE COLHE O QUE PLANTA ! ( toda semente germina conforme sua espécie ) .

- Vai ao culto quem  quer e quem entendeu o significado disso e não pq tem medo de Deus . ( quem nao gosta , nao acredita ou  nao quer , nao vai kkk simples)

 

"Justificativas como "Porque Deus quer assim" ou "porque ta escrito na bíblia" não explica nada.(não explica mesmo, para crer em algo vc precisa ter sua experiencia pessoal com aquilo ) - Ouvir falar de Deus é uma coisa , crer é outra .

 

 

[Radon]

 

12 horas atrás, Tina_bc disse:

 

Entendi seu ponto de vista ? e respeito  
Meu ponto de vista : 

Deus deu o livre arbítrio a todos.

- ninguém é obrigado ou forçado a crer nele 

- ao contrário do que muitas doutrinas pregam , Deus não castiga . O que existe é a lei do retorno : VOCE COLHE O QUE PLANTA ! ( toda semente germina conforme sua espécie ) .

- Vai ao culto quem  quer e quem entendeu o significado disso e não pq tem medo de Deus . ( quem nao gosta , nao acredita ou  nao quer , nao vai kkk simples)

 

"Justificativas como "Porque Deus quer assim" ou "porque ta escrito na bíblia" não explica nada.(não explica mesmo, para crer em algo vc precisa ter sua experiencia pessoal com aquilo ) - Ouvir falar de Deus é uma coisa , crer é outra .

 

 

 

Mas o que garante que a sua doutrina é mais certa do que a doutrina onde Deus castiga? "Experiência pessoal" me parece um eufemismo para sentimentalismo. Supondo que a "experiência pessoal" de um cara leva ele a crer que Deus castiga, a "experiência" de um segundo leva ele a crer que Deus não castiga e a "experiência" de um terceiro leva ele a crer que Deus não existe. A realidade só pode aceitar uma das condições como verdadeira, mas qual delas? Daquele que "sente" mais? Por isso sentimento nunca foi um argumento sério em um debate racional sobre a realidade. 

[Tina_bc]

8 horas atrás, Radon disse:

 

 

Mas o que garante que a sua doutrina é mais certa do que a doutrina onde Deus castiga? "Experiência pessoal" me parece um eufemismo para sentimentalismo. Supondo que a "experiência pessoal" de um cara leva ele a crer que Deus castiga, a "experiência" de um segundo leva ele a crer que Deus não castiga e a "experiência" de um terceiro leva ele a crer que Deus não existe. A realidade só pode aceitar uma das condições como verdadeira, mas qual delas? Daquele que "sente" mais? Por isso sentimento nunca foi um argumento sério em um debate racional sobre a realidade. 

Eu não disse que eu estou certa e o outro errado .Logo acima, antes de iniciar eu disse : meu ponto de vista.

Respeito sua opinião também , hehheheh. 

A questão é que não tem discussão , eu creio em Deus , mas não julgo quem não acredita . Todos tem seu direito de escolha e de crer no que lhe convém , ou nao crer em nada tambem  

[Norton]

 

 

[Visitante]

Galera, não fiquei totalmente ao fórum enquanto estive fora, às vezes eu dava uma bisoiada.

 

Teve um post antigão, acho que do Krebiz, que eu queria comentar. Ele fazia mais ou menos a seguinte pergunta "o que garante que a Bíblia seja verdadeira?". Ele também comentava o seu método de estudo, acha que deveria ler tanto a Bíblia quanto ao Corão.

 

 

Galera, como diz santo Agostinho, "eu só acredito na Bíblia porque acredito na Igreja". A Tradição é a chave de tudo. Essa também é uma excelente razão pela qual o método de "ah, deixa eu ler a bíblia, se eu acreditar, eu me converto". Muitos não-cristãos até alegam isso, leram a Bíblia, mas não creram. Isso porque não leram segundo à tradição, mas segundo seus próprios olhos.

E o que essa Tradição tem de especial? Avaliando a própria caminhada de santo Agostinho, vemos que, mesmo quando era pagão, tinha um conhecimento razoável da lei natural. Sabia que sexo desregrado era errado, que sair com várias mulheres era ruim etc. Porém, entre os pagãos, apenas havia o conhecimento da lei, mas não havia quem cumprisse a lei. Vários intelectuais do paganismo, mesmo pregando contra tais erros, caíam nos mesmos. Porém, santo Agostinho conheceu mais de perto alguns católicos, sobretudo santo Ambrósio e viu que muitos deles não apenas pregavam, mas viviam o que diziam. 

 

 

Isso é extremamente fundamental. Muitos criticam a Igreja, porque ela de fato tem membros ruins, mas só nela há santos. E é possível ver santos que jamais cometeram pecado mortal em vida, como santa Teresinha do Menino Jesus. Santo Tomás de Aquino, antes de morrer, deixou espantado um padre ao se confessar com ele. Este disse "mas parecia uma criança de 5 anos se confessando". E inúmeros outros...

 

Também há os milagres. Nenhuma tradição registrou tantos ao longo de séculos. Não vou comentar muito sobre esse ponto, mas quem buscar honestamente certamente achará. Muitos espantalham a Igreja a adornando com uma atmosfera de credulidade. Mas não é bem assim. Muitas vezes, os supostos milagreiros eram até mesmo perseguidos pela Igreja, alguns foram até perseguidos pela inquisição. Um caso é o Padre Pio que está na minha foto, perseguido por 50 anos, seus milagres eram tidos como delírios por várias pessoas do clero.

 

Por fim, gostaria de citar a imutabilidade da doutrina. Muitos pensam que todas as religiões foram capazes de manter a mesma tradição por séculos e até milênios. Não é bem assim. As religiões politeístas sobretudo, não permaneciam iguais de jeito nenhum, sempre havia uma nova leva de Deuses a cada ano. Parece que o Egito conseguiu alcançar a marca de 700.000 deuses! O mesmo podemos dizer sobre algumas religiões mais sérias como o islamismo, budismo, judaismo, o protestantismo (com no mínimo 9.000 divisões diferentes) e até mesma a Igreja ortodoxa, que supostamente estaria em pé de igualdade à Igreja católica possui lá suas divisões internas. 

 

Por 2000 anos se acreditou na Trindade Santa, por 2000 anos se acreditou na divindade de Cristo, por 2000 anos se acreditou na Virgindade Perpétua de Maria etc.Só para citar algumas dogmas importantes.

 

Enfim, é isso. Leia a Bíblia segundo a Tradição e avalie as consequências reais na religião na vida de cada pessoa. Como o próprio Cristo diz, pelos frutos conhecereis. 

[vizerdrix]

Em 29/08/2018 em 20:53, Shapudo disse:

Galera, não fiquei totalmente ao fórum enquanto estive fora, às vezes eu dava uma bisoiada.

 

Teve um post antigão, acho que do Krebiz, que eu queria comentar. Ele fazia mais ou menos a seguinte pergunta "o que garante que a Bíblia seja verdadeira?". Ele também comentava o seu método de estudo, acha que deveria ler tanto a Bíblia quanto ao Corão.

 

 

Galera, como diz santo Agostinho, "eu só acredito na Bíblia porque acredito na Igreja". A Tradição é a chave de tudo. Essa também é uma excelente razão pela qual o método de "ah, deixa eu ler a bíblia, se eu acreditar, eu me converto". Muitos não-cristãos até alegam isso, leram a Bíblia, mas não creram. Isso porque não leram segundo à tradição, mas segundo seus próprios olhos.

E o que essa Tradição tem de especial? Avaliando a própria caminhada de santo Agostinho, vemos que, mesmo quando era pagão, tinha um conhecimento razoável da lei natural. Sabia que sexo desregrado era errado, que sair com várias mulheres era ruim etc. Porém, entre os pagãos, apenas havia o conhecimento da lei, mas não havia quem cumprisse a lei. Vários intelectuais do paganismo, mesmo pregando contra tais erros, caíam nos mesmos. Porém, santo Agostinho conheceu mais de perto alguns católicos, sobretudo santo Ambrósio e viu que muitos deles não apenas pregavam, mas viviam o que diziam. 

 

 

Isso é extremamente fundamental. Muitos criticam a Igreja, porque ela de fato tem membros ruins, mas só nela há santos. E é possível ver santos que jamais cometeram pecado mortal em vida, como santa Teresinha do Menino Jesus. Santo Tomás de Aquino, antes de morrer, deixou espantado um padre ao se confessar com ele. Este disse "mas parecia uma criança de 5 anos se confessando". E inúmeros outros...

 

Também há os milagres. Nenhuma tradição registrou tantos ao longo de séculos. Não vou comentar muito sobre esse ponto, mas quem buscar honestamente certamente achará. Muitos espantalham a Igreja a adornando com uma atmosfera de credulidade. Mas não é bem assim. Muitas vezes, os supostos milagreiros eram até mesmo perseguidos pela Igreja, alguns foram até perseguidos pela inquisição. Um caso é o Padre Pio que está na minha foto, perseguido por 50 anos, seus milagres eram tidos como delírios por várias pessoas do clero.

 

Por fim, gostaria de citar a imutabilidade da doutrina. Muitos pensam que todas as religiões foram capazes de manter a mesma tradição por séculos e até milênios. Não é bem assim. As religiões politeístas sobretudo, não permaneciam iguais de jeito nenhum, sempre havia uma nova leva de Deuses a cada ano. Parece que o Egito conseguiu alcançar a marca de 700.000 deuses! O mesmo podemos dizer sobre algumas religiões mais sérias como o islamismo, budismo, judaismo, o protestantismo (com no mínimo 9.000 divisões diferentes) e até mesma a Igreja ortodoxa, que supostamente estaria em pé de igualdade à Igreja católica possui lá suas divisões internas. 

 

Por 2000 anos se acreditou na Trindade Santa, por 2000 anos se acreditou na divindade de Cristo, por 2000 anos se acreditou na Virgindade Perpétua de Maria etc.Só para citar algumas dogmas importantes.

 

Enfim, é isso. Leia a Bíblia segundo a Tradição e avalie as consequências reais na religião na vida de cada pessoa. Como o próprio Cristo diz, pelos frutos conhecereis. 

Tem cerca de 1 ano que você escreveu esse post (muito bem escrito, por sinal).

 

Eis, então, a minha curiosidade: de lá pra cá, você manteve sua conversão ao catolicismo e, dentre outras coisas, sua fidelidade aos 10 mandamentos e à castidade cristã tal como preconizado pelos santos da Igreja?

 

Se sim, queria que vc explicasse como. Se não, queria que explicasse o porquê.

 

Abç.

[Visitante]

22 horas atrás, vizerdrix disse:

Tem cerca de 1 ano que você escreveu esse post (muito bem escrito, por sinal).

 

Eis, então, a minha curiosidade: de lá pra cá, você manteve sua conversão ao catolicismo e, dentre outras coisas, sua fidelidade aos 10 mandamentos e à castidade cristã tal como preconizado pelos santos da Igreja?

 

Se sim, queria que vc explicasse como. Se não, queria que explicasse o porquê.

 

Abç.

E ai, Vizerdrix, só na paz e no bem?

 

Caro, estou cada vez mais católico, talvez eu ainda revele uma bomba aqui no fórum. Quanto à castidade, tenho vários relatos no tópico nofap. Estou há mais de 3 anos sem me masturbar, sem ver pornô e quase o mesmo tempo sem ficar com nenhuma garota (acabei ficando com uma depois de ter iniciado o nofap).

 

Quanto mais eu olho para trás eu vejo: tudo isso foi um milagre de Deus. Eu acho até maior que cura de câncer, sem maldade. Eu me fapava 8x por dia, tentei de tudo para parar, só faltou tratamento de choque rsrs. Teve uma época que diminui, não fapava de semana, pois estava na faculdade, mas fapava no fds. Quando chegou às vezes, voltei à loucura, querendo repôr o tempo perdido e vendo pornografia cada vez mais insana. Foi uma frustração tremenda ver que todo meu esforço foi em vão. Então falei "vou parar nem que for para voltar para a Igreja", vi um curso de nofap do Padre Paulo Ricardo. Ele fala até de aspectos neurológicos, mas no final, claro, citava a oração. Então eu comecei a rezar. E muito. E deu certo. As pessoas dizem que a oração não funciona, mas ai você vai ver, o cara só pede coisas materiais, isso quando não pede para pecar propriamente falando. Tem gente que reza para fazer malandragem no serviço, tem gente que reza para ter relação sexual com garotas... Claro que Deus não vai ouvir. Mas quando você pede para ser uma pessoa melhor, Ele te ouve.

 

um abraço

[vizerdrix]

41 minutos atrás, Shapudo disse:

Quanto mais eu olho para trás eu vejo: tudo isso foi um milagre de Deus. Eu acho até maior que cura de câncer, sem maldade. Eu me fapava 8x por dia, tentei de tudo para parar, só faltou tratamento de choque rsrs. Teve uma época que diminui, não fapava de semana, pois estava na faculdade, mas fapava no fds. Quando chegou às vezes, voltei à loucura, querendo repôr o tempo perdido e vendo pornografia cada vez mais insana. Foi uma frustração tremenda ver que todo meu esforço foi em vão. Então falei "vou parar nem que for para voltar para a Igreja", vi um curso de nofap do Padre Paulo Ricardo. Ele fala até de aspectos neurológicos, mas no final, claro, citava a oração. Então eu comecei a rezar. E muito. E deu certo. As pessoas dizem que a oração não funciona, mas ai você vai ver, o cara só pede coisas materiais, isso quando não pede para pecar propriamente falando. Tem gente que reza para fazer malandragem no serviço, tem gente que reza para ter relação sexual com garotas... Claro que Deus não vai ouvir. Mas quando você pede para ser uma pessoa melhor, Ele te ouve.

Velho, provavelmente é isso que ta me faltando: eu não rezo quase nada.

 

Tentei 1 semana de castidade, sem sexo, sem cigarro, sem porn, sem alcóol + jejum e penitência.

 

Estava indo tudo bem e tudo tranquilo.

 

No final de semana, entretanto, começa a aparecer amigo chamando pra sair, mulher louca chamando pra sexo, família fumando e enchendo a cara no almoço de domingo (minha família sempre foi fortemente fumante e adepta ao alcoolismo, perdi a conta de quanta gente morreu lá por isso).

 

Dai, ao invés de pedir ajuda a Deus e reconhecer minha própria humildade, eu enveredei pelo lado do excesso de confiança (em mim mesmo, e não em Deus), me sentindo o "monge", o fodão, pensando que era invencível só porque tinha aguentado 1 semana de abstinência, achando que estava "iluminado", que estava acima da influência demoníaca, etc, etc.

 

Resultado: não rezei absolutamente nada, fiquei absorto na minha soberba, transei com 2 mulheres aleatórias na sexta, no sábado fumei 4 maços de cigarro, e no domingo ao invés de ir a missa eu estava trepando com GP.

 

No final, acho que cheguei na mesma conclusão que você: castidade é realmente um milagre, é Deus que concede a Graça da castidade e te dá a força para suportá-la. Só nos resta orar e pedir que ele assim faça.

 

Abraço

[Casemito]

Shapudo, o que vc tem a dizer sobre religião e desenvolvimento pessoal? 

 

Pergunto isso pois de uns tempos pra cá estou cuidando mais do meu lado espiritual. 

 

Ocorre que vem surgindo um conflito interno. 

 

Se eu estiver errado me corrija.

 

Acredito que o cristianismo tende a levar o indivíduo a ficar cada vez mais próximo de Deus e isso implica atitudes como ter uma mentalidade menos mundana, menos egoísta e menos materialista. 

 

Sendo assim, como fica o desenvolvimento pessoal? 

 

É possível ser cristão e ao mesmo tempo trabalhar o desenvolvimento pessoal? 

 

Não seria o desenvolvimento pessoal uma atitude completamente mundana/egoísta e, portanto, incompatível com os preceitos cristãos? 

 

Tô nesse conflito interno e às vezes fico paralisado.

 

Agradeço se você ou alguém puder tirar essa dúvida.

 

[Visitante]

3 horas atrás, Casemito disse:

Shapudo, o que vc tem a dizer sobre religião e desenvolvimento pessoal? 

 

Pergunto isso pois de uns tempos pra cá estou cuidando mais do meu lado espiritual. 

 

 

 

E ai meu caro, Casemito?

 

Quer desenvolvimento pessoal maior do que amar a Deus? Já diziam os sábios, pessoa é um indivíduo racional. Desenvolvimento pessoal é a gente desenvolver a razão para atingir o nosso fim. E que fim maior para o homem do que amar a Deus? Se Deus criou tudo, tudo depende dele, conheceremos, então, a razão de todas as coisas. Se a gente se une verdadeiramente com Deus, a gente não precisa de mais nada.

 

Na verdade, o único desenvolvimento pessoal possível é o desenvolvimento com Deus.

 

Um abraço

4 horas atrás, vizerdrix disse:

 

 

Abraço

Como eu li num livro de psicologia e nunca me esqueci, a gente precisa falhar com sucesso. Como falhar com sucesso? A gente pode falhar sem aprender nada com o erro, ou aprendendo com o erro. Podemos até falhar, mas temos que ver se a gente está progredindo ou piorando.

 

Veja bem a situação que você me relatou. Parece que você está ficando cada vez mais consciente do mal de sua vida. Também passei por esse processo. No início eu não estava nem aí, depois vi o inferno que minha vida virou. Um excelente começo é você ser grato a Deus por esse conhecimento "Meu Deus, eu errei, mas obrigado por me dar a consciência de que errei". Já é uma oração poderosa.

 

Sobre o meu caso, admito que tenho a graça de ter dois pais que rezam muito. Pela oração deles é que me converti. Claro, a partir do momento que tive força própria para rezar, comecei a rezar. Minha dica é, peça para os outros rezarem por você. Inclusive eu mesmo passarei a te colocar em minhas orações. Mas veja quais são seus amigos mais católicos e diga "reza por mim".

 

Um abraço

[vizerdrix]

Em 21/10/2019 em 15:50, Shapudo disse:

E ai, Vizerdrix, só na paz e no bem?

 

Caro, estou cada vez mais católico, talvez eu ainda revele uma bomba aqui no fórum. Quanto à castidade, tenho vários relatos no tópico nofap. Estou há mais de 3 anos sem me masturbar, sem ver pornô e quase o mesmo tempo sem ficar com nenhuma garota (acabei ficando com uma depois de ter iniciado o nofap).

 

Quanto mais eu olho para trás eu vejo: tudo isso foi um milagre de Deus. Eu acho até maior que cura de câncer, sem maldade. Eu me fapava 8x por dia, tentei de tudo para parar, só faltou tratamento de choque rsrs. Teve uma época que diminui, não fapava de semana, pois estava na faculdade, mas fapava no fds. Quando chegou às vezes, voltei à loucura, querendo repôr o tempo perdido e vendo pornografia cada vez mais insana. Foi uma frustração tremenda ver que todo meu esforço foi em vão. Então falei "vou parar nem que for para voltar para a Igreja", vi um curso de nofap do Padre Paulo Ricardo. Ele fala até de aspectos neurológicos, mas no final, claro, citava a oração. Então eu comecei a rezar. E muito. E deu certo. As pessoas dizem que a oração não funciona, mas ai você vai ver, o cara só pede coisas materiais, isso quando não pede para pecar propriamente falando. Tem gente que reza para fazer malandragem no serviço, tem gente que reza para ter relação sexual com garotas... Claro que Deus não vai ouvir. Mas quando você pede para ser uma pessoa melhor, Ele te ouve.

 

um abraço

Por incrível que pareça, anos depois do post, eu tbm me converti ao catolicismo (inclusive muito influenciado pelo Padre Paulo Ricardo kkk) e meu processo também fui semelhante ao seu, com a diferença que você foi mais esperto e se converteu ainda muito novo (eu só fui me converter com quase 30 anos de idade kkk).

 

Pode parecer besta, mas esse tópico foi muito importante pra mim, inclusive pelos argumentos do pessoal cético e ateu.

 

Pra quem ainda acha que "religião não se discute" ou que "religião é matéria de fé, mas não de razão" eu afirmo apenas que sem discusão teológica e racional não há como converter nenhum ateu, pois o ateu não tem nenhuma obrigação de saber os meandros teóricos de qualquer religião e não é justo impor uma fé sobre aquilo que não se sabe.

 

Desde o início do Cristianismo, o Evangelho  somente pôde se propagar porque houve sim um "debate" entre os propagadores da Fé e os povos pagãos que ainda não conheciam a racionalidade por trás da vida de Jesus Cristo e reverenciavam o pensamento cosmocentrico dos gregos e romanos.

 

Santo Tomas de Aquino converteu inúmeros muçulmanos com a Suma contra os Gentios, ao passo que inúmeros cristãos tinham sido convertidos com as obras dos filósofos islâmicos (especialmente Al Gazhali e Averrois) sobre os quais o próprio Tomas de Aquino debateu ativamente ao longo de sua vida (não para menosprezá-los, ao contrário do que se imagina, pois o próprio Tomas somente pôde ler Aristóteles porque os árabes tinham traduzido as obras do grego, de modo que o Santo inclusive aprendeu muito com os filósofos islâmicos).

 

Portanto, não tem jeito minha gente, religião é pra se discutir sim, e não há nenhum mal nisso.

 

Essa visão unilateral da associar Religião à Fé (ou Ateísmo à Não-Fé) só existe na cabeça do homem moderno, que ainda insiste na besteira do "relativismo moral e religioso" e pensa que discussão racional só existe na "ciência moderna".

 

Eu me converti simplesmente estudando e analisando racionalmente os argumentos que vi em várias fontes, as quais me convenceram, de per se, da racionalidade genial que existe no cristianismo, levando-me a concluir que afirmar que "Jesus Cristo é a Salvação e o Logos Divino Encarnado" é tão óbvio quanto afirmar que  2 + 2 é igual a 4.

 

A Fé só me foi grandemente demandada pra escolher a vertente do cristianismo que eu iria seguir, e nada mais (e mesmo aí eu diria que a Razão também me seduziu, pois concluí que ser católico é mais racional do que ser protestante).