Utilizando Anti Estrogênicos Sem Esteróides...

[Rafael_B]

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

[Visitante Smaw]

Aguardando a resposta do Hitch também e.. considerando que tenha que parar o uso (não possa ser um cruise eterno de IA) após a parada a tendencia é aromatizar todo esse excesso que apesar de estar em um nivel normal não é o nivel que seu corpo mantinha anteriormente? ou o corpo tentaria abaixar a produção pra um nivel mais baixo (proximo ao inicial) para evitar uma aromatização muito alta?

Então nesse meio tempo parei pq acabou e a aromatização veio com tudo, sensibilidade voltou, não uso anastro para aumentar a testo, uso pq sempre tive os mamilos saltados e sensibilidade, com anastro controlo isso, é horrível usar qualquer camisa/camiseta e ficar pegando

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

Próximo exame dosarei DHT, e para próstata só o PSA serve pra esse controle?

Bom nesse período não senti queda de cabelo, ao contrário meus pelos crescem rápido demais, tenho que cortar o cabelo de 15-15 dias

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Editado Julho 8, 2015 às 17:51 por Smaw

[spit_fire]

se confundiu agora...

provavelmente está falando de drostanolona, (masteron)

é esta droga que tem um pequeno efeito anti estrogênico.

aguardado a resposta..

Putz, me expressei mal novamente... Minha segunda colocação foi sobre o anastrozol, já editei lá. Mas me corrija se eu estiver errado.

Pesquisando aqui encontrei alguns estudos sobre o uso a longo prazo no tratamento de câncer de mama. Mas para hipogonadismo (em homens obviamente) me parece que não tem ainda. Nesse estudo recente contem as seguinte citações:

"Long term studies with anastrozole are lacking."

...

"Currently, it is not recommended to repeatedly use aromatase inhibitors due to a paucity of long-standing data."

Nesse outro de 2011, conclui-se:

"Although most of the recent studies with aromatase inhibitors in boys and adult men do not show major detrimental effects on bone long-term skeletal safety remains an issue of concern."

Mais um de 2009:

"Data concerning the safety and efficacy of long-term use of aromatase inhibitors for the treatment of hypogonadism is, however, currently lacking and placebo-controlled trials are needed; therefore, even if semen parameters improve with aromatase inhibitor therapy, once fertility is achieved we recommend conventional testosterone therapy with close follow-up for long-term treatment of hypogonadism."

Por aí já da pra tirar algumas conclusões. Nesse último é interessante que recomenda-se a TRT após conseguir os resultados com IA (fertilidade no caso).

Editado Julho 8, 2015 às 19:29 por spit_fire

[Major Armstrong]

Major, me expressei mal. Eu me referia ao estanozolol como anabolizante.

Sobre o anastrozol, ele pode não evitar a supressão do eixo, mas como inibidor de aromatase, vai ajudar a manter os níveis de testo normais e os estrógenos baixos. Ou não?

não sei se entendi corretamente,mas vamos lá,

sobre o anastrozol, sim ele vai manter os niveis de estrogênio baixos e o nivel de testo não só normal , como " alto" , e se o SHBG estiver controlado/baixo, você tem mais testo livre... lembrando que o anastrozol causa rebote

sobre o estanozolol reduzir o estrogênio e consequentemente aumentar a testo acredito que não, eu sei que ele age controlando/diminuindo a prolactina. As drogas que fazendo isso são masteron e primobolan e talvez proviron ( sobre esse não tenho certeza)

[spit_fire]

não sei se entendi corretamente,mas vamos lá,

sobre o anastrozol, sim ele vai manter os niveis de estrogênio baixos e o nivel de testo não só normal , como " alto" , e se o SHBG estiver controlado/baixo, você tem mais testo livre... lembrando que o anastrozol causa rebote

sobre o estanozolol reduzir o estrogênio e consequentemente aumentar a testo acredito que não, eu sei que ele age controlando/diminuindo a prolactina. As drogas que fazendo isso são masteron e primobolan e talvez proviron ( sobre esse não tenho certeza)

Então no caso de usar algum anabolizante e considerando que ele vai baixar a testo, não seria adequado utilizar anastrozol intra ciclo?

[Major Armstrong]

Então no caso de usar algum anabolizante e considerando que ele vai baixar a testo, não seria adequado utilizar anastrozol intra ciclo?

assim, hipoteticamente você vai usar trembolona, sua testo vai diminuir via inibição do eixo hpt, e você não quer colocar testo exógena junto com a trembolona. A trembolona não aromatiza então não tem necessidade de colocar anastrozol visando manter a testo endógena normal ou alta ... o custoxbeneficio não compensa

Para o fim que você quer usar esse anastrozol é interessante usar ele sem nenhum anabol , somente trabalhando com a testo endógena , ou usando testo exógena mesmo, e no segundo caso , não só é interessante como necessário

Editado Julho 8, 2015 às 19:45 por Major Armstrong

[Hitch]

Hulqui se os exames comprovarem que seu e2 é alto e sua razão TT/e2 está alterada, tudo bem, não vejo muito problema em usar por muito determinado.

O problema é o uso a longo prazo e essa meta de deixar o e2 em 20 pg/ml que eu vejo muito por ai (veja pelo meu post antigo que eu também já pensei assim, mas hoje em dia acho uma paranoia boba e perigosa).

Sobre os potenciais perigos vou deixar os posts que já comentei sobre, para não ser repetitivo:

Os problemas da monoterapia com IAs são:

1) Como o Santana já falou se seus níveis basais de E1/E2 forem esses tem que usar pra sempre.

2) Não existem estudos suficientes e conclusivos usando IAs por mais de 6-12 meses.

3) Estrógeno tem um papel fundamental na manutenção óssea, logo a inibição da aromatase em homens (principalmente com 60 anos ou mais) não é tão segura. Neste estudo foi avaliado exatamente isso:

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2795655/

In summary, anastrozole therapy given over 12 months increased serum testosterone and modestly reduced estradiol levels in men aged 60 yr and older with low or low normal testosterone levels.Whereas we restored testosterone levels into the midnormal range for healthy young men, BMD at the spine decreased compared with the placebo group.Coupled with its lack of benefit in improving body composition ( 13 ), aromatase inhibition does not appear to be an optimal therapy for hypogonadism in aging.

A curto prazo: Baixa libido (porém, como sua TT é boa isso dificilmente vai acontecer)

A longo prazo: Osteoporose

Ah mas estou controlando [..] Controlando com base em que? Qual a razão ideal T/e2? Ninguém sabe.

Seu corpo usa o estrógeno (em níveis natty) para manter a saúde óssea e você está prejudicando esse processo. A pergunta é: Isso vai afetar sua DMO no futuro?

Não há estudos utilizando IAs a longo prazo ( > 1 ano), pense nisso.

Estrógeno também parece ser amigo do HDL, mas isso ainda está sendo mais investigado.

E ah outra coisa estrógeno tem papel no anabolismo também.

Abraço

Tá mais e da onde você tirou que um nível de 10~30 está bom? Também já acreditei que o nível ótimo de e2 em homens seria em torno de 20 pg/mL, mas a cada dia mais eu vejo que isso é bullshit.

E o pior, é sim perigoso para a saúde.

​Antigamente ninguém tinha essa paranóia que se tem hoje com o estrógeno, agora é comum aqui no fórum ver gente tentando usar IAs só porqueacha que o estrógeno tá alto. Não falando de você especificamente.

Se lhe interessar pela mecanismo de regulação do estrógeno no tecido ósseo é só conferir:

http://www.ncbi.nlm....les/PMC4383300/

http://www.ismni.org...f/6/krassas.pdf

http://courses.washi...esteffects.html(animação bacana)

P.S: Quando falei do HDL e estrógeno, me referia a correlação positiva, isto é, estrógeno numa gama fisiológica maior = mais HDL.Mas como disse, isso ainda precisa de mais literatura.

acho que um dos riscos possíveis de ficar usando IA é o crescimento da próstata, e outros colaterais de DHT alto

pois assim como a finasterida, que inibi a conversão ao DHT, aumenta o e2, um inibidor de aromatase poderia aumentar o DHT

só estou supondo

Não, acredito que não aconteça isso.

Na verdade o maior nível de estrógeno parece está relacionado com a hiperplasia benigna da próstata.

Editado Julho 10, 2015 às 03:14 por Hitch

[HULQUI]

Muitíssimo obrigado Hitch.

Vou estudar mais um pouco e refazer exames.

[Visitante Smaw]

Hulqui se os exames comprovarem que seu e2 é alto e sua razão TT/e2 está alterada, tudo bem, não vejo muito problema em usar por muito determinado.

O problema é o uso a longo prazo e essa meta de deixar o e2 em 20 pg/ml que eu vejo muito por ai (veja pelo meu post antigo que eu também já pensei assim, mas hoje em dia acho uma paranoia boba e perigosa).

Na verdade o maior nível de estrógeno parece está relacionado com a hiperplasia benigna da próstata.

Aqui você está dizendo que os riscos com a próstata está mais relacionada com E2 Alto?

Talvez seja esse o motivo de acima dos 40 anos os risco se intensificarem, já que E2 sobe e testosterona diminui, é esse o pensamento?

Hitch esse estudo que postou a dosagem é 1mg/dia por 1 ano, em idosos acima de 60 anos, o que estou falando é que meus mamilos ficam inchados, sensibilidade fica gritante, usei por 8 meses 0,12mg ds2dn, ainda não consigo entender o porque você está falando que na faixa dentro da normalidade o E2 é paranoia e perigoso, gostaria de que você falasse qual o valor entende ser normal? E em caso de aromatizar se não for IA o que deveria ser feito?

Achei um estudo bacana

segue em spoiler algumas coisas que grifei quanto ao que está sendo discutido aqui, e o material na integra:

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0021-75572007000700008&script=sci_arttext

Efeitos colaterais

O uso de AI não tem sido acompanhado de efeitos colaterais importantes, sendo bem tolerados. Em um estudo de 23 adolescentes durante 1 ano, nenhum efeito colateral que indicasse a suspensão do tratamento foi registrado. É importante, no entanto, monitorizar BMD e metabolismo lipídico²². Com relação ao eventual papel da supressão estrogênica sobre a espermatogênese, sabe-se que, in vitro, o estradiol atua como um fator de sobrevida de células germinativas²³ e, em pacientes com mutação do gene para o receptor estrogênico alfa (Era), nota-se volume testicular normal, densidade espermática normal, mas diminuída viabilidade espermática (18% vx > 50%). Um paciente deficiente em aromatase apresentou volume testicular subnormal (8 mL) e reduzida contagem espermática, com 100% de espermatozóides imóveis. Todavia, esta alteração na análise seminal de homens deficientes em aromatase pode não se relacionar à ação estrogênica, uma vez que azoospermia e infertilidade também foram relatadas no irmão do paciente e seu gene de aromatase era normal. Além disso, os resultados de análise seminal não mudaram durante o tratamento com estradiol transdérmico, sugerindo um dano à espermatogênese não relacionado aos estrógenos. Após 1 ano de tratamento de pacientes adolescentes masculinos com letrozole, não houve interferência com espermatogênese.

Quanto à densitometria óssea, em um período de tratamento de 1 ano, não houve redução da BMD. Como pacientes com insensibilidade androgênica apresentam redução de BMD mesmo antes de atingirem o pico de massa óssea, os andrógenos endógenos são importantes para a aquisição de massa óssea. Com a administração de AI, ocorre elevação nos níveis de testosterona, o que pode compensar, no osso, os efeitos da falta estrogênica e não interferir na BMD²⁴.

Os AI apresentam algum efeito nas concentrações de HDL-colesterol. Em um grupo de adolescentes tratados com letrozol, aos 5 meses de tratamento, ocorreu redução dos níveis de HDL-colesterol, sem posterior redução, mesmo com a continuidade do tratamento²². Em um grupo de 31 adolescentes tratados por 2 anos, também houve redução de HDL-colesterol e da massa adiposa, sem interferência na sensibilidade à insulina²⁵. Já os LDL-colesterol e os triglicerídeos não parecem ser afetados pelo uso de AI²⁶. De qualquer forma, em pacientes sob tratamento com AI, é importante a monitorização do perfil lipídico.

Com relação à sensibilidade à insulina, não se tem verificado efeito desvantajoso dos AI sobre esse parâmetro. Durante a administração de AI, tem se observado redução de níveis de insulinemia, mostrando melhora da sensibilidade insulínica, e não o contrário.

Tem sido sugerido que haja um feedback negativo entre estradiol e LH (hormônio luteinizante) no início e no meio da puberdade²⁷. Dessa forma, com a inibição da aromatase, apesar do aumento androgênico, ocorre elevação de gonadotrofinas (LH e FSH).

Editado Julho 10, 2015 às 12:56 por Smaw

[HULQUI]

Bem bacana este estudo heim.

Quanto ao HDL baixar, creio que bastante abacate e peixes gordos de água salgada (cavala, sardinhas, cação, atum) aliados a uma suplementação de w3 (3g a 4g de EPA/DHA) devem resolver o problema tranquilamente.

Editado Julho 10, 2015 às 13:29 por HULQUI

[Hitch]

Smaw aromatizar não é a pior coisa do mundo. Não precisa combatê-lo com unhas e dentes hehe

Vamos analisar a seguinte situação:

- Individuo com niveis natty de e2 um pouco acima do valor de referencia. Nunca usou EAs e é assintomático.

Me diga você, porque um individuo desse precisa de um IA? Só porque se espalhou em um fórum que o nível de e2 ótimo é de 10-20 pg/ml? E se isso for baixo demais pra ele? Entenda que valor de referência é um guia, mas não contempla todos os indivíduos da face da terra.

Veja nos artigos que passei no seu tópico, um deles apresenta uma tabela interessante:

O limiar concebível é de 15-25, mas quanto maior melhor (dentro do range normal) a maturação e a mineralização óssea.

Outra coisa a hormônio determinante sobre a DMO é o e2 e não a T. Logo dizer que o aumento de T compensa o e2 baixo, não procede.

No seu caso qual era o valor de e2 antes de começar a usar o IA?

Qual o nível de e2 eu acho normal? Os valores basais. Tirando poucos que sentem alguma sensibilidade no mamilo com o e2 no range normal, não vejo motivo nenhum para ficar brincando de controlar e2, partir comprimido em 20 pedaços, fazer exames regularmente etc

É um stress a toa e que pode ser perigoso a longo prazo. Isso porque estudos com IAs a longo prazo são inexistentes ou inconclusivos.

Abraço

Editado Julho 10, 2015 às 13:42 por Hitch

[Visitante Smaw]

Smaw aromatizar não é a pior coisa do mundo. Não precisa combatê-lo com unhas e dentes hehe

Vamos analisar a seguinte situação:

- Individuo com niveis natty de e2 um pouco acima do valor de referencia. Nunca usou EAs e é assintomático.

Me diga você, porque um individuo desse precisa de um IA? Só porque se espalhou em um fórum que o nível de e2 ótimo é de 10-20 pg/ml? E se isso for baixo demais pra ele? Entenda que valor de referência é um guia, mas não contempla todos os indivíduos da face da terra.

Veja nos artigos que passei no seu tópico, um deles apresenta uma tabela interessante:

O limiar concebível é de 15-25, mas quanto maior melhor (dentro do range normal) a maturação e a mineralização óssea.

Outra coisa a hormônio determinante sobre a DMO é o e2 e não a T. Logo dizer que o aumento de T compensa o e2 baixo, não procede.

No seu caso qual era o valor de e2 antes de começar a usar o IA?

Qual o nível de e2 eu acho normal? Os valores basais. Tirando poucos que sentem alguma sensibilidade no mamilo com o e2 no range normal, não vejo motivo nenhum para ficar brincando de controlar e2, partir comprimido em 20 pedaços, fazer exames regularmente etc

É um stress a toa e que pode ser perigoso a longo prazo. Isso porque estudos com IAs a longo prazo são inexistentes ou inconclusivos.

Abraço

Bom Hitch se o cara for assintomático não vejo razão alguma pra usar IA's, no meu caso tenho aqueles sintomas que falei, além da minha prolactina desandar de vez, fiquei sem anastro e mamilo inchou, sensibilidade insuportável, e secreção toda semana, voltei com Anastrozol 0,12mg ds2dn, de farmácia de manipulação, o comprimido já vem nessa dosagem, mamilo desinchou, sensibilidade parou e a prolactina não incomoda tanto, sobre a prolactina semana que vem farei usg de mama para verificar se tem algum ducto muito dilatado, o mastologista então vai decidir se opera ou trata com algum composto manipulado

Nesse caso que te falei, o que vc acha melhor usar ou não o IA?

Se eu controlar nessa faixa entre 15-25 meu E2 a mineralização óssea não será comprometida então.

Como E2 é ruim de pedir, e caro pra ficar fazendo as vezes que fiz ele estava usando IA, uma vez usei e zerou pq usei 0,5mg dsdn, agora acertei a dosagem e cravou no limiar de 22pg

No meu caso como você mesmo colocou é necessário por conta da sensibilidade, desde os 14 anos tenho isso, mais só descobri o fórum a pouco tempo quando comecei a se atentar para isso

Obrigado pelo feedback!

[HULQUI]

Bom Hitch se o cara for assintomático não vejo razão alguma pra usar IA's, no meu caso tenho aqueles sintomas que falei, além da minha prolactina desandar de vez, fiquei sem anastro e mamilo inchou, sensibilidade insuportável, e secreção toda semana, voltei com Anastrozol 0,12mg ds2dn, de farmácia de manipulação, o comprimido já vem nessa dosagem, mamilo desinchou, sensibilidade parou e a prolactina não incomoda tanto, sobre a prolactina semana que vem farei usg de mama para verificar se tem algum ducto muito dilatado, o mastologista então vai decidir se opera ou trata com algum composto manipulado

Nesse caso que te falei, o que vc acha melhor usar ou não o IA?

Se eu controlar nessa faixa entre 15-25 meu E2 a mineralização óssea não será comprometida então.

Como E2 é ruim de pedir, e caro pra ficar fazendo as vezes que fiz ele estava usando IA, uma vez usei e zerou pq usei 0,5mg dsdn, agora acertei a dosagem e cravou no limiar de 22pg

No meu caso como você mesmo colocou é necessário por conta da sensibilidade, desde os 14 anos tenho isso, mais só descobri o fórum a pouco tempo quando comecei a se atentar para isso

Obrigado pelo feedback!

Tua resposta está no comentário do Hitch já parceiro:

Tirando poucos que sentem alguma sensibilidade no mamilo com o e2 no range normal, não vejo motivo nenhum para ficar brincando de controlar e2, partir comprimido em 20 pedaços, fazer exames regularmente etc

Ou seja, você esta dento dos poucos que sentem sensibilidade.

Agora aproveitando o gancho da conversa:

Hitch, o IA bloqueia receptores de estrogênio, certo? As gorduras teimosas no peito (lipomastia) estão muito associadas a eles, não estão?

Se sim, este seria apenas mais um motivo de eu estar analisando esta ideia de low doses de IA.

Eu tenho testo bem baixa (na casa de 280), tenho e2 alto, tenho lipomastia, estou com dificuldade de perder BF e estou começando sentir sintomas de low test (muito desânimo, falta de humor, falta de líbido e extrema dificuldade de baixar BF).

Pensei neste tratamento aí de uns 90 dias pra ver se consigo reverter um pouco disso, aumentar a testo endógena e melhorar motivação / humor / líbido e consequentemente ver se volto a baixar o maldito BF, baixo e2 (com isso talvez mobilize as gorduras da lipomastia pra facilitar a perda delas).

E daí depois deste tempo aí, por eu estar com o BF consideravelmente mais baixo depois do tratamento, talvez seja mais fácil eu manter tt e e2 em níveis melhores.

Caso você possa me dar uma ajuda, posso fazer qualquer exame (tenho tio que me da as guias). Caso queira ver algum exame meu para análise, só me falar os nomes.

Novamente te agradeço, obrigado, teu conhecimento é muito bem vindo.

Abraços.

[Visitante Smaw]

Tua resposta está no comentário do Hitch já parceiro:

Ou seja, você esta dento dos poucos que sentem sensibilidade.

Agora aproveitando o gancho da conversa:

Hitch, o IA bloqueia receptores de estrogênio, certo? As gorduras teimosas no peito (lipomastia) estão muito associadas a eles, não estão?

Se sim, este seria apenas mais um motivo de eu estar analisando esta ideia de low doses de IA.

Eu tenho testo bem baixa (na casa de 280), tenho e2 alto, tenho lipomastia, estou com dificuldade de perder BF e estou começando sentir sintomas de low test (muito desânimo, falta de humor, falta de líbido e extrema dificuldade de baixar BF).

Pensei neste tratamento aí de uns 90 dias pra ver se consigo reverter um pouco disso, aumentar a testo endógena e melhorar motivação / humor / líbido e consequentemente ver se volto a baixar o maldito BF, baixo e2 (com isso talvez mobilize as gorduras da lipomastia pra facilitar a perda delas).

E daí depois deste tempo aí, por eu estar com o BF consideravelmente mais baixo depois do tratamento, talvez seja mais fácil eu manter tt e e2 em níveis melhores.

Caso você possa me dar uma ajuda, posso fazer qualquer exame (tenho tio que me da as guias). Caso queira ver algum exame meu para análise, só me falar os nomes.

Novamente te agradeço, obrigado, teu conhecimento é muito bem vindo.

Abraços.

Sim Hulqui, foi só uma confirmação mesmo, valew

Sabe Hulqui o que o Hitch está fazendo aqui é dizer para a galera em geral que IA's não é balinha pra ficar brincando, pq pode dar merda nessas situações, eu entendo isso, você entende isso, mais e a galera que não entende, pode zerar E2 e prejudicar por exemplo a mineralização óssea, perfil lipidico...

No seu caso você vai fazer um teste, com exames, acompanhamento e tal, o IA nesse caso não vai ser um veneno, eu testaria já que vai controlar tudo por exames, e sim essa lipomastia é o que tinha e reduziu muito, ela me causava essa sensibilidade maior, porém mesmo com o bf mais baixo hoje a sensibilidade não me deixa (não sou o Hitch, vamos aguardar o posicionamento dele, aliás ele já me ajudou muito por MP)

[spit_fire]

HULQUI, porque você acha que com o BF mais baixo vai conseguir manter tt alta e e2 baixo? Tem a ver com a leptina?

Você tem dosagem do seu DHT ou E1?

[Hitch]

Hulqui, acho que você está confundindo IAs com SERMS.

O primeiro se liga a enzima aromatase (reversível ou irreversivelmente) e impede que ela utilize a testosterona como substrato para produzir e2. Já os SERMS são moduladores dos ER, podendo ser agonistas ou antagonistas dependendo do tecido.

Sobre a TT baixa e o e2 alto, eu até acho válido, embora a medida ideal seria apenas reduzir o BF, que provavelmente sua TT ia subir um pouco e o e2 ia cair, mas como você disse que está com dificuldade você pode tentar.

Sugestão de exames:

LH e FSH (para ver se o e2 realmente está causando supressão das gonadotropinas e diminuindo a TT)

PRL

Função tireoidiana

SHBG

TT e e2.

Abraço

Smaw tudo bem usar IA no seu caso, mas minha pergunta é: vai usar pra sempre? Como está seu BF?

[planeta]

eu uso letrozol em doses baixas a vários meses, as vezes erro a dose e estradiol fica muito baixo, mas em geral deixa a testo bem alta

nunca fiz exames mas percebo a diferença no meu corpo ao estar com alterações

talvez eu esteja ficando com e2 muito baixo mais tempo do que eu deveria,

Editado Julho 10, 2015 às 14:28 por planeta

[Visitante Smaw]

Smaw tudo bem usar IA no seu caso, mas minha pergunta é: vai usar pra sempre? Como está seu BF?

Não pretendo usar pra sempre, é que no momento é a opção mais viável, usei por 8 meses natural essa dosagem, agora voltei com o uso de testo exógena, e to utilizando 0,25mg dsdn, quando parar com isso vou investir em controlar com fitoterápicos e ser mais rigoroso com os alimentos que ajudam nisso

O BF está em 11~12%, nunca mais ficarei na neura de bulk e deixá-lo subir demais, pq as coisas só pioram com bf mais alto

[HULQUI]

Não pretendo usar pra sempre, é que no momento é a opção mais viável, usei por 8 meses natural essa dosagem, agora voltei com o uso de testo exógena, e to utilizando 0,25mg dsdn, quando parar com isso vou investir em controlar com fitoterápicos e ser mais rigoroso com os alimentos que ajudam nisso

O BF está em 11~12%, nunca mais ficarei na neura de bulk e deixá-lo subir demais, pq as coisas só pioram com bf mais alto

Parceiro se você está usando testo exógena, você precisa usar IA, aí não tem o que questionar hehe. Quando entram os exógenos em campo, tudo muda. Eu nunca ciclei na vida (ainda), to querendo fazer o tratamento com IA apenas para ter uma melhora na qualidade de vida e na MELHOR das hipóteses ter mais disposição e uma ajuda na perda de BF.

Hulqui, acho que você está confundindo IAs com SERMS.

O primeiro se liga a enzima aromatase (reversível ou irreversivelmente) e impede que ela utilize a testosterona como substrato para produzir e2. Já os SERMS são moduladores dos ER, podendo ser agonistas ou antagonistas dependendo do tecido.

Sobre a TT baixa e o e2 alto, eu até acho válido, embora a medida ideal seria apenas reduzir o BF, que provavelmente sua TT ia subir um pouco e o e2 ia cair, mas como você disse que está com dificuldade você pode tentar.

Sugestão de exames:

LH e FSH (para ver se o e2 realmente está causando supressão das gonadotropinas e diminuindo a TT)

PRL

Função tireoidiana

SHBG

TT e e2.

Abraço

Valeu de novo Hitch. Vou providenciar os exames que você passou para poder fazer um estudo melhor.

HULQUI, porque você acha que com o BF mais baixo vai conseguir manter tt alta e e2 baixo? Tem a ver com a leptina?

Você tem dosagem do seu DHT ou E1?

Não sei explicar os motivos, mas quando você está com BF alto (to falando alto mesmo 18% ou mais) você tende a ter o e2 mais elevado e a testosterona mais reduzida, além de ter mais facilidade para aromatização, quanto maior o BF pior fica isso. Este é o principal motivo de quase todos aqui do fórum sempre recomendarem o pessoal baixar o BF antes de ciclar.

Quando você reduz o BF, a testo tende a subir e o e2 a baixar.

Por isso me veio na cabeça a estratégia de usar o IA para forçar esta descida de e2 e subida de tt agora, e torcer pra no final do tratamento (daqui uns 90 dias) eu ter descido dos meus 18~20% para uns 12~14% e com esta perda de BF eu consiga manter ambos em níveis melhores mesmo sem medicamentos.

Mas ainda é somente uma análise... entrei com alguns fitoterápicos agora que mandei manipular pra ver se ajuda:

Magnésio quelato 500mg

Zinco Quelato 35mg

Resveratrol 100mg

Boro 3mg

Indol-3-Carbinol 200mg

Uma dose desta por dia (dividido em 3 comps manhã tarde e noite), durante 60 dias. Mais 1g de tribulus por dia, maca peruana, 5.000ui vit D3, 3.000mg DHA/EPA, optman e estou em low carb. Vou acompanhando só com isso e fazer os exames e ir estudando mais, se continuar muito zoado vejo se entro com IA ou SERMS.

Agora que entendi BEM mesmo porque ano retrasado meu médico me receitou 1-4 clomid 50mg tsd.

[luizmarcosfilho]

To usando 1mg por dia de anastrozol contra minha gineco, tenho um post, se quiserem olhar lá!

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[spit_fire]

Não sei explicar os motivos, mas quando você está com BF alto (to falando alto mesmo 18% ou mais) você tende a ter o e2 mais elevado e a testosterona mais reduzida, além de ter mais facilidade para aromatização, quanto maior o BF pior fica isso. Este é o principal motivo de quase todos aqui do fórum sempre recomendarem o pessoal baixar o BF antes de ciclar.

Quando você reduz o BF, a testo tende a subir e o e2 a baixar.

Por isso me veio na cabeça a estratégia de usar o IA para forçar esta descida de e2 e subida de tt agora, e torcer pra no final do tratamento (daqui uns 90 dias) eu ter descido dos meus 18~20% para uns 12~14% e com esta perda de BF eu consiga manter ambos em níveis melhores mesmo sem medicamentos.

Mas ainda é somente uma análise... entrei com alguns fitoterápicos agora que mandei manipular pra ver se ajuda:

Certo, mas será que 5% a mais ou 5% a menos de BF poderiam melhorar isso consideravelmente? No meu caso seriam algo em torno de 3kg de gordura.

Digo isso pq geneticamente somos distintos, com uns tendendo a ter um BF mais alto e outros mais baixo, naturalmente. E como endomorfos, temos essa dificuldade no controle do BF.

[HULQUI]

Certo, mas será que 5% a mais ou 5% a menos de BF poderiam melhorar isso consideravelmente? No meu caso seriam algo em torno de 3kg de gordura.

Digo isso pq geneticamente somos distintos, com uns tendendo a ter um BF mais alto e outros mais baixo, naturalmente. E como endomorfos, temos essa dificuldade no controle do BF.

Não creio que melhore consideravelmente, mas sim que de uma contribuição (o quanto vai depender de cada organismo).

[PedroRibas]

HULQUI

voce disse que teu bf nao desce, mas vc ja fez coisas mais extremas?

por exemplo:

- faça dieta cetogenica

-faca JI com dieta cetogenica ( foda-se que vc vai ficar fraco, voce nao vai morrer, pessoas ja ficaram meses sem comida)

- use clembutebol, efedrina, ioimbina, cafeina, cha verde, canela e o caralho a 4

- quando terminar seu treino faça meia hora de aeróbio

-ao acordar faça 1 hora de caminhada em jejum no parque, ou corrida

- faça HIIT em jejum ou no pos treino.

não faça tudo de uma vez, mas va adicionando aos poucos

tua testo é baixa, seu bf é alto, entao danese a sua massa muscular, que vc perca ela, você ainda terá sua memoria muscular pra recuperar ela posteriormente em um bulk em low carb bem limpo.

depois disso ai eu acho que você deveria se preocupar com os fitoterápicos que vc esta tomando. E só se eles não surtirem efeito que vc deveria pensar em um trt.

abraços

Editado Julho 10, 2015 às 21:58 por PedroRibas