Tycoon

quanto ódio nesse coraçãozinho haoiuahaoiua relaxa irmão, todo mundo tem uns ataques de vez em quando =D

dito e feito! depois vou criar um tópico específico pra essa discussão, agora preciso estudar hoaiuahoiaue ------------------------------------------------ HCG - Esclarecendo By Eric M. Potratz Traduzido por Tycoon (Fórum Hipertrofia.org) Link original: http://www.primordialperformance.com/store/educational-articles.html?id=47 Eric M. Potratz desenvolveu sua educação no campo da endocrinologia e melhoramento da performance através de anos de pesquisa, aconselhamento, e experiência no mundo real. Nos últimos 5 anos ele tem sido um consulto privado para centenas de atletas e fisiculturistas, e é o fundador e presidente da Primordial Performance. Terapia Pós-Ciclo é uma necessidade quando cessamos o uso de esteróides. Muitos bons protocolos de TCP já foram descritos ao longo dos anos, e muitos usuários tiveram sucesso seguindo tais protocolos. Ainda assim, aquilo que funciona sempre pode funcionar melhor, e eu pretendo mostrar a você o jeito mais efetivo para se recuperar do uso de EAs. Isso serve especialmente para aqueles que não tiveram tanto sucesso seguindo conselhos populares. Neste artigo explicarei o mal-entendimento e mal uso da Gonadrotopina Coriônica Humana (hCG) e mostrar a você o jeito mais eficiente de usar hCG para a mais rápida e completa recuperação. HCG - Esclarecendo Gonadrotopina Coriônica Humana (hCG) é um hormônio peptídico que mimetiza a ação do hormônio luteinizante (LH). LH é o hormônio que estimula os testículos a aumentar os níveis de testosterona. (1) Mais especificamente, LH é o sinal primário enviado da pituitária (hipófise) para os testículos, que estimula as células de Leydig, dentro dos testículos a produzirem testosterona. Quando esteróides são administrados, os níveis de LH rapidamente declinam. A abstenção de um sinal de LH da hipófise causa aos testículos que parem de produzir testosterona, o que por sua vez causa rápida degeneração testicular. Essa degeneração começa com a redução do volume das células de Leydig, que é então seguida por rápidas reduções na testosterona intra-testicular (ITT), peroxisomos, e Insulin-like factor 3 (INSL3) – Todos importantes biomarcadores e fatores para a correta função testicular e produção de testosterona. (2-6,19) Entretanto, essa degeneração pode ser evitada por uma pequena dose de manutenção de hCG administrada durante o ciclo. Infelizmente, a maioria dos usuários de esteróides foi levada a acreditar que hCG deve ser usado durante a TPC. Após rever a ciência e o básico de endocrinologia você verá que a mais rápida e completa recuperação é possível se o hCG for administrado durante o ciclo. Primeiramente, nós precisamos entender a história clínica do hCG para entender seu propósito e sua mais eficiente aplicação. Muitos populares “perfis de esteróides” advogam usar hCG numa dose de 2500-5000iu uma ou duas vezes por semana. Essas eram as dosagens usadas nos estudos históricos (1960’s) sobre o hCG com homens que sofriam de hipogonadismo e que tinham reduzida sensibilidade testicular devido a prolongada deficiência de LH. (21,22). Uma deficiência prolongada de LH causa desensibilização aos testículos, requerendo uma dose maior de hCG para ampla estimulação. Em homens com níveis normais de LH e sensibilidade testicular normal, o aumento máximo de testosterona é visto com uma dose de apenas 250iu, com mínimos avanços obtidos com uma dose de 500iu ou até mesmo 5000iu. (2,11) (Aparentemente, a secreção máxima de testosterona pelos testículos é em torno de 140% acima de sua capacidade normal.) (12-18) Se você permitir que seus testículos sejam desensibilizados durante um período típico de utilização de esteróides (8-16 semanas) você precisaria de uma dose maior para obter uma resposta na tentativa de restaurar o tamanho natural dos testículos e sua função – mas existe um custo, e uma alta probabilidade de que você não vá recuperar sua função testicular completa. Um ponto que é crítico que se entenda é que capacidade de secreção de testosterona, é sinônimo de sensibilidade testicular. Isto é, a quantidade de testosterona que seus testículos podem produzir para um dado nível de LH ou estimulação via hCG. Portanto, se você possui uma capacidade de secreção de testosterona reduzida (sensibilidade testicular reduzida), será necessário mais LH ou estimulação via hCG para produzir os mesmos resultados do que se você tivesse sua capacidade de secreção de testosterona normal. Se sua capacidade de secreção de testosterona for reduzida demais, então quantidade alguma de LH ou hCG ativará o gatilho natural da produção de testosterona – e isso leva a produção reduzida de testosterona permanentemente. Para se ter uma idéia do quão rapidamente é possível reduzir sua capacidade de secreção de testosterona em um ciclo comum de esteróides, considere isso: os níveis de LH rapidamente diminuem pelo segundo dia da administração de esteróides. (2,9,10) Fechando o sinal de LH e permitindo que os testículos fiquem não-funcionais por um período de 12-16 semanas, causa que o volume das suas células de Leydig diminuam 90%, ITT diminui 94%, INSL3 diminui 95%, enquanto que a capacidade de secretar testosterona pode diminuir até 98%. (2-6) Nota: Analisar visualmente o tamanho dos testículos é um péssimo método de julgar sua função testicular atual, porque o tamanho do testículo não é diretamente relacionado a capacidade de secretar testosterona. (4) Isso acontece porque as células de Leydig, que são os principais lugares da produção de testosterona correspondem a apenas 10% do volume testicular total. Portanto, quando os testículos aparentam estarem apenas 5-10% menores, a capacidade deles secretarem testosterona pelo LH ou hCG pode já estar reduzida em até 98% da produção normal. (3-5) Então não julgue o seu “shutdown” pelo tamanho dos testículos! A capacidade reduzida de produção de testosterona causada por esteróides foi bem demonstrada em um estudo em atletas de força que usaram esteróides por 16 semanas, e então foram administrados uma dose de 4500iu de hCG no pós-ciclo. Foi descoberto que estes usuários de esteróides estavam cerca de 20 vezes menos responsivos ao hCG, quando comparados a homens normais que não usaram esteróides. (8) Em outras palavras, a capacidade de secreção de testosterona desses atletas foi dramaticamente reduzida porque eles não receberam sinal do LH por 16 semanas. Os testículos essencialmente se tornaram desensibilizados e diminuídos. Estudos de caso com usuários de esteróides mostraram que tratamentos agressivos de longo prazo com hCG com dosagens de até 10.000iu a cada 3 dias por 12 semanas foram incapazes de retornar o tamanho orgiginal dos testículos. (7) Outro estudo com homens usando baixas doses de esteróides por 6 semanas mostrou baixo sucesso em retornar a concentração de Insulin-like factor-3 (INSL3) nos testículos com doses de 5000iu/semana por 12 semanas (6) (INSL3 é um importante biomarcador para produção de testosterona e produção de esperma) (20) Tomando com base as evidências acima, torna-se óbvio que nós devemos tomar medidas preventivas para evitar essa degeneração testicular. Devemos proteger nossa sensibilidade testicular. Além do mais, com hCG estando tão prontamente disponível em farmácias, e com uma injeção indolor, faz você pensar porque alguém não iria utilizá-lo durante o ciclo. Baseado em estudos com homens normais utilizando esteróides, 100iu de hCG administrados todo dia foi o suficiente para preservar a completa função testicular e níveis de ITT, sem causar a desensibilização tipicamente associada a altas doses de hCG. (2) É importante que essa baixa dosagem de hCG seja iniciada antes que a sensibilidade testicular seja reduzida, o que parente se manifestar rapidamente logo nas primeiras 2 ou 3 semanas de uso. Também é importante descontinuar o hCG antes de começar sua TPC assim suas células de Leydig tem a chance de se re-sensibilizar a produção de LH do seu próprio corpo. Baseado na informação acima, uma dose ótima de hCG durante um ciclo seria 250iu a cada 4 dias, ou numa alternativa menos desejável, uma vez por semana na dosagem de 500iu. Mantenha em mente que a meia-vida do hCG é 3-4 dias, enquanto que a meia-vida do LH é de apenas 1-2 horas. Considerando essa diferença no tempo de excreção, é melhor espaçar cada dose de hCG entre pelo menos 4 dias para uma melhor replicação de “topos e vales” nas concentrações. Entretanto, ficando mais de 7 dias entre cada dose de hCG pode promover ao aumento da taxa de desensibilização pela falta de LH ou estimulação via hCG. Se você estiver começando o hCG tarde no seu ciclo, você poderia calcular uma estimativa aproximada para a dose “de arranque” necessária de hCG multiplicando 40iu x dias de abstenção de LH. (ex. 40iu x 60 dias = 2400 iu) Lembre-se, como os testículos estarão desensibilizados ao final do ciclo, você precisará de uma dose maior. A dose máxima de hCG não deve exceder 5000iu, e 4-7 dias devem ser respeitados entre cada injeção. (ex. 2500iu = 7 dias entre cada aplicação) Nota: Se estiver seguindo o protocolo de hCG durante o ciclo, você NÃO deve usar hCG durante a TPC. Recapitulando – Para a preservação da sua sensibilidade testicular, use 250iu a cada 4 dias começando depois de 14 dias (ou seja, na 3ª semana) depois da sua primeira dose de AEs. Ao final do seu ciclo, termine a administração do hCG duas semanas antes de o EA sair do seu sistema. Por exemplo, você terminaria as aplicações de hCG juntamente com sua última injeção de Enantato de Testosterona. Ou, se você estiver encerrando um ciclo com drogas orais, você cessaria o hCG em torno de 10 dias antes da sua última dose oral. Isto permitirá uma limpeza nos níveis hormonais. Desta forma, iniciará um forte aumento do LH e FSH da glândula pituitária (hipófise), para começar a estimular seus testículos a produzirem testosterona. Lembre-se, a recuperação não começa até você estar livre do hCG no seu corpo, caso contrário o corpo não secretará seu próprio LH. Concluindo, aprendemos que a utilização de hCG durante um ciclo de esteróides irá significantemente prevenir a degeneração testicular. Isto ajuda a criar uma transição consistente de “on cycle” para “off cycle”, desta forma evitando o “crash” típico do pós-ciclo. Referências 1. Glycoprotein hormones: structure and function. Pierce JG, Parsons TF 1981 Annu Rev Biochem 50:466–495 2. Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin Maintains Intratesticular Testosterone in Normal Men with Testosterone-Induced Gonadotropin Suppression Andrea D. Coviello, et al J. Clin. Endocrinol. Metab., May 2005; 90: 2595 - 2602. 3. Luteinizing hormone on Leydig cell structure and function. Mendis-Handagama SM Histol Histopathol 12:869–882 (1997) 4. Leydig cell peroxisomes and sterol carrier protein-2 in luteinizing hormone-deprived rats SM Mendis-Handagama, et al. Endocrinology, Dec 1992; 131: 2839. 5. Effect of long term deprivation of luteinizing hormone on Leydig cell volume, Leydig cell number, and steroidogenic capacity of the rat testis. Keeney DS, et al. Endocrinology 1988; 123:2906–2915. 6.The Effects of Gonadotropin Suppression and Selective Replacement on Insulin-Like Factor 3 Secretion in Normal Adult Men Katrine Bay, et al J. Clin. Endocrinol. Metab., Mar 2006; 91: 1108 - 1111. 7. Successful treatment of anabolic steroid–induced azoospermia with human chorionic gonadotropin and human menopausal gonadotropin Dev Kumar Menon, et al. FERTILITY AND STERILITY VOL. 79, SUPPL. 3, JUNE 2003 8. Testicular responsiveness to human chorionic godadotrophin during transient hypogonadotrophic hypogonadism induced by androgenic/anabolic steroids in power athletes Hannu et al. J. Steroid Biochem. Vol. 25, No. 1 pp. 109-112 (1986) 9. Comparison of testosterone, dihydrotestosterone, luteinizing hormone, and follicle-stimulating hormone in serum after injection of testosterone enanthate of testosterone cypionate. Schulte-Beerbuhl M, et al 1980 Fertil Steril 33:201–203 10. Effects of chronic testosterone administration in normal men: safety and efficacy of high dosage testosterone and parallel dose-dependent suppression of luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and sperm production. Matsumoto AM, et al 1990 J Clin Endocrinol Metab 70:282–287 11. Effect of human chorionic gonadotropin on plasma steroid levels in young and old men. Longcope C et al Steroids 21:583–590 (1973) 12. Regulation of peptide hormone receptors and gonadal steroidogenesis. Catt KJ, et al Rec Prog Horm Res 1980; 36:557–622 13. Effect of human chorionic gonadotropin on the endocrine function of Papio testes GV Katsiia, et al Probl Endokrinol (Mosk), Sep 1984; 30(5): 68-71. 14. Reproductive function in young fathers and grandfathers. Nieschlag E, et al. J Clin Endocrinol Metab 55:676–681 (1982) 15. The aging Leydig cell III Gonadotropin stimulation in men. Nankin HR, et al. 1981 J Androl 2:181–189 16. Reproductive hormones in aging men. I. Measurement of sex steroids, basal luteinizing hormone, and Leydig cell response to human chorionic gonadotropin. Harman SM, et al. 1980 J Clin Endocrinol Metab 51:35–40 17. Prolonged biphasic response of plasma testosterone to single intramuscular injections of human chorionic gonadotropin. Padron RS, et al. 1980 J Clin Endocrinol Metab 50:1100–1104 18. Gonadotrophins and plasma testosterone in senescence. In: James VHT, Serio M, Martini L, eds. The endocrine function of the human testis. Mazzi C, et al. 1974 New York: Academic Press, Inc.; 51–66 19. Androgen biosynthesis in Leydig cells after testicular desensitization by luteinizing hormone-releasing hormone and human chorionic gonadotropin. Dufau ML, et al. Endocrinology 105 1314–1321 (1979) 20. Insulin-Like Factor 3 Serum Levels in 135 Normal Men and 85 Men with Testicular Disorders: Relationship to the Luteinizing Hormone-Testosterone Axis K. Bay, S. et al J. Clin. Endocrinol. Metab., Jun 2005; 90: 3410 - 3418. 21. Stimulation of sperm production by human chorionic gonadotropin after prolonged gonadotropin suppression in normal men. Matsumoto AM, et al 1985 J Androl 6:137–143 22. Human chorionic gonadotropin and testicular function: stimulation of testosterone, testosterone precursors, and sperm production despite high estradiol levels. Matsumoto AM, et al. 1983 J Clin Endocrinol Metab 56:720–728

Entendo. Hoje eu to meio sem tempo, tenho que estudar pra provas da facul, mas depois vou traduzir e postar esse artigo aqui no fórum. Abraço!

sim, a questão de dosagem do hCG não é nenhum problema, só fazer a diluição adequada e fazer a medição com uma seringa de insulina, mais fácil impossível. O problema seria a questão do armazenamento, afinal a ampola tem 1500iu mas não vou usar isso de cara, é claro. O líquido diluidor que vem com essas ampolas geralmente é alguma solução fisiológica, não sendo recomendado para armazenamento posterior. Esse problema se resolve utilizando em vez da solução fisioógica, águabacteriostática, que contém álcool benzílico, permitindo tranquilamente o armazenamento na geladeira por 30 dias, mais do q o suficiente. Gokmide, muito obrigado mesmo pela sua participação e dicas aqui. Não quero que você pense que estou sendo teimoso só pra fazer birra, eu realmente to pesquisando muito e tenho indicações e motivos concretos, de que estou fazendo tudo da melhor maneira possível. Essa questão do hCG causar gineco tá muito mais relacionada a utilização de altas doses de uma só vez, principalmente na TPC, quando a testosterona está em baixa e uma dose cavalar de hCG pode aromatizar e elevar o estrógeno ainda mais. Hoje se você for ver, NÃO se recomenda mais o uso de hCG na TPC, e sim de preferência durante o ciclo, ou na pior das hipóteses mais pro final do ciclo, com dosagens levemente maiores. Sei que uma TPC tradicional com clomid, tamox, tribullus, etc já seria bem efetiva, mas descobri que é possível deixá-la melhor. É nisso que entra o hcG em pequenas doses a partir da 3a semana, pois é sabido que do eixo HPTA a parte que se recupera mais lentamente são os testículos, pelo atrofiamento e dessensibilização do LH, embora bastante reversível como vc apontou. A questão não é se vai voltar, eu sei que é o 1o ciclo, que eu sou novo, que to em forma e tenho tudo pra fazer uma recuperação rápida. Mas como eu disse, dá pra deixá-la melhor. Percebi que muito do que se fala de hCG nos fóruns da nossa língua são alguns conceitos que já caíram fortemente em desuso. Eu queria muito que vc que já é experiente lesse esse pequeno artigo e me desse seu feedback, talvez você passe a concordar mais comigo. http://www.primordialperformance.com/store/educational-articles.html?id=47 Quanto a questão do uso do IA com dianabol, a dosagem indicada não vai reduzir tanto assim o estrógeno do corpo, em torno de 50%. Outros medicamentos como aromasin reduzem em torno de 85%, e o letrozol chega a 98% praticamente eliminando o estrógeno do corpo. Então, mesmo controlando o estrógeno com arimidex é possível ter bons ganhos (li dezenas de relatos de sucesso) Depois do descontinuamento do IA, entra-se com o tamox na TPC, evitando consequencia por qualquer tipo de efeito rebote, embora como não é uma inibição quase total do estrógeno como o letrozol causa (98%) o rebote tende a ser mínimo e facilmente controlável. (novamente, não to inventando nada disso, tudo de MUITOS relatos de sucesso) EXATAMENTE! nem acho que seja caro, cerca de 70 reais dá e sobra pra um ciclo de 10~12 semanas, e convenhamos é uma proteção que utilizada da maneira correta só tem a ajudar numa recuperação muito mais rápida. Consequência disso é que vc perde muito menos massa na TPC pq seus "bagos" não vão ter perdido volume e sensibilidade ao LH, vão estar prontos pra recomeçar a produzir prontamente. GALERA! Muito obrigado mesmo de coração a todos que estão aqui acompanhando essa discussão e dando dicas, eu tô aprendendo muito com vocês, e espero que mesmo eu sendo novato em AEs eu possa de alguma forma estar contribuindo pra uma discussão saudável, revendo conceitos e evoluindo juntos. Acho que sempre podemos aprender mais! Abraços!

Bom sem dúvida ele teve a experiência dele que é válida, porém li literalmente dezenas de relatos gringos recomendando o uso de IA junto, que mesmo controlando o estrógeno os resultados são muito bons e muito mais secos. hCG vai com certeza, já achei a fonte, não é muito caro. 3 ampolas de 1500iu na faixa de 60~70 reais, vai até sobrar, só preciso de 250iu 2x por semana.

não entendi direito isso, tá com 2 testosteronas no ciclo? enantato e propionato? não faz sentido isso...e cadê as dosagens? enantato a meia vida é longa, se for usar, use no mínimo 8 semanas, menos que isso é disperdício de tempo e dinheiro. Se for fazer um ciclo mais curto, até 6 semanas propionato ou fenilpropionato de testosterona exemplo com fenil: 1-6 500mg fenilpropionato/sem (seg-qua-sex) 1-6 60mg stano oral/dia OU 100mg DSDN injetavel com enantato: 1-8 enantato 500mg/sem (seg-qui) 4-10 60mg stano oral/dia OU 100mg DSDN injetavel tpc serms

coloca um tamox ai, durante 30 dias 20mg conselho de quem já ciclou com m-drol

bem bulk mesmo esse ciclo ai, se a dieta tiver em dia você vai crescer pra caramba, sem dúvidas eu não sei se terminaria com diana, por causa da retenção...talvez fosse melhor stano, pra dar um pouco mais de qualidade, se for da sua vontade. E eu recomendo que você invista em um inibidor de aromatase (arimidex) 0.5~1mg DSDN pra controlar não só o risco de ginecomastia, mas outros colaterais de origem estrogênica como retenção de água, acumulo de gordura, pressão alta, etc. boa sorte!

óóóó senhor o que ta acontecendo com esse fórum, meu deus!!! esses ultimos dias só teve gente aparecendo com ciclo retardado aqui se o teu médico é tão inteligente como vc diz, siga o maravilhoso conselho dele, tá fazendo o que aqui porra? galera tenta ajudar nego ainda reclama ta loco viu

ai meu deus que coisa ridícula cade os moderadores dessa área?

o ciclo em si tá legal, mas em relação ao treino já não sei não.. vc vai treinar biceps e tríceps depois de peito e costas, que utilizam biceps e triceps, ai depois treina ombro, e no dia seguinte treina peito que pega muito ombro tb, seilá não tá legal isso na minha opinião. só uma dica.

tá tudo errado cara, pelamor de deus vc vai usar 5 semanas de cipionato só? isso não vai dar nem pro cheiro no MÍNIMO 10 semanas aí... porra eu fico indignado dos caras dizerem que vão começar um ciclo sem nem saber que droga tão usando, tá loco... esse ciclo tá uma bosta, por favor cara estuda mais sobre as drogas que vc tem em mão, sobre a MV, etc do jeito q vc ta querendo fazer só vai te desregular e terá ganhos ridículos. abraço

galera, quanto ao uso do hCG, to pesquisando MUITO em fóruns gringos, onde a abundância de informações (relevantes) é muito maior. o uso de hCG é extremamente disseminado lá fora pelo q tá me parecendo, enfim. A solução que eu encontrei para o armazenamento seria diluir o hCG (5000iu) em 2ml de água bacteriostática (aonde vou encontrar isso não faço idéia, espero que em qualquer farmácia tenha) aí utilizando uma seringa de insulina, é só puxar até a marca de 10/100, e isso representa uma dose de 250iu o frasco esterilizado contendo o resto da solução pode ser armazenado na geladeira por até 50~60 dias sem maiores problemas. Pelo que vi no relato dos gringos muitos até já preparam todas as seringas de uma vez só, e deixam na geladeira. google rulez!

muito boa. eu vou começar a partir de 4000kcal, subindo até 5000kcal conforme for ganhando mais massa. dieta a base de peito de frango, alcatra, pão integral, arroz, feijão, salada, ovos, leite desnatado, azeite de oliva, aveia, peito de peru, ricota, bananas, atum, batata doce, massa integral, etc. se não tá nessa lista eu NÃO COMO!

Sim, tinha acabado de ler esse post do bigger than aparentemente o pregnyl, pode-se armazenar, devido a presença do álcool benzílico. embora o próprio texto contradiz esta informação "Contudo, ao que parece, o HCG não perde as suas propriedades com o passar do tempo após reconstituído, de maneira que a única função do álcool benzílico seria preservar a esterilidade do produto após a reconstituição. Seguindo esta linha, ainda que não seja possível adicionar álcool benzílico a solução, o HCG pode ser administrado após ser reconstituído. Armazenar a solução final, seja ela com ou sem álcool benzílico, em um recipiente estéril e fechado com rolha de borracha apropriada também estéril, garante que o HCG não ficará em contato com ar, diminuindo as chances de contaminação em ambos os casos. Manter a solução refrigerada entre 2° e 8°C também é uma prática recomendável." pregnyl nem se acha no brasil hehe

Então, dá uma lida nesse link http://www.primordialperformance.com/store/educational-articles.html?id=47 aí explica muito bem o porquê de ser MUITO melhor utilizar doses pequenas durante o ciclo, ao invés de grandes doses ao final do ciclo. achei muito interessante. o problema agora recai na questão de como armazenar o hCG corretamente. Mandei um email perguntando isso para o meu revendedor, espero que ele possa me ajudar com isso.

ai que tá. fazer a dosagem não é o problema, dá pra usar aquelas seringas de insulina agora como fazer a armazenagem, visto que o produto oferecido se encontra na concentração de 5000iu em 1ml dicas?

decidi que irei sim utilizar hCG durante o ciclo, iniciando 14 dias após a 1a aplicação de enantato, dosagem de 250iu a cada 4 dias, coincidindo a ultima aplicação de hCG com a ultima aplicação de enantato. quem quiser saber o porquê, leia: http://www.primordialperformance.com/store/educational-articles.html?id=47

Errado. "Effect of low dose oxandrolone and testosterone treatment on the pituitary-testicular and GH axes in boys with constitutional delay of growth and puberty. Author: Crowne, E C : Wallace, W H : Moore, C : Mitchell, R : Robertson, W H : Holly, J M : Shalet, S M Citation: Clin-Endocrinol-(Oxf). 1997 Feb; 46(2): 209-16 Abstract: OBJECTIVE: To investigate the effect of low dose oxandrolone and testosterone on the pituitary-testicular and GH-IGF-I axes. DESIGN: Prospective double-blind placebo-controlled trial. PATIENTS: Sixteen boys with constitutional delay of growth and puberty (CDGP) with testicular volumes 4-6 ml were randomized to 3 months treatment: Group 1 (n = 5), daily placebo: Group 2 (n = 5), 2.5 mg oxandrolone daily or Group 3 (n = 6), 50 mg testosterone monthly intramuscular injections with assessment (growth, pubertal development and overnight hormone profiles) at 0, 3, 6 and 12 months. MAIN OUTCOME MEASURES: LH and GH profiles (15-minute samples) were analysed by peak detection (Pulsar), Fourier transformation and autocorrelation. Testosterone levels were measured hourly and insulin, SHBG, IGF-I, and IGFBP-3 levels at 0800 h. Statistical analysis was by multivariate analysis of variance for repeated measures. RESULTS: LH and testosterone parameters increased significantly with time in all 16 (LH AUC, P less than 0.001; peak amplitude, P = 0.02; number of peaks, P = 0.02; testosterone AUC, P = 0.02; morning testosterone, P = 0.002). In Group 2, however, LH and testosterone parameters decreased at 3 months followed by a rebound increase at 6 and 12 months. SHBG levels were markedly reduced at 3 months (P = 0.006) and a wider range of dominant GH frequencies was present although GH AUC was not increased until 6 months, with an increase in GH pulse frequency but not amplitude. IGF-I levels were increased at both 3 and 12 months. In Group 3, pituitary-testicular suppression was not apparent, but GH levels increased with an increase in GH amplitude at 3 and 12 months. CONCLUSION: Oxandrolone transiently suppressed the pituitary-testicular axis and altered GH pulsatility. Testosterone increased GH via amplitude modulation." isso com uma dose de apenas 2.5mg por dia.

elas adoram isso sim!! eu tenho 1,80m e já cheguei a pesar 62kg durante umas bads ai na minha vida com incriveis 30cm de braço...hj com mais de 80kg e 40 de braço, então posso relatar os dois lados. magro eu pegava mulher, inclusive a mulher (não era uma menina) mais linda, gostosa top top top que eu já peguei na minha vida eu peguei quando eu era magrelão, inclusive namoramos 1 ano. Ela era 6 anos mais velha e onde a gente ia os queixos caíam, primeiro pq ela era absurdamente maravilhosa, e segundo pq ninguem acreditava que eu tava pegando ela...principalmente os caras bombadões e gostosões que só tomavam toco dela IUAHIAHAIUA a personalidade também conta né =D mas agora, um bom tempo depois...hehe antes eu era só o chassi do grilo, hoje to estufando todas as camisetas haha o que mais chama a atenção de cara é que meus ombros e costas tão muito largos. Então quando eu saio eu visto uma polo e conforme eu caminho pelo lugar eu sinto as pessoas olharem, ai pra olharem mais ainda é só vc começar a desfilar com alguma gatinha de mão dadas pela festa ai sim vc vai ver o que é ser notado ahiuoheiuaheoiuae sexta agora tava pegando uma perva, e me deu tesão só de ouvir e sentir ela passando a mão pelo meu corpo e me elogiando que eu tava uma delicia agora (ela me conheceu magrelão iahoaiua) aparencia não é tudo, mas ajuuuuuuda =D rumo aos 45cm de braço

independente do ciclo ser fraco (não faria sem uma testo junto) dava pra fazer pela metade do preço, passaram a faca nele legal hehe

caraca 11 semanas de propionato vc vai ganhar massa pra kct hahha ta aguentando de boa as injeções? propionato é pra ser a testo que mais dói né acompanhando aqui, bons ganhos!

haoiuahoiau foda né... tenho 1,80m e 40 de braço e sinceramente me acho um frango IUAHOAIUHAOIUA depois de um treino sinistro de bíceps e tríceps fica com tipo 42cm e ainda assim não acho grandes coisas... acho que só vai ficar legal ali pelos 45cm aí sim =D

pessoalmente não gostei do ciclo fatos a serem considerados: - BF% alto, seria melhor algo em torno de 15% pra ciclar - dianabol não é exatamente uma droga pra dar qualidade muscular, e sim volume, pelo fato de aromatizar bastante, e reter muito líquido - no mínimo use um inibidor de aromatase junto (arimidex), vai ajudar a reter menos liquido ainda mais q seu BF tá alto - ciclo sem testo? - não faça piramide com as doses, use doses fixas do começo ao fim

stano no fim é uma possibilidade, mas como é o 1o ciclo com 2 drogas acho que já tá bom, quero deixar as coisas simples.. pesquisei sobre a bold, é uma droga interessante, mas em todo lugar que eu li diz que doses inferiores a 400mg/semana os resultados são pífios, o ideal sendo 600mg/semana...aí já estoura o orçamento hoahaoiuah mas quem sabe num futuro ciclo =D aí que tá, já li inumeros relatos na net, fóruns gringos que o pessoal recomenda muito o uso de IA, como o arimidex, que o resultado é muito mais sólido, já que vai reter muito menos liquido. Quando eu disse querer massa com qualidade não foi tanto no sentido de querer os musculos rasgando e coisa e tal, senao acho que um ciclo de prop x stano cairia melhor, quero volume, mas NÃO parecendo uma bola d'água. Acho que será possível com o uso do IA, visto que meu BF não é alto, até que tenho uma boa definição já. Valeu pela dica, mas prefiro usar como kickstar mesmo, até pq a testo só vai bater pela 4a semana mesmo, então o dianabol no começo vai ser bom pra dar um gás na força e alavancar os resultados já desde o inicio. Aí depois de cessado o uso do dianabol a possível retenção que ainda existir pode ir sendo controlada e eliminada no decorrer do ciclo (a dieta nisso é fundamental né) pra chegar no final e ter resultados sólidos. Muito obrigado a todos que estão postando opiniões aqui, continuem!