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Discussão Sobre Frequência: Você Gosta De Matemática E Não Sabe.


Rodrigopq

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Postado

Esse negócio de contar até as repetições já é muita maluquice. Sempre treinei até a falha, como as proteinas e calorias conforme meu tmb e continuo a crescer. Tenham em mente que esse nível de conversa que vcs estão tendo, na minha cabeça só seria aceito válido se fosse um treino de um cara grande cerca de 100kgs, porque como alguém aí falou, se vc é pequeno e sedentário, qualquer estimulo é válido pra crescer.

Acredito que um treino deva sempre ser de alta intensidade, pois só assim vc vai quebrar as fibras. E só voltar a treinar o músculo quando ele estiver 100% recuperado. Foi isso que falaram grandes caras como Fernando Luíz e Eduardo Franco.

Gostei muito desse artigo que o mpcosta postou, porém só fala sobre a parte dos quadríceps, alguém tem o resto?

1º Ciclo Cipionato de Testo --> 67kg->75kg

2º Ciclo Fenil+Stano - Em andamento --> 75kg-> objetivo: 83

Está no caminho certo.

Visitante usuario_deletado343434
Postado

Esse negócio de contar até as repetições já é muita maluquice. Sempre treinei até a falha, como as proteinas e calorias conforme meu tmb e continuo a crescer. Tenham em mente que esse nível de conversa que vcs estão tendo, na minha cabeça só seria aceito válido se fosse um treino de um cara grande cerca de 100kgs, porque como alguém aí falou, se vc é pequeno e sedentário, qualquer estimulo é válido pra crescer.

Acredito que um treino deva sempre ser de alta intensidade, pois só assim vc vai quebrar as fibras. E só voltar a treinar o músculo quando ele estiver 100% recuperado. Foi isso que falaram grandes caras como Fernando Luíz e Eduardo Franco.

Gostei muito desse artigo que o mpcosta postou, porém só fala sobre a parte dos quadríceps, alguém tem o resto?

Chega de internet por hj :)

tumblr_m6td1lQoKv1qcwic6.gif

Postado

Só discordo da parte que ele diz que panturrilhas devem seguir a recomendação de grupo pequeno.

Panturrilha é um grupo único, a experiência mostra que responde melhor a treinos mais volumosos e mais frequentes, porém, menos intensos.

Assim, uma rotina com 300 repetições semanais para panturrilhas não deve ser considerada exagerada, pelo contrário, até recomendo.

Kra...isso é vero. Apesar de não ter acesso a estudos que corroborem para meu pensamento eu ja presenciei isso na prática e por incrível que pareça eu aprendi isso não foi com nenhum expert em fisiologia do exercício...foi com o porteiro do meu prédio.

Ele sempre dizia " Panturrilha é um músculo nojento de trabalhar,é difícil de "botar pra fora" tem que fazer vários exercícios e com um número de séries alto "

Se você ta tendo resultados treinando assim...ótimo ! Mais ae entra diversas variáveis,que tipo de resultados(hipertrofia) vc ta tendo? qual a solidez desses ganhos? será que vc tá treinando corretamente? que impacto isso pode ter ao longo do tempo?

Oque tem de ser trabalhado aque ,é que nós vivemos em processo constante de aprendizagem...não existem verdades absolutas,o que existe é a minha verdade e a sua verdade,e essas ao longo da vida vão alternando-se. Nesse mundo nada é constante,tudo tende a transforma-se,a única constante é justamente a inconstância.

Quem sabe vc n podia otimizar seus ganhos,tornando seus treinos um pouco mais flexíveis,o diferenciando de grande parte dos demais? desses treinos doutrinadores...

Postado

Muito bacana mesmo ver que está gerando uma discussão legal, obrigado a todos. Particularmente, acho interessante treinar pelo menos 2 vezes o mesmo grupo muscular na semana (Pernas pelo menos 3x), e tmb prefiro ir à academia 3-4 vezes na semana, dando um bom descanso pro cérebro. Em relação as panturrilhas, realmente treiná-las com frequência e alto número de repetições mostra-se eficiente.
Uma coisa que parece influenciar muito, é o prazer no treino. É muito mais desgastante ir pra academia fazer um Fullbody 3x, com low reps, do que ir fazer um treino convencional, digamos assim. No FB Low reps, a concentração e a técnica exigidas são infinitamente maiores. Pequenos erros na carga e/ou execução, o treino ou seu corpo vão pro saco. Vc não sai inchadinho do treino. Vc faz Agachamento, dps vai fazer supino, parece q o treino está começando dnv. Em seguida vai fazer Remada, e dnv o treino está começando. Em uma hora vc termina o treino, mas parece que vc treinou em três. É desgastante pro cérebro. ABCDE, ABC2x, ABCAB, etc., utilizando high reps, são opostos a isto. Então o prazer, digamos até a "facilidade" de treinar, se tornam um fator importante na escolha dos treinos por parte de muitos. Contando que ir 3 vezes por semana na academia pra uma pessoa acostumada a ir 5-6 vezes, causa a impressão de não estar treinando o suficiente, aquele famoso pump vai embora...ai já viu né.

  • Supermoderador
Postado

Uma coisa que parece influenciar muito, é o prazer no treino.

Hmm, você analisou o treino low-reps com poucos treinos na semana da óptica de alguém que está acostumado com treinos BB convencionais.

Vou fazer o contrário (pois estou acostumado com treinos low-reps). Para mim é muito mais desgastante fazer um treino high-reps com muitas séries por grupo muscular. Me sinto totalmente destruído com 2 exercícios por grupo muscular, imagina se fizesse 3 ou 4. Odeio pump, atrapalha na hora de executar o exercício seguinte. Fico uma hora treinando mas parece que foram 2 ou 3. E no dia seguinte tem treino de novo, ou seja, (praticamente) não tem dia de descanso.

O que eu quero dizer é: como você vai se sentir com um treino depende do que você está acostumado a fazer. Não dá pra dizer que é mais desgastante fazer o treino A ou o B.

Postado

Interessante a discussão.

Quer dizer então que seguindo essa linha de pensamento um treinamento com muito volume buscando ir sempre até a falha seria um tiro no pé?

A solução para adaptar isto seria um treino com menos volume e mais intensidade? ou vice e versa?

Postado (editado)

Interessante esse trecho.

E como saber se o volume está ideal? Nem alto para atrapalhar a hipertrofia e nem baixo para não causar a mesma?

Pergunto isto porque eu fiz um treino ABC2x por muito tempo, e recentemente mudei para ABCD e depois ABCDE e percebi que ouve avanços... logo deduzo que o VOLUME do ABC2x já estava muito alto, e agora com mais descanso naturalmente o músculo tem mais tempo para se recuperar e hipertrofiar.

Outra questão interessante, seria o fato dos músculos menores (biceps e triceps por ex.) que são recrutados nos treinos de costas e peito serem treinados em excesso de forma "isolada". Considerando os comentários do pessoal, o fato deles serem recrutados enquanto treinamos outros grupos musculares pode interferir diretamente no progresso ao ponto de que dependendo do volume que se treina, não seja necessário treiná-los isoladamente?

Entendo que são estimulos diferentes, mas se baseando na lógica que está sendo abordada isso faz algum sentido, não? (Na verdade o FB segue essa ideologia, não?)

Cara, o problema é que você não pode afirmar que por o treino ser menos frequente você tem mais resultado e por isso deveria treinar menos. Você desenvolveu mais com menos frequência agora porque você pode ter feito um tipo de overreach sem querer. E os ganhos atuais serem consequência do anterior.

Ou não. haha

Editado por rubinho157
  • Supermoderador
Postado

Para quem entende inglês, os vídeos seguintes falam de diferentes tipos de treinamento conforme a pessoa chega em níveis diferentes de desenvolvimento:

E esse uma rotinha considerada 'avançada': um cara natural que já tem bastante massa magra, precisa de um volume alto em cada treino para conseguir se desenvolver e portanto não pode treinar o mesmo músculo com frequência tão alta:

Postado (editado)

Cara, o problema é que você não pode afirmar que por o treino ser menos frequente você tem mais resultado e por isso deveria treinar menos. Você desenvolveu mais com menos frequência agora porque você pode ter feito um tipo de overreach sem querer. E os ganhos atuais serem consequência do anterior.

Ou não. haha

Então, na verdade não foi só a frequência que mudou. O volume e intensidade também mudaram.

Pelo fato de treinar o mesmo grupo muscular apenas uma vez na semana, eu aumentei o volume de exercicios por grupo no mesmo treino e a intensidade também teve um aumento considerável.

Se for analisar pelo seu ponto de vista, quer dizer que os últimos avanços podem ter ocorrido mais pelo fato de ter utilizado uma maior intensidade do que propriamente pelo maior descanso?

Editado por FBO
Postado

Acho que a frequência tem que estar mais associada ao seu corpo e como ele responde ao seu treino atual do que à alguma regra específica.

Uns podem se sentir mais adaptados treinando 6x na semana, outros menos. Uns com treinos volumosos, outros menos, uns com low reps, outro com mais reps. É tudo uma soma de fatores que vão estressando o seu corpo a um nível tal que permite, ou não, você aumentar a frequência do treino. Mas é fato que, se o treino estiver com volumes e ou intensidade desequilibradas para algum ou alguns grupos musculares em relação à outros grupos musculares, então os grupos mais treinados acabarão ficando demasiadamente estressados, aumentando o tempo para recuperação, o que inevitavelmente fará com que você deixe de treinar os outros grupos que treinaria no mesmo dia, mas que por não ter ido treinar, deixou de lado, e isso a longo prazo vai ter um impacto significativamente ruim no desenvolvimento.

Postado (editado)

Então Brunobyof, claro que temos que levar em consideração a INDIVIDUALIDADE de cada um.

Quando disse que tive mais ganhos diminuindo a frequência, foi porque eu SEMPRE treinei numa mesma frequência (ALTA).

Talvez isso tenha desgastado/stressado demais alguns grupos musculares e o aumento de descanso tenha beneficiado nesse sentido, por outro lado pelo fato de haver muito volume e muita frequência ficava dificil alterar a intensidade, então vendo por este lado talvez o aumento de intensidade que houve na mudança de treino pode ter beneficiado também.

Enfim, é dificil saber extamente o que gerou esses últimos progressos. Para saber isto, só testando mesmo.

Editado por FBO
Postado (editado)

Então, na verdade não foi só a frequência que mudou. O volume e intensidade também mudaram.

Pelo fato de treinar o mesmo grupo muscular apenas uma vez na semana, eu aumentei o volume de exercicios por grupo no mesmo treino e a intensidade também teve um aumento considerável.

Se for analisar pelo seu ponto de vista, quer dizer que os últimos avanços podem ter ocorrido mais pelo fato de ter utilizado uma maior intensidade do que propriamente pelo maior descanso?

Não, o que eu disse que pode ter acontecido é que você pode ter passado uma barreira pelo treino anterior ser bem frequente e volumoso. Seria mais ou menos o seu corpo se acostumar com algo extremamente desgastante e depois ser menos e por isso ele se adaptar melhor.

Intensidade que você disse é igual a peso?

Editado por rubinho157
Postado

O que voces tem que entender(na minha opinião) é que pra hipertrofia, on fire ou não, progressão de tensão é o que importa. É o primeiro passo pra se criar, avaliar, medir progresso.

O maior problema desses treinos convencionais de academia, não é o volume em si, e sim a falta de uma progressão programada(li isso em algum lugar, mas não lembro de quem foi as sabias palavras).

Se o cara fizer 15 exercicios por grupo muscular e progredir tensão e tiver um saldo calórico positivo, é certo bem provavel que hipertrofia ocorra.

O lance de treinar com mais frequencia, vem da ideia de que uma das melhores maneira de fazer algo melhor, é fazer de novo, e de novo e de novo. Com uma frequencia de treino média alta seu corpo se adapta muito mais rapido do que com uma frequencia baixa. Sendo assim possivel ver progressão com mais frequencia. Joga ai um volume baixo/moderado, fica de olho na progressão de tensão e pronto, temos um treino bem estruturado. Isso não tem nada haver com individualidade pessoal. É lógica, com qualquer coisa que se for fazer nessa vida. Quanto mais voce faz, melhor voce tende a ficar.

Por mais intenso que um treino de baixa frequencia seja, a progressão de tensão se torna dificil, e se não ha progressão de tensão, dificilmente voce tera um ambiente propicio para hipertrofia.

Na minha opinião as regras são claras:

1-Treinar um musculo pelo menos 2x por semana;

2-Foco em progressão de tensão sempre;

3-Volume é pessoal;

Histórinha da progressão de tensão:

Imagino as fibras musculares com uma corda. E uma corda suporta peso x. Se eu quero romper essa corda ou eu corto ela com uma faca, ou eu coloco mais peso(tensão) nela até ela estourar.

Passando isso pros musculos, voce joga mais tensão, rompe as fibras. Com saldo calórico positivo, essas fibras se recuperam, ficam maiores/mais fortes/mais densas. Jogo mais tensão e o processo se repete. Enquanto eu fizer isso eu vou ter resultados.

Lembrando que tudo isso é minha opinião.

Postado

Não, o que eu disse que pode ter acontecido é que você pode ter passado uma barreira pelo treino anterior ser bem frequente e volumoso. Seria mais ou menos o seu corpo se acostumar com algo extremamente desgastante e depois ser menos e por isso ele se adaptar melhor.

Intensidade que você disse é igual a peso?

Entendi.

Pois é, deve ter se adaptado mesmo, porque no inicio minha resistência baixava demais pelo excesso de treinamento.

Sim, neste caso eu quis dizer intesidade = cargas.

O que voces tem que entender(na minha opinião) é que pra hipertrofia, on fire ou não, progressão de tensão é o que importa. É o primeiro passo pra se criar, avaliar, medir progresso.

O maior problema desses treinos convencionais de academia, não é o volume em si, e sim a falta de uma progressão programada(li isso em algum lugar, mas não lembro de quem foi as sabias palavras).

Se o cara fizer 15 exercicios por grupo muscular e progredir tensão e tiver um saldo calórico positivo, é certo bem provavel que hipertrofia ocorra.

O lance de treinar com mais frequencia, vem da ideia de que uma das melhores maneira de fazer algo melhor, é fazer de novo, e de novo e de novo. Com uma frequencia de treino média alta seu corpo se adapta muito mais rapido do que com uma frequencia baixa. Sendo assim possivel ver progressão com mais frequencia. Joga ai um volume baixo/moderado, fica de olho na progressão de tensão e pronto, temos um treino bem estruturado. Isso não tem nada haver com individualidade pessoal. É lógica, com qualquer coisa que se for fazer nessa vida. Quanto mais voce faz, melhor voce tende a ficar.

Por mais intenso que um treino de baixa frequencia seja, a progressão de tensão se torna dificil, e se não ha progressão de tensão, dificilmente voce tera um ambiente propicio para hipertrofia.

Na minha opinião as regras são claras:

1-Treinar um musculo pelo menos 2x por semana;

2-Foco em progressão de tensão sempre;

3-Volume é pessoal;

Histórinha da progressão de tensão:

Imagino as fibras musculares com uma corda. E uma corda suporta peso x. Se eu quero romper essa corda ou eu corto ela com uma faca, ou eu coloco mais peso(tensão) nela até ela estourar.

Passando isso pros musculos, voce joga mais tensão, rompe as fibras. Com saldo calórico positivo, essas fibras se recuperam, ficam maiores/mais fortes/mais densas. Jogo mais tensão e o processo se repete. Enquanto eu fizer isso eu vou ter resultados.

Lembrando que tudo isso é minha opinião.

Interessante o seu ponto de vista.

Postado

No meu ponto de vista, hoje aonde os instrutores e pessoas na academia mais pecam é na parte de progressão de cargas e tensão, apesar de muitos terem treinos muito volumosos.

todos sabem que para uma boa hipertrofia tem que ter um ESTIMULO novo sempre, e a melhor forma de fazer isto é com a progressão de cargas/tensão. mas o que os instrutores teimam e fazer e muitas pessoas também fazem é a questão de trocar o treino, faz um treino por 2 meses, quando fecha aqueles 2 meses, troca o treino. isto ajuda um pouco na hipertrofia, mas não muito. qualquer estimulo NOVO vai gerar hipertrofia. se você tem um treino volumoso, e faz um menos volumoso, irá gerar hipertrofia, se você faz um exercício novo, vai gerar hipertrofia.

ouvimos muito que temos que "ENGANAR" o músculo, pois ele se adapta rapidamente as coisas. e é exatamente este o objetivo da progressão.

um treino volumoso atrapalha os ganhos pela dificuldade de "cicatrização" ou recuperação, como queiram, mas o que mais irá atrapalhar é a falta de novos estímulo como 1 kg a mais, 1 repetição a mais, 10 segundos de descanso a menos. isto tudo são novos estímulos ao músculo, e é isso que eu mais vejo como defeito das pessoas nas academia.

Postado

Mas não adianta subir a carga todo treino se o volume tá constantemente diminuindo para se adaptar à nova carga...assim chega uma hora que o cara trava na carga pq o volume tá muito pequeno e a carga muito alta. Se não tiver equilíbrio entre volume e intensidade não rola progressão contínua.

Postado

Mas não adianta subir a carga todo treino se o volume tá constantemente diminuindo para se adaptar à nova carga...assim chega uma hora que o cara trava na carga pq o volume tá muito pequeno e a carga muito alta. Se não tiver equilíbrio entre volume e intensidade não rola progressão contínua.

Como pode ver no final no meu post, não falei apenas em cargas, mas sim em repetições e descanso, tudo isto é progressão, se você der 15 segundo a menos de descanso entre as séries, já está fazendo uma progressão, não estou dizendo em diminuir constantemente o treino, falei apenas que um treino muito volumoso irá prejudicar a recuperação do músculo, tendo um treino menos volumoso terá uma recuperação mais rápida, e no próximo treino estará 100% e poderá progredir, pois seu músculo estará 100%

Uma coisa que penso. você prefere fazer 80% do treino 100%, ou 100% do treino 80%?

Postado (editado)

Quando me referí à progressão, eu quis dizer progressão de tensão, que no meu entendimento é com aumento de cargas. Mas claro, progressão pode ser de várias formas.

Penso como o Iceman disse, quer dizer, acredito que treinar a 80% e treinar mais vezes é mais benéfico do que treinar 100% mas diminuir a frequência por causa da difícil recuperação.

Editado por Brunobyof
Postado

Muito boa discussão, vale lembrar também que o "ambiente anabólico" (de reconstrução do músculo treinado) gerado pelo treino em atletas naturais dura cerca de 48 horas (não lembro bem onde eu vi isso), portanto após esse tempo é interessante dar outro estimulo ao músculo para "mante-lô em crescimento", dai uma das grandes vantagens de treinos FB.

Me corrijam se eu falei besteira :ph34r_anim:

Abçs.

Postado

fiz ABCDE por mais de 4 anos... braços ficaram grandes, peitoral e costas ficou uma bosta! em 6 meses de AB2x desenvolvi mais meu peitoral do que em 4 anos..

Postado

O que confunde um pouco são os termos VOLUME/FREQUÊNCIA e INTENSIDADE, não?

Adoram usar o termo Volume e/ou Intensidade pra justificarem um ABCDEF! Só que é justamente o contrário! Um treino FB que estimularia todo o corpo 3x por semana, é muito mais intenso do que um treino ABCDEF que treina "cada músculo" 1 vez por semana.

Intensidade tem a ver com Repetição máxima, se vc colocar 95% da sua 1RM, vc vai aguentar fazer +ou- 3 repetições, se colocar 85%, 6 repetições, 75%, 10 repetições. E Volume nada mais é do que o número de séries e exercícios que vc faz pra cada grupo muscular, e isso não quer dizer nada.

Então vc pode manter as repetições fazendo 10x3 (95%1RM) ou 3x10 (75%1RM), que o primeiro será muito mais intenso, e se vc decidir fazê-lo, provavelmente não aguentará fazer mais do que dois exercícios pra aquele grupo muscular. E se vc esta fazendo 4 ou 5 exercícios pro mesmo grupo muscular, vc certamente não está colocando muita intensidade no seu treino.

resumindo,

Ir pra academia e treinar o corpo todo 3x por semana vai ser muito melhor, pois vão dar um estímulo muito maior aos músculos e vão dar o descanso necessários pra eles. Ao contrário do ABCDEF, em que vc tem de ir 6x na semana, não vão dar o estimulo necessário, e dará descansos de 1 semana para os músculos grandes e um a dois dias de descanso para os braços, já que vc os treina no dia peito, costa e ombros.

Por isso que a maioria dos "fortões" de academia, possuem braços muito mais desenvolvidos do que peito e costas (as pernas nem se fala), mas isso não os incomoda, pelo contrário, continuam dizendo que estão tendo resultados pois a medida do braço é a única que existem pra eles.

fiz ABCDE por mais de 4 anos... braços ficaram grandes, peitoral e costas ficou uma bosta! em 6 meses de AB2x desenvolvi mais meu peitoral do que em 4 anos..

Ta ae o keeper que não me deixa mentir, não tinha visto o post dele, mas ele acabou de confirmar o que eu disse ae em cima!!

Postado

ABCDE é uma bosta para grupos musculares grandes (costas/pernas) e médio (peito), agora para braços é ótimo..



Estou com uma dúvida na cabeça..

Eu posso ficar com treinos fb 3x, AB.. com um frequencia maior focado em progressão de cargas o ano todo? Claro variando os estimulos, com algumas rotações de exercícios, troca de foco ao longo das semanas.. o que vocês acham sobre?

Postado

ABCDE é uma bosta para grupos musculares grandes (costas/pernas) e médio (peito), agora para braços é ótimo..

Estou com uma dúvida na cabeça..

Eu posso ficar com treinos fb 3x, AB.. com um frequencia maior focado em progressão de cargas o ano todo? Claro variando os estimulos, com algumas rotações de exercícios, troca de foco ao longo das semanas.. o que vocês acham sobre?

Cara, como eu falei antes, esse negocio de trocar o treino é só balela, fazem muito isso na academia por que dizem que "engana" o músculo, pois terá estimulo diferente. quando você faz progressão você já está dando estímulos diferentes para o seu músculos todos os treinos, por eles não estarem tendo a mesma carga sobre eles.

1kg a mais por treino, 1 repetição a mais por treino, ou 30seg a menos de descanso, já são estímulos diferentes para o músculo, então você estará progredindo, assim você não precisa estar trocando toda hora de treino ou exercícios.

os instrutores fazem muito isso por não terem esse conhecimento e eles veem que isso dá resultado porque as pessoas ficam sempre estagnadas no mesmo peso, sem novos estímulos, então trocando o treino terão novos estímulos.

Se você quiser pode ficar no mesmo treino até mais de 1 ano e tendo resultados, desde que faça progressão.

Postado

Galera, vocês transformaram o tópico em um lugar rico em conteúdo parabéns, concordo bastante com o que foi dito aqui, realmente muito detalhado e explanado. Poderia até se tornar um artigo e ser incentivado a leitura pelos novatos, para entenderem um pouco mais sobre volume / intensidade e frequência, de forma bem resumida e prática.

Mas de modo geral, uma coisa que notei bastante falta, foram estudos que corroborem tais afirmações.

SN -> https://www.musculacao.net/o-sistema-nervoso-e-o-treino-de-musculacao/

Danos muscular-> https://www.efdeportes.com/efd160/variaveis-que-influenciam-o-dano-muscular.htm

Embora eu não concorde que o DM seja o responsável pela hipertrofia, ele fala por alto sobre o processo de destruição e reconstrução, e treinos com alta intensidade somado a alto volume irá desgastar mais o músculo.

Um pouco de tudo -> https://www.unimep.br/phpg/bibdig/pdfs/2006/RBEKLLNCVTPU.pdf

Artigos a respeito:

Um tutorial básico -> https://hipertrofia.net/fisiologia-da-hipertrofia/

Diferenças entre lesões musculares -> https://www.portaleducacao.com.br/esporte/artigos/3296/lesao-muscular

Bom deixei só alguns poucos mesmo, caso alguém mais possuir artigos a com relação direta ao contexto do tópico seria uma adição muito bem vinda, de modo geral.

E para finalizar com minhas conclusões gerais sobre o assunto, para quem estiver interessado.

O mais importante para qualquer um que esteja buscando aprimorar seu treino, é a questão da dosagem, buscando o máximo de estímulos com o mínimo de destruição possível, utilizando quaisquer meios para se obter os melhores resultados, desde uma boa alimentação até uma frequência elevada porém bem planejada.

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