04: A Diferença Entre Algum E Nenhum Ganho

[FrangoGainer]

não existe isso de os musculos se recuperarem em 48 horas, se voce faz

3x 10 no supino, leve, no dia seguinte seu musculo ja esta inteiro, mas se voce faz

3x10 supino

3x12 voador

3x8 crossover

3x12 supino inclinado

3x10 supino declinado

3x12 crucifixo

te garanto, seu musculo vai lever mais que 48 horas para se recuperar

não existe essa de tempo maximo, o tempo de recuperação varia de acordo com a intensidade do treino.

[HernanyOnly]

Vlho.. O Arnold morava na academia... O Munzer ia com menos frequencia.. O Zyzz ficava doidao... Cada um eh cada um.. Vc tm q tentar td antes de dizer oq eh melhor... Parece a briga q O hit eh superior ao treino do Arnold e bibibi...

Topico encorajador aqueles q treinam tdos os dias a tentar algo novo.. ...

[manel007]

FrangoGainer - concordo e discordo , claro que não exite um tempo fixo para a recuperação, vai depender de muitas coisa, inclusive a dieta e sono, mas acho que uma pessoa inciante ou intermediáia ( desde que não esteja fazendo uso de AE'S ) não consegue aplicar intensidade suficiente que justifique muito tempo de descanso, talvez com esse treino ele precise de mais tempo que 48hs para poder treinar aquele musculo novamente, mas isso não quer dizer necessariamente que o musculo ficou todo aquele tempo em anabolismo, já que o SNC também conta quando se fala em recuperação...

lembrando que não estou dizendo que voce está errado, já que como voce treina a muito tempo e tem muito conhecimento sobre qual treino é melhor para voce e tal, eu acredito que um iniciante não se daria muito bem usando treinos que demandam uma recuperação maior

abraços

[AllanValente]

Vlho.. O Arnold morava na academia... O Munzer ia com menos frequencia.. O Zyzz ficava doidao... Cada um eh cada um.. Vc tm q tentar td antes de dizer oq eh melhor... Parece a briga q O hit eh superior ao treino do Arnold e bibibi...

Topico encorajador aqueles q treinam tdos os dias a tentar algo novo.. ...

Arnold, Munzer e Zyzz usavam anabol's. A recuperação muscular com o uso de tais substâncias é bem maior.

[HernanyOnly]

Foi sohh um exemplo q ha diferencas entre as pessoas

Eh q demora pra aprender a entender oq o corpo pede

[FrangoGainer]

Manel, entendi oque voce quis dizer, alguem que executa aquele treino possivelmente entraria em overtraining, não disse que era um bom treino, utilizei apenas para rebater o post acima, mas oque eu quis dizer que não existe isso de tempo fixo de descanso, varia da intensidade do treino

[gabriel.oliveira]

não entendi muito bem sua ideia cara... quando se fala em frequencia, eu pelo menos entendo a quantidade de vezes que um musculo é treinado aquela semana, então um cara que faz um FB 3 dias na semana tem uma frequencia maior que um cara que faz ABC 2X 6 dias na semana

edit: me refiro aquelas rotinas ABC2X mais comuns ( push/ pull/ legs )

Tentei dizer que baseado no que li aqui no fórum em outros tópicos, 48h é supostamente o período suficiente para a recuperação de determinado músculo (isso em um treino normal, como por exemplo para peito, supino reto e inclinado 5x6) , e já que ele se recupera a cerca desse tempo, o atleta treinando novamente esse músculo na semana terá ganhos em dobro (ou quase) do que uma pessoa que treinou ele apenas 1 vez, mesmo que indiretamente através de outros compostos.

Atualmente estou treinando ABC2x mas com vários exercícios compostos, e mesmo trabalhando um músculo secundário que irei treinar no dia seguinte, é como o FrangoGainer disse, é com pouca intensidade e a recuperação vai ser bem mais rápida. Desculpe se ficou confuso, qualquer coisa tentarei expor novamente o meu ponto de vista de outra maneira. Abraço

[HernanyOnly]

Iniciantes n poem intensidade msmo.. Siatema nervoso ta aprendendo a se exercitar.. Um musculo cm pouco estimulo.. Quando enyra em atividade o cerebro n sabe a real capacidade dele e cmo protecao faz elw parar antes do real limite.. N ha pq uma pausa.. Acho..

[FrangoGainer]

Eu entendi oque voce quis dizer , mas no proprio topico fala que não é NECESSARIO , oque não quer dizer que não de resultados treinar mais veses, eu penso da seguinte forma, treine o maximo de vezes que puder com o melhor treino que puder, assim voce sempre estara focado, não só no treino como na alimentação e coisas do tipo, todo o dia la batalhando, te fara lembrar de manter a dieta naquele dia hahahahahah , mas se o cara é ocupado, trabalha demais e só pode treinar 3 vezes por semana e se preucupa com isso, tem esse topico para dizer para ele que não precisa se preucupar, que ele vai crescer, creio eu que essa foi a maior intensão desse topico.

Editado Dezembro 22, 2012 às 00:40 por FrangoGainer

[HernanyOnly]

Sinceramente eu xgo na quarta q n aguento cmg... N tm como... Mas antigamente era de boa

[gabriel.oliveira]

Eu entendi oque voce quis dizer , mas no proprio topico fala que não é NECESSARIO , oque não quer dizer que não de resultados treinar mais veses, eu penso da seguinte forma, treine o maximo de vezes que puder com o melhor treino que puder, assim voce sempre estara focado, não só no treino como na alimentação e coisas do tipo, todo o dia la batalhando, te fara lembrar de manter a dieta naquele dia hahahahahah , mas se o cara é ocupado, trabalha demais e só pode treinar 3 vezes por semana e se preucupa com isso, tem esse topico para dizer para ele que não precisa se preucupar, que ele vai crescer, creio eu que essa foi a maior intensão desse topico.

Gostei bastante da sua resposta, mas acho que o autor do texto deixa bem claro num trecho que treinar 3~4 vezes por semana é o suficiente e o máximo de ganhos que alguém pode ter, segue: "não quero dizer que ninguém, em nenhum momento, deva treinar mais que 3-4 dias da semana; o que estou dizendo é que para construir o máximo de massa muscular isso é tudo que se precisa"

Por isso venho dizendo nos meus posts que a parte em negrito é falha, logo que um músculo bem recuperado está apto para ser treinado novamente obtendo mais ganhos do que quando treinado apenas uma vez.

[manel007]

tudo bem, agora entendi o que quis dizer, sobre esse tempo de recuperação, lí em algum lugar que a faixa em que a sintese proteica fica mais alta se situa entre 24~36 horas, então teoricamente um treino mais frequente seria uma escolha melhor, mas claro ajustando a intensidade/ volume para se adequar a frequencia maior como o frango e voce mesmo disse..

frangogainer, entendi melhor agora, concordo...

abraços

[FrangoGainer]

nessa parte tambem discordo, porque como eu disse no primeiro post, todos somos diferentes, e alem disso não gosto que falem extremos como, maximo, perfeito, o melhor e coisas do tipo porque

1- todos somos diferentes, então o melhor para mim pode não ser o melhor para mim.

2- estamos longe da perfeiçao tanto em conhecimento global, como conhecimento na musculação, então não existe o maximo de ganhos ou o treino perfeito, talvez daqui a 3000 anos possa haver, mas não agora, nos achamos muito espertos, chamamos os profissionais de burros e ignorantes, quando achamos que oque falamos e a verdade absoluta, somos tolos em pensar isso, nos que somos ignorantes quando achamos que oque falamos e a verdade absoluta, existe coisas que são melhores que outras? sim, mas existe a melhor, ou o maximo? não.

Editado Dezembro 22, 2012 às 00:56 por FrangoGainer

[vidale]

Gostei bastante da sua resposta, mas acho que o autor do texto deixa bem claro num trecho que treinar 3~4 vezes por semana é o suficiente e o máximo de ganhos que alguém pode ter, segue: "não quero dizer que ninguém, em nenhum momento, deva treinar mais que 3-4 dias da semana; o que estou dizendo é que para construir o máximo de massa muscular isso é tudo que se precisa"

Por isso venho dizendo nos meus posts que a parte em negrito é falha, logo que um músculo bem recuperado está apto para ser treinado novamente obtendo mais ganhos do que quando treinado apenas uma vez.

Quando traduzi/digitei, não me toquei que daria dupla interpretação. Realmente, a parte em negrito tem duas interpretações, mas quando digitei "tudo que se precisa" quis dizer EXATAMENTE o que o FrangoGainer disse: para construir o máximo de massa muscular isso é tudo que se precisa (leia-se isso é o suficiente; você não precisa de algo além disso).

[gabriel.oliveira]

Quando traduzi/digitei, não me toquei que daria dupla interpretação. Realmente, a parte em negrito tem duas interpretações, mas quando digitei "tudo que se precisa" quis dizer EXATAMENTE o que o FrangoGainer disse: para construir o máximo de massa muscular isso é tudo que se precisa (leia-se isso é o suficiente; você não precisa de algo além disso).

Mas concorda que se um treino for bem montando e com devido descanso vale mais a pena trabalha-lo novamente do que deixar para a próxima semana, né?

[vidale]

Se o treino é bem estruturado, "bem montado" já tem o devido descanso e o "vale mais a pena" não entra em questão.

[Nedog]

Axo meio estranho fla "se o treino for bem estruturado" ou "bem montado, "se o cara tive um bom conhecimento pod treinar mais q 4 vezes na semana"

Parece q treinos d 3 a 4 vezes na semana é pra quem é iniciante ainda, e não tem conhecimento. E isso não é vdd.!

Acho q seguir o corpo é fundamental mas sem confundir, estar exausto pra treinar, com preguiça p treinar.

Como eu falei em outro tópico, sempre gostei d treinar 6 dias, intenso em tds eles, mas na época so estudava então era facim...

Agra trabalho praticamente 10hrs por dia e estudando isso é impossível treinar 5,6 vzes na semana se tornou desgastante, fisicamente e mentalmente. Vou começar um esquema d fullbody 3x semana, e axo q vai ser bem mais prazeroso e proveitoso

[gabriel.oliveira]

Temos que perceber que uma coisa é treinar 3~4 vezes por semana por não ter tempo, outra é treinar porque o corpo corresponde melhor do que outros modelos de treino. O que eu quis dizer do último post é que se um treino for montado de acordo com o tempo de recuperação da pessoa, e ela se sentir apta a treinar novamente naquela semana, vale mais a pena ela treinar do que deixar para a próxima semana. E o "vale a pena" entra sim em questão porque no próprio texto contém a afirmação de que o treino de 3~4 vezes à semana é "de longe a melhor abordagem para a maioria das pessoas", e dá pra concluir facilmente que o autor quer dizer que vale mais a pena treinar nesse período do que em outro.

[Twisted Metal]

ótimo tópico!

[Visitante]

Pesquisas comprovam, de cada 10 pessoas que falam que cada corpo reage de um jeito, 9 pessoas só experimentaram no máximo 3 treinos diferentes em suas vidas...

Na verdade tem gente que se esconde atrás desse argumento.Até entendo que "se deu certo, continue" para cada pessoa, mas afirmar categoricamente que para cada pessoa existe um treino é quase sempre uma desculpa.

__

E o autor fez uma burrada, afirmou categoricamente que 3~4 por semana é o máximo e ideal.Tão tentando minimizar falando que é bom, ou só o necessário, mas o que me irritou e a muitos outros aqui, é essa certeza.O iniciante lê isso e se fecha a treinos com mais de 4 dias por semana.

abs

Editado Dezembro 22, 2012 às 14:36 por Visitante

[gabriel.oliveira]

Pesquisas comprovam, de cada 10 pessoas que falam que cada corpo reage de um jeito, 9 pessoas só experimentaram no máximo 3 treinos diferentes em suas vidas...

Na verdade tem gente que se esconde atrás desse argumento.Até entendo que "se deu certo, continue" para cada pessoa, mas afirmar categoricamente que para cada pessoa existe um treino é quase sempre uma desculpa.

É fato que cada corpo reage de uma maneira, ninguém é 100% igual ao outro... O que existe são pessoas com por exemplo recuperação muscular parecida, porém existem variáveis, como a suplementação que a pessoa ingere que pode acelerar esse processo. Uma pessoa que toma por exemplo BCAA frequentemente vai poder treinar mais vezes na semana já que sua recuperação vai ser mais rápida do que outra pessoa que não toma... Essa seria uma das variáveis, resolvi citar suplementação para não me prender a essa de "genética" já que como você disse, muita gente se esconde atras desse argumento, e não é meu caso.

Você citou o "se deu certo, continue", agora e se não der? A pessoa testou tal frequência ou treino por um grande período e não percebeu muitos ganhos, então bora trocar e ver outra coisa que pode beneficiar ainda mais essa pessoa. Não que exista treino que não promova nenhum ganho, não estou dizendo isso... O que estou dizendo é que há maneiras para maximizar o ganho de massa muscular, e é só na prática que dá pra saber o que é melhor pra cada um.

[HernanyOnly]

Eu vou passar dez anos na academia sem conseguir testar todos os treinos... E todos aqui tbm... Porem... Buscando a melhora sempre.. Nda de comodismo...

[Cher]

iceman 5x5