_MatheusBranco_

é exatamente a droga que eu tava procurando, meu primeiro ciclo vai ser com ela, só preciso esclarecer algumas duvidas sobre a tpc pra fazer tudo direitinho e evitar futuros problemas. Alguém sabe quanto custa mais ou menos? E geralmente qual a quantidade quem vem? (gostaria de ter mais ou menos uma ideia do valor antes de falar com uns "contatos" pra conseguir a droga, eles adoram superfaturar rsrsrs) OBS: pretendo fazer um ciclo de 8 semanas tomando 60mg/dia, 30mg as 7 da manhã, e 30mg as 7 da noite

Aonde eu consigo essa L-Tirosina? é vendida em "forma" de suplemento, ou tem q comprar como medicamento mesmo em farmacias? A cafeina dependendo da dose acaba com os efeitos da creatina. Eu não tomo creatina, mas tava pensando agora aqui, o corpo produz a propria creatina, será q a cafeina "corta'' os efeitos dessa "creatina natural" tambem?

Cara, infelizmente eu to quase desistindo da tal da Cafeína. To tomando a quase 1 semana apenas, no primeiro dia, 420 mg, teve um efeito otimo, no segundo diminuiram os efeitos mas ainda continuava "valendo a pena" tomar, no terceiro e quarto dia não fez efeito algum. no quinto dia aumentei pra 630 mg, teve o mesmo efeito q no primeiro dia com 420 mg, foi excelente o efeito,o treino rendeu muito, ja no sexto dia tomando as mesmas 630 mg não fez efeito algum, e tive sono o tempo todo. Se o problema fosse a qualidade da cafeina eu não teria sentido efeitos como senti quando comecei e quando aumentei a dose. A impressão q dá é q meu corpo vicia rapidamente, sei la, é muito estranho isso. Nunca vi nada parecido, e sei q a cafeina pura tem um efeito muito bom em muitas pessoas, porém em mim esses efeitos duram apenas 1 dia a cada vez q aumento a dose. Vou tomar as mesmas 630 mg no proximo treino, caso não tenha efeito algum, vou aumentar a dose pela ultima vez, 840 mg. Mas de qualquer forma valeu aí pela ajuda, caso tu possa me sugerir um outro pré treino com um bom custo/beneficio, ou o q eu posso mandar manipular junto com a cafeina, sei la, só sei q eu preciso de um pré treino

O problema é q eu treino de segunda a sabado, ABC X2

kkkkkkkkkkkkkk imagina q sacanagem, se isso acontece eu levanto do túmulo e volto pra protestar...

Aumentei a dose e deu certo, o efeito dela durou durante todo o treino, na verdade durou umas 6 horas. valeu pela dica, mas será q não tem problema tomar 630 mg (3 capsulas) ? pq eu to tomando praticamente o dobro do recomendado pro meu peso (320 mg)

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ta fazendo algum tratamento pra cabelo?" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk caguei rindo aqui... Bah, bomba pra baleia foi foda demais tambem, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Quando o cara pensa q ja ouviu tudo... Só falta vim um agora e dizer q toma chimarrão no pré treino pq contém cafeína na erva, kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Outra asneira q lembrei aqui q eu vejo muito principalmente aqui no blog. Varias vezes vi iniciantes perguntando q suplemento tomar, e sempre tem um pra dizer "VC tem muito oq crescer ainda sem suplemento" Ta certo, suplementar não é uma lei, da pra crescer sem suplemento, só q um iniciante não sabe nem q não tem carboidrato no frango, e provavelmente, ele não tem uma boa alimentação q proporcione um bom ganho de massa sem suplemento, por isso q essa aí de "ter muito o q ganhar sem suplemento" não existe. O quanto antes começar a tomar pelo menos um whey, melhor.

De qualquer forma eu sempre consegui me virar sozinho sem a ajuda deles e tem dado certo, todos os treinos q eles ja me passaram foram uma merda, obtive mais resultados com os treinos q eu montei do q com os treinos q eles me passaram, até hoje me passaram 2 treinos e eu montei 3, até o pior treino q eu montei obtive mais resultados do q com o treino q eles me passaram, até execução errada dos exercicios eles ja me passaram, o bom é q eu vejo e revejo a execução correta dos exercicios um por um no youtube. Ta certo, posso ter generalizado um pouco, tem instrututores bons sim, mas la onde treino tem no maximo 1 ou 2, um deles conhece bastante, sobre treino o cara entende bastante, só q é um baita vagabundo e filho da puta, ele não ensina a execução correta, ele mostra uma vez so, e depois se tu tem duvidas tu te fode, pq ele não ensina denovo, e sempre arrogante, chama os caras la de burro, chinga, só q porra, se ele não ensinar direito, os alunos não vão executar direito tambem. E o dono lá não vê isso, so quer saber de ganhar dinheiro, vai la uma vez q outra, daí os vagabundos viram os melhores instrutores do mundo quando ele ta presente. Só não mudei de academia ainda pq é a unica aqui perto, as outras tem q ir de carro ou de ônibus, e como eu sou menor de idade não tenho carteira e muito menos carro, só q porra, pegar bus pra ir treinar é foda, vou aguentar lá até o ano q vem, depois to largando daquela merda

Vou dar um conselho pra VCs, não tomem Whey q dá barriga hein, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Pior q os 2 q falaram isso treinam a mais ou menos o mesmo tempo q eu (pouco mais de 1 ano), isso q é foda, treinamos na mesma academia, só q eles se deixam levar pelo "conhecimento" dos instrutores, todas as duvidas q tem perguntam pra eles, e pelo q da pra perceber aqui as maiores "asneiras" q o pessoal ouve vem dos instrutores. É por isso q eu mal sei o nome daqueles caras, quando preciso mudar meu treino por exemplo, reservo em torno de 1 hora durante 1 semana toda pra montar eu mesmo meu treino com base no q eu leio e pesquiso, pra não depender do conhecimento burro daqueles caras q por sinal se acham, pensam q são os Reis do Mundo pq são instrutores, acham q sabem tudo. E o pior é q tem um monte de aluno pucha saco q pagam pau pra eles, e aturam a arrogancia daqueles merdas, q não deveriam nem ter recebido um diploma de conclusão do ensino medio, muito menos de um curso de ensino superior.

kkkkkkkkkkkkkk Foda, o cara falar q creatina é carboidrato, é pior q os q falam q whey é anabolizante. E porra, 120 gramas de malto, kkkkk esse aí é galo, e ele ainda consegue treinar depois? Isso q é o foda, ver profissionais da area, gente q estudou pra ta dentro de uma academia cometendo esse tipo de erro.

Hoje tive q ouvir dois amigos meus concordando q whey só serve pra criar barriga. Um deles disse q ia começar a tomar glutamina, pra testar ele eu perguntei se glutamina era aminoacido? e o animal disse q não, q ACHAVA q não era., e ainda riu da minha cara. Isso aí q é foda, os caras querem suplementar mas não sabem nem o q estão tomando, não sabem pra q serve e muito menos como tomar. Um deles toma creatina, só q ele teima em querer tomar só nos dias em q treina. O outro ta tomando um negocio pra perder gordura abdominal localizada, porém até onde eu sei é IMPOSSIVEL perder apenas a gordura localizada. Eu cansei de discutir e tentar convencê-los das coisas, não q eu saiba mais q alguem, mas enquanto eles estão de papinho no msn e fazendo outras coisas, eu to aqui pelo Hipertrofia lendo todos os dias. Vou começar a adotar o "Humm..." Só assim pra não me estressar. Prefiro perder todos os dias algumas horas lendo e relendo o forum e o blog, do q depender do "conhecimento" dos outros, q muitas vezes te ensinam da forma errada, principalmente os instrutores.

Descobri o erro q eu to cometendo com a cafeína, eu tomo ela de 30 a 50 minutos antes do treino, blz, até aí tudo bem, só q eu tomo café da tarde menos de 1 hora antes de ingerir ela, to achando q a digestão do café da tarde ta "cortando" o efeito dela, até pq eu tava lembrando aqui, quarta feira, eu tomei ela 1 hora e meia depois do café da tarde, e fez muito efeito durante o treino, e hoje por exemplo, como a academia fecha as 4 no sabado, tive q ir treinar logo depois do almoço q saiu tarde aqui hoje, portanto eu tomei ela 30 minutos depois do almoço e 30 antes do treino, e foi uma merda meu treino, e realmente, comecei a suar mesmo depois de uns 30 minutos treinando (1 hora apos ter tomada), só q daí ja era tarde, o treino ja tinha perdido intensidade. Conclusão q eu cheguei: Pra disfrutar 100% da cafeina tem q ingerir ela com o estômago vazio, ou quase vazio, os efeitos são muito maiores e mais duradouros.

Foda foi logo q eu comecei a treinar, foi bem no inicio do ano passado, quando começam a aparecer dezenas de frangolinos na academia (inclusive eu na epoca rsrs), vi um grupinho q tava começando revesando na rosca scott, um deles botou o banco muito alto e ficou com as costas curvadas enquanto executava o exercicio, daí o outro olhou pra ele como quem soubesse tudo de treino e disse : "Baixa o banco meu, não faz com as costas curvadas, se não tu vai crescer curvado, vai ficar corcunda". Como uma pessoa "cresce curvado" fazendo biceps? kkkkkkkkk Outra foi esses dias, tinha um cara do meu lado fazendo remada direta enquanto eu fazia remada curvada na maquina, enquanto eu descansava ele veio puchar assunto dizendo q tava a 2 anos sem treinar, e q tava tomando herbalife e ia correndo pra academia, corria 15 min e ja tinha perdido 5 kg em 1 semana, kkkkkkkkkkk, só olhei pra ele e disse :"Bah que tri", kkkkkkkkkkkkkkk o dia em q herbalife e 15 minutos correndo der pra perder 5 kg por semana não vai mais existir gordo na rua.

Ou a cafeína da Growth não é de boa qualidade, ou os efeitos variam de pessoa pra pessoa, eu peso 64 kg, deveria tomar 320 mg, no caso to tomando 420 mg, e mesmo tomando a mais do q deveria os efeitos duram em média 4 horas, depois começa a bater o cansaço. Da proxima vez vou mandar manipular pra comparar, foda é q ainda tenho quase 2 meses aqui de cafeina pra tomar.

Sim, eu ! Cara, é boa sim, mas não espere milagres, ela deixa realmente mais acordado, mais concentrado, e "prolonga" a tua energia, tu demora mais tempo pra cansar e sua bem mais, eu fico encharcado, rsrsrs mas vale a pena sim. OBS: em cada capsula da cafeina Growth contem 210 mg, em mim 1 capsula não fez efeito algum,recomendo q tu tome 2 capsulas (420 mg) pra sentir alguma diferença, toma ela 30 minutos antes do treino, e toma um vitaminico e mineral junto (4 capsulas), vai retardar a tua fadiga (pelo menos em mim acntece isso). To gostando da combinação cafeina +Vitaminico e mineral, ta sendo um bom pré treino, mas é aquela historia, "Cada corpo é um corpo, cada caso é um caso"

Cara, na real todos são bons, o q fode é o preço. Pack nada mais é que um vitaminico e mineral.To tomando o Vitaminico e mineral da Growth supplements q tem anuncios aqui no blog, comparei com o Animal Pack antes de comprar, tudo q tem no animal tem no vitaminico da growth e na mesma quantidade, sendo q no vitaminico da growth tem umas 4 OU 5 "coisas" a mais, a unica diferença é q no animal pak contem 1000 mg de calcio, e no vitaminico growth 250 mg, mas esse calcio tu pode conseguir de graça, pega a casca do ovo q tu consome, põe no forno até ficar sequinho e bate no liquidificador até formar uma farinha, pronto, em 1 colher de chá tem todo o calcio q tu necessita. Outra diferença é q o Animal Pak custa entre 150 e 200 reais, e o Multivitaminico Growth custa 20 reais 120 capsulas, são 4 capsulas por dia, dura 1 mes certinho, e tu vai gastar entre 10 e 20 reais com o frete, assim VC vai gastar entre 30 e 40 reais por um "Animal Pak Genérico", q por sinal é de otima qualidade, e sem aquele marketing mentiroso. Outra farsa é aquele Animal Nitro, custa quase 300 pau e nada mais é q BCAA, isso mesmo, BCAA, a Universal tenta vender ele junto com o Animal Pak, só q se o cara tomar VITAMINICO E MINERAL +BCAA, vai ter os mesmo ganhos. Mas tipo, se tu é daqueles q prefere tomar produtos de marcca pela procedencia e não sei mais o q, tudo bem, compra um vitaminico de marca por uns 80 reais, q mesmo assim vai sair mais barato q tomar um pack, q na verdade é a mesma coisa só q com outro nomee com um preço absurdamento maior só pela fotinho do cara musculo na embalagem

Essa é minha: Só fica grande aquele que já nasce com a mentalidade forte

Valeu aí galera, vou fazer o q VCs disseram, vou diminuir o treino e aumentar consideravelmente a intensidade. O unico treino q vou aumentar vai ser o de pernas, q vou adicionar agachamento q não tem, e eu tenho dado pras pernas a mesma atenção q eu dou pros outros musculos, então tem q fazer um treino descente, treino de pernas sem agachamento é a mesma coisa q peito sem supino reto e biceps sem rosca direta, pelo menos na minha opinião. Mais uma pergunta, continuo fazendo 4x 10 no levantamento terra ou é muito? (consigo erguer no maximo 40 kg cada lado) será q se eu diminuir pra 2x10 com 50 kg cada lado da mais resultado ou nada a ver?

Idade: 16 anos Altura: 1,62 Peso: 64 kg BF: Segundo uma calculadora virtual 12, mas não é muito confiavel Medidas: Braço: vergonhosos 35 cm, Peito: 100 cm, cintura 78 cm, Ombros: medindo de ponta a ponta pelas costas 54 cm Objetivo do treino: Hipertrofia Divisão: ABC Treino a 11 meses, porém levando a sério e com dedicação a apenas 5 meses Primeiramente gostaria de dizer q eu não aguento mais aqueles treinos de 1:00 hora à 1:30 de duração, com 4 exercicios para musculos grandes e 3 para musculos pequenos, treinando 2 musculos por dia. por mais carga q eu ponha (dentro do meu limite), ou por mais q eu varie a execução ou tempo de descanso, não me sinto satisfeito treinando apenas pouco mais de 1 hora, quero me sentir realmente cansado, quero sentir dor de verdade. Depois de muita pesquisa resolvi montar meu proprio treino, continua na divisão ABC, A- Peito,Ombro e Triceps, B- Costas, Trapezio, Lombar e Biceps, C- Pernas e Abdomen. Até agora montei e treinei A e B, ainda falta melhorar o C. Mas enfim, o treino A dura 2 horas e meia e o B 2 horas, a ideia é treinar segunda quarta e sexta, e com o tempo tentar treinar todo dia como eu fazia com o treino antigo ( aquele velho arroz com feijão q não faz mais porra de efeito nenhum mesmo variando os exercicios). O dia q treinei A me senti realmente satisfeito, senti meu corpo indo ao limite, e no dia q treinei B então, nossa, cansei demais, fiz levantamento terra como primeiro exercicio do treino, fiquei em torno de 1 hora com as pernas tremendo e meio tonto, mais uma vez me senti satisfeito treinando. Mas mesmo achando q eu encontrei o treino q eu quero, gostaria de saber se eu não estou pagando a minha de LOUCO retardado e fazendo uma baita cagada treinando assim. Enfim, segue aí o treino A e B, semana q vem posto o C, quando eu montar direitinho. A- Peito= 3x8 supino reto com barra, 3x8 supino reto com halteres, 3x8 supino inclinado com barra, 3x8 supino inclinado com halteres, 3x8 supino declinado, 4x10 crucifixo, 3x10 voador. Triceps= 3x10 triceps na roldana, 3x10 corda, 3x10 testa, 3x10 supinado Ombro=Levantamento Lateral 4x10, levantamento frontal 4x10, desenvolvimento frente 4x10, Voador Inverso 4x10 ( sei q é para as costas mas faço com ombros devido a localização do musculo recrutado). B-Costas= roldana frente 4x10, roldana com triangulo 4x10, remada direta 4x10(maquina), remada curvada(maquina) 4x10. Lombar= Levantamento terra 4x10 Trapezio=Encolhimento pela frente 3x10, encolhimento por tras 3x10 Biceps=Rosca direta 3x10, rosca no banco scott c/ barra W 3x10, rosca alternada 3x10, rosca concentrada 3x10 Por enquanto é isso aí, e só pra deixar claro, eu não treino mais apenas pela estetica, e sim por prazer, e ultimamente so tenho conseguido saciar o meu prazer com treinos demorados e mais intensos. Caso eu esteja fazendo uma puta cagada treinando assim, por favor, não me chinguem kkkkk, vim aqui apenas pra saber se eu devo mesmo continuar fazendo esse treino, e caso a resposta seja NÃO, me passem algo melhor. Atualmente não tomo suplementação alguma, minha alimentação é razoavel, não é das melhores, pretendo no mes q vem começar a suplementar com whey (tomei um pote em novembro), malto, creatina e vitaminico e mineral, a principio tudo da growth q é mais barato e pelo q eu li são bons. OBS: Caso tenham um bom treino de pernas e abdomen e puderem me passar eu agradeço...

Dando uma pesquisada em uns Wheys importados achei esse NitroCore 24 da ON, li a descrição do produto e achei bem interessante. Como meu Whey vai terminar em no maximo 2 semanas ja vou ver se providencio a compra de um novo, mas estou na duvida se continuo com o mesmo (5w probiotica) ou mudo pra um melhor, no caso to pensando em pegar esse da ON, achei por 140 reais com frete gratis, vem 1364 g no pote, tomando 1 porção pós treino por dia (48 g) vai me durar 1 mês certinho, sendo q malho 6 vezes por semana. Estou obtendo resultados além das minhas espectativas com o 5w, mas sabe como é né, a gente nunca ta satisfeito, em 2 semanas usando o produto ganhei 1,5 cm de braço, e definiu visivelmente meu corpo, sem falar q me deu um pouco mais de força e resistencia. Mas enfim, to a procura de algo melhor ainda, pagando pouca coisa a mais, quem paga 115 num nacional paga 140 num importado. Mas enfim, alguem aí ja usou esse whey da ON, vale a pena eu trocar o 5w por esse, e tambem se não da nada usar ele no pós treino, pergunto isso pq o q eu achei aqui foi uns caras querendo ele pra tomar ao acordar e antes de dormir. Antes q me chinguem tem sim uns topicos sobre o NitroCore 24, mas nenhum dos topicos me tiraram as duvidas, e a maioria são topicos do ano passado ou retrasado. Desde já agradeço aí as respostas. Como não sei se pode postar link vou copiar e colar o q eu achei sobre ele num site de vendas. Descrição Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition O Nitro Core 24 é um suplemento alimentar com a melhor mistura de proteínas de liberação sustentada, sendo perfeito para quem deseja um produto completo e que pode ser tomado a qualquer hora. Benefícios do Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition - 24g de Premium Blended Protein por dose. - Nitro Core 24 possui 10 fontes de proteínas. - Nitro Core 24 contém Caseína Micellar (Time Release Protein). - 35mg de enzimas, facilitando a digestão e absorção. - 5g de fibras que postergam a saciedade (hunger-satisfying fiber). - 4g de Ácidos Graxos Essenciais (ômega 3, 6 e 9 e MCT). Descrição do Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition O Nitro Core 24 é formulado com proteínas de ação rápida, parcialmente hidrolisada (proteína de soro), até proteínas de caseína de lenta absorção. Assim, Nitro Core 24 tem tudo o que você necessita e pode pode ser tomado a qualquer hora do dia ou da noite. Além de 24 gramas da melhor proteína por dose, o Nitro Core 24 contém 5 gramas de fibra alimentar, assim como o ômega, monoinsaturados, MCT, gorduras para aumentar a energia e um sabor cremoso e incrivelmente delicioso. E, como pode-se esperar, o Nitro Core 24 é de mistura fácil para que você possa tomar onde quer que esteja. Crianças, gestantes, idosos e portadores de qualquer enfermidade, consultem médico e/ou nutricionista antes de tomar Nitro Core 24. Consumir o Nitro Core 24 conforme a Recomendação de Ingestão Diária constante da embalagem. Ingredientes do Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition Proteína do soro do leite isolada, proteina do soro do leite concentrada, inulina, caseina, proteina do leite isolada, albumina do ovo, caseinato de cálcio, proteína hidrolizada do trigo, peptídios de proteína do soro do leite, óleo de girassol, maltodextrina, triglicerídio de cadeia média, amido do milho modificado, estabilizante polidextrose, emulsificante goma guar, emulsificante lecitina de soja, estabilizante celulose microcristalina, estabilizante goma xantana, estabilizante carragena, antioxidante ácido círico, antiumectante fosfato tricálcico, regular de acidez fosfato dipotássico, aroma natural e artificial caramelo. O Nitro Core 24 não contém glúten. Sugestão de uso do Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition Misturar uma colher medida do Nitro Core 24 em 300 ml de água ou leite e ingerir diariamente. Tabela Nutricional do Nitro Core 24 - Whey Protein / Proteínas - Optimum Nutrition Porção: 48 gramas (1 colher medida de Nitro Core 24) Valor Energético 200 Kcal 10 Carboidratos 14 g 5 Proteínas 24 g 32 Gorduras Totais 5 g 9 Gorduras Saturadas 1,7 g 8 Gorduras Trans 0 g - Fibras Alimentares 5 g 20 Sódio 180 mg 5 Na hora de colar saiu em forma de codigos a informação Nutricional, por isso segue aí o link, http://www.musclepoi...timum_nutrition

Agora sim fiquei satisfeito com as respostas, desculpem aí por eu ter me irritado um pouco. Mais uma duvida pra finalizar, e esteroides anabolizantes? Tem algum q não causa ginecomastia e não deixa brocha, ou qual a quantidade mais segura q se deve ingerir, quanto custa, onde encontro, vale a pena mesmo usar, como devo tomar, por quanto tempo?Qual o mais recomendado atualmente? Só pra deixar claro, to malhando de segunda a sabado na divisão ABC, A biceps triceps e antebraço, B Peito Ombro Trapezio, C Costas Lombar e Pernas, até agora foi o treino q mais me deu resultados, treinar peito com ombro foi a coisa mais inteligente q eu fiz até agora, rsrs

Primeiro Comida eu já tenho em casa, Segundo ninguem respondeu a porra da minha pergunta, eu quero saber se teoricamente eu vou obter mais ganhos tomando um whey da growth com creatina da mesma marca, ou continuar tomando apenas o 5W da probiotica? Peso:62,5 kg, altura 1,62, atualmente tenho ingerido um total de 130 g de proteina, 380 g de carboidratos, e de 2000 a 2500 kcal. Mais uma duvida q tenho agora, qual o problema na quantidade de calorias q eu estou ingerindo se pelo q eu ja li, o corpo dá preferencia para usar o carboidrato como energia, sendo q meu café da tarde, antes do treino, de 1 hora e 30 a 2 horas antes, tem entre 50 e 70 g de carboidratos. Apos uma correção na minha alimentação não senti mais falta de energia durante os treinos. No pós treino continua a whey junto com uma banana ( mais ou menos 40 g de carbo). Peixe tenho ingerido de 150 a 200 gramas por semana, carne vermelha quase diariamente. 2 ovos, banana 200 ml de leite desnatado e 4 colheres de nescau no café da manhã, café da tarde geralmente acompanhado de 100 g de frango (esfirra de frango ou crepe frances) ou as vezes apenas açaí na tijela, nesses dias como mais 2 ovos em casa antes do treino, tomo café da tarde no serviço.

Eu gostaria de algo q me desse mais energia na hora do treino, chega na metade ja estou cansado pra kralho, em questão a alimentação, tenho ingerido pelo menos 90 g de proteina por dia,mais 28 g do whey, são pelo menos 118 g de proteina ingeridas por dia, carboidratos fica em torno de 380 g diarias, e 2000 kcal. Meu peso: 63,5 kg

Estou disposto a gastar no maximo 120 reais com suplementação, atualmente estou tomando 5W da probiotica no pós treino. Gostaria de saber se vou obter mais resultados continuando com esse whey, ou pegando um Isolado da growth pra usar em pós treino e uma creatina em pré treino, em questão de valores sai até mais barato.