Dúvidas Quanto Ao Bf.

Stein · Janeiro 26, 2012 às 13:07

o que muita jente não intende ou se ilude tentando acreditar e que ""dá pra fazer sem drodas""

dá pra chegar longe na genética??

dá.!!

mais como o cara sempre quer mais, esse limite genético só vai ser quebrado com AES..

rodrigoxdmc · Janeiro 26, 2012 às 17:06

bastante modesto seu objetivo hein.

nada contra

10% foi o minimo de bf que eu já tive, e eu tava rasgadooooo mas era frangao na epoca..10% é um BF bom de manter sem precisar me restringir tanto nas dietas... 36~38 de braço é um valor que fica bacana na minha altura cara.sem falar que braço é só um detalhe né, COSTAS GRANDES, PEITORAL GRANDES, PERNAS GRANDES também são fundamentais...e é claro um abd rasgado :laughingsmiley:

Stein · Janeiro 26, 2012 às 17:27

escolha um objetivo e seja feliz...

para mim manter um bf en torno de 10 é moleza.

mais é o caso da minha genética.

Daniel*7% · Janeiro 26, 2012 às 18:07

Bom no meu caso , a uns 8 meses atras eu esta com o BF em torno de 8% e com uns 80kg em media , na minha utima avaliaçao fisica deu 5% de BF e 85kg , ganhei boas medidas ate , sem contar que perdi uma quantia concideravel de gordura , Ta dando 80kg +/- de massa magra e o restante de gordura , des do inicio de meus treinos nunca segui uma dieta a risca , mais melhorei bastante meus abitos alimentares , Pizza , lanche e semelhantes no max umas 2 vezes por mes , nunca precisei correr em esteira ou coisa do tipo , o unico aerobico q realizo e abdominais 3 vezes por semana , Em maio completo 2 anos de treino , ate o momento nao usei nem 1 tipo de drogas , utilizei como suple. Creatina ,No2, Malto , e esse mes comesei a tomar Whey. Bom na minha opiniao isso pode ser mais facil pra algumas pessoas devido a genetica privilegiada , mais pra quem nao ta com essa sorte , o unico meio é se dedicar ao meximo em seus objetivos !

AVPR · Janeiro 26, 2012 às 18:18

esse assunto de novo o quê cara me mostra um tópico fixo sobre BF como manter, limite genético com bf com um dígito? e se tiver um tópico comum, você acha que eu vou ficar 3 horas do tempo que me restam pra procurar um tópico perdido entre os 500000 que tem aqui? tem uns pseudo-moderadores nesse fórum que eu racho o bico.

voltando, meu objetivo é ter 90 kg com bf baixo.. com Aes sem Aes não interessa a minha dúvida é o seguinte poha então pra manter 90 kg com um bf baixo não adianta ter dieta, treinar certinho, suplementar bem tudo isso não mantém tudo o que vc adquiriu com os roids? que foda ;/ vou tentar mudar esse paradigma então..

Fala Peeh Andreazza. Então, eu já tinha feito um tópico parecido com o seu, só que fui mais modesto, mostrando um cara com 1,79m e 70 kg, mas com um shape muito bom por causa do BF extremamente baixo.

Na minha opinião, sem AEs não dá para chegar ao nível que você quer. Acredito bastante no parâmetro do Martin Berkhan e de outros especialistas (dá uma olhada no site do Martin: www.leangains.com). Mas cara, 1,80m, peso entre 75kg-79kg com o bf 6% já fica espetacular. Cara que acha que tem que ter 90kg-100kg com essa altura é porque ainda tem muita graxa pra queimar e não sabe.

E não tem jeito: para manter bf baixo de maneira natural tem que passar fome, não dá para escapar. O corpo não se sente muito confortável com esse nível de BF, daí reclama através da fome. Por isso que mais difícil do que chegar à 6% de BF é mantê-lo.

Aí vai o link do meu tópico parecido: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/59665-como-chegar-a-esse-nivel/page__fromsearch__1

Abraço

Stein · Janeiro 26, 2012 às 18:19

Bom no meu caso , a uns 8 meses atras eu esta com o BF em torno de 8% e com uns 80kg em media , na minha utima avaliaçao fisica deu 5% de BF e 85kg , ganhei boas medidas ate , sem contar que perdi uma quantia concideravel de gordura , Ta dando 80kg +/- de massa magra e o restante de gordura

amigo e os óssos, orgãos internos, sangue...

não contão na balança.???

se você tem 80 Kg só de massa magra e menos de 5 Kg de gordura no corpo (devido a porcentagem) deve ser fisiculturista.

hahahaha...

Daniel*7% · Janeiro 26, 2012 às 18:35

amigo e os óssos, orgãos internos, sangue...

não contão na balança.???

se você tem 80 Kg só de massa magra e menos de 5 Kg de gordura no corpo (devido a porcentagem) deve ser fisiculturista.

hahahaha...

Poxa nao te avisaram que essas coisas que voc citou , como ossos e orgaos internos , pele , unhas , cabelo , sao a massa magra do corpo e oq sobra é a indesejavel gordura , A nao ser que seus ossos sejam feitos de gordura , ae a situaçao ja é outra , Bom isso é oq eu sei posso estar errado pois nao sou nenhum proficional na area , e os resutados que citei sao de acordo com a avaliaçao que um personal formado da academia que frequento , e era oq estava escrito na minha Fixinha lah .

Peeh Andreazza · Janeiro 26, 2012 às 19:07

é.. então o jeito é que nem vi em um tópico do Ney felipe.. quando eu ver que to perdendo o que eu adquiri faço 1 ciclo por ano de 8 semanas de prop ou qualquer test + stano só como ele diz " dar uma geral na casa" e creio que 2 meses por ano durante um bom tempo com boa tpc etc, não prejudicara tanto eu espero (yn)

pq é meu objetivo, não vou parar até chegar em um corpo fitness.

cascadão · Janeiro 26, 2012 às 20:07

Bom no meu caso , a uns 8 meses atras eu esta com o BF em torno de 8% e com uns 80kg em media , na minha utima avaliaçao fisica deu 5% de BF e 85kg , ganhei boas medidas ate , sem contar que perdi uma quantia concideravel de gordura , Ta dando 80kg +/- de massa magra e o restante de gordura , des do inicio de meus treinos nunca segui uma dieta a risca , mais melhorei bastante meus abitos alimentares , Pizza , lanche e semelhantes no max umas 2 vezes por mes , nunca precisei correr em esteira ou coisa do tipo , o unico aerobico q realizo e abdominais 3 vezes por semana , Em maio completo 2 anos de treino , ate o momento nao usei nem 1 tipo de drogas , utilizei como suple. Creatina ,No2, Malto , e esse mes comesei a tomar Whey. Bom na minha opiniao isso pode ser mais facil pra algumas pessoas devido a genetica privilegiada , mais pra quem nao ta com essa sorte , o unico meio é se dedicar ao meximo em seus objetivos !

me desculpa vei, mas avaliação física infelizmente é raro o cara ta certo, você não pode fazer em qualquer lugar, na minha antiga academia, minha avaliação deu 84kg e 6% bf, e te garanto amigo, eu to muito longe mais muito longe de se definido, mas se eu realmente tivesse com 84,5kg e 6,5% bf tava feliz da vida! auahauahaua. Cuidado com avaliação física.

Stein · Janeiro 26, 2012 às 21:49

Poxa nao te avisaram que essas coisas que voc citou , como ossos e orgaos internos , pele , unhas , cabelo , sao a massa magra do corpo e oq sobra é a indesejavel gordura , A nao ser que seus ossos sejam feitos de gordura , ae a situaçao ja é outra , Bom isso é oq eu sei posso estar errado pois nao sou nenhum proficional na area , e os resutados que citei sao de acordo com a avaliaçao que um personal formado da academia que frequento , e era oq estava escrito na minha Fixinha lah .

kkkkkkkkkkkk

dá pra ver que você não é da area mesmo.

do jeito que você se expressou (quanto a Bf) parace que está com o corpo de um fisiculturista..

continue lendo a sua "fixinha"

Editado Janeiro 26, 2012 às 21:51 por jonas rocha

Guigo89 · Janeiro 27, 2012 às 00:16

Genética e alimentação, eu tenho uns 9% e bebo cerveja final de semana, e como porcaria...

Mas isto é o privilegio para os ectomorfos =)

redlight · Janeiro 27, 2012 às 00:25

Genética e alimentação, eu tenho uns 9% e bebo cerveja final de semana, e como porcaria...

Mas isto é o privilegio para os ectomorfos =)

nossa, que você deve ser um monstro de grande hein. meu deus, que inveja da sua genética privilegiada. nossa.

villas · Janeiro 27, 2012 às 01:22

Na boa meu, tem uns babacas que ficam se tirando aqui no fórum, ou sendo esnobes, que palha isso. Cade a humildade galera?

Sobre o tópico...

Eu acredito na questão da genética, sinceramente. Algumas pessoas dizem que é meio lorota, e eu concordo que muita gente usa a genética como desculpa pro fracasso. Mas bem de boa, eu to em cutting a quase 4 semanas, comecei com o lipo 6 black a uma semana, perdi 6 quilos.

Tá certo, eu fui gordinho na adolescência, mas mesmo assim, estou a com a dieta 100% na ponta do garfo, aeróbicos controlados, treino de acordo com a dieta e não estou nem perto da definição que eu quero. Também curto o visual mais fitness e ainda tenho isso como objetivo.

Sobre as medições, eu também não levo fé cara. Tem muita avaliação errada de BF por aí... Por mais que sejamos diferentes, ossos, formas, altura, etc... já vi caras que dizem ter BFs iguais, serem completamente diferentes, visivelmente. Ou rolam erros grandes nas medições (de acordo com o profissional e a escolha do método) ou rola mentira dos usuários.

Editado Janeiro 27, 2012 às 01:23 por villas

Guigo89 · Janeiro 27, 2012 às 02:10

nossa, que você deve ser um monstro de grande hein. meu deus, que inveja da sua genética privilegiada. nossa.

E quem disse que ficar gigante é meu objetivo?

Todo mundo acha que geral aqui quer ficar com 50 de braço 110 kilos e 7% de bf...

To de boa, cheguei nos meus 41 de braço e com bf baixissimo, não julgue sem saber das pessoas...

Até porque não julguei sua gordura com 90 kilos e 41 de braço, provavelmente bem rolicinho

E sim, eu considero uma genética privilegiada, já que meu objetivo é ser travado, ter gomos e tudo mais...

Abraços

Editado Janeiro 27, 2012 às 02:12 por Guigo89

redlight · Janeiro 27, 2012 às 09:20

E quem disse que ficar gigante é meu objetivo?

Todo mundo acha que geral aqui quer ficar com 50 de braço 110 kilos e 7% de bf...

To de boa, cheguei nos meus 41 de braço e com bf baixissimo, não julgue sem saber das pessoas...

Até porque não julguei sua gordura com 90 kilos e 41 de braço, provavelmente bem rolicinho

E sim, eu considero uma genética privilegiada, já que meu objetivo é ser travado, ter gomos e tudo mais...

Abraços

1 - dados desatualizados, amigo. mas pelo que to vendo nos seus... vc tem "41 de braço" (que parece ser o SUPERTRUNFO de alguns aqui) e 86kg. Quando eu tinha 90kg, meu bf era altíssimo. Como é que vc tá com bf tão baixo com 4kg a menos e mesmas medidas? Me ensina? : -)

2 - não julguei seu corpo, até porque isso envolve outras coisas além do conhecimento, da disciplina, blablabla. Ter o corpo que se quer, leva tempo. comentei sua mediocridade em querer se vangloriar pela internet. serious business. Nas horas vagas, o que você faz? exibe seu tanquinho suculento?

3 - me abstenho de comentários posteriores, o tópico não precisa ser desvirtuado por causa de uma babaquice dessa. Que bom que vc tem uma genética de mutante rasgado, viu. Pra seres humanos normais, eu mantenho a minha opinião dita antes. O padrão de estética da maioria daqui do fórum (mesmo a maioria que quer um corpo fitness) é muito difícil/demorado de ser alcançado naturalmente.

abraço

Stein · Janeiro 27, 2012 às 11:24

1 - dados desatualizados, amigo. mas pelo que to vendo nos seus... vc tem "41 de braço" (que parece ser o SUPERTRUNFO de alguns aqui) e 86kg. Quando eu tinha 90kg, meu bf era altíssimo. Como é que vc tá com bf tão baixo com 4kg a menos e mesmas medidas? Me ensina? : -)

2 - não julguei seu corpo, até porque isso envolve outras coisas além do conhecimento, da disciplina, blablabla. Ter o corpo que se quer, leva tempo. comentei sua mediocridade em querer se vangloriar pela internet. serious business. Nas horas vagas, o que você faz? exibe seu tanquinho suculento?

3 - me abstenho de comentários posteriores, o tópico não precisa ser desvirtuado por causa de uma babaquice dessa. Que bom que vc tem uma genética de mutante rasgado, viu. Pra seres humanos normais, eu mantenho a minha opinião dita antes. O padrão de estética da maioria daqui do fórum (mesmo a maioria que quer um corpo fitness) é muito difícil/demorado de ser alcançado naturalmente.

abraço

cara não to querendo tomar as dores de ninguem não mais dizer que:

1 ""tinha 90kg, meu bf era altíssimo. Como é que vc tá com bf tão baixo com 4kg a menos e mesmas medidas? Me ensina?""

isso é mole. ele tem muito mais peso em massa magra que você

PONTO.

faça um teste simples.

tire a medida do braço de um gordinho de 110 Kg e depois de um fisiculturista de 110 Kg. (apenas como comparativo)

depois disso suas dúvidas desaparecerão.!!!!!

redlight · Janeiro 27, 2012 às 12:09

cara não to querendo tomar as dores de ninguem não mais dizer que:

1 ""tinha 90kg, meu bf era altíssimo. Como é que vc tá com bf tão baixo com 4kg a menos e mesmas medidas? Me ensina?""

isso é mole. ele tem muito mais peso em massa magra que você

PONTO.

faça um teste simples.

tire a medida do braço de um gordinho de 110 Kg e depois de um fisiculturista de 110 Kg. (apenas como comparativo)

depois disso suas dúvidas desaparecerão.!!!!!

a densidade dos dois tecidos é meio diferente, né não? é meio difícil achar um gordinho de 90kg com minha altura com as medidas que eu tinha antes. não to negando que meu bf tava alto, mas não foi isso que quis dizer lá em cima. anyways, que negócio mais sério discutir corpo de um e corpo de outro pela internet, uau. já disse que tinha parado a discussão, campeonato de fisiculturismo cibernético não leva ninguém a nada...

já expus minha opinião sobre o tópico

Guigo89 · Janeiro 27, 2012 às 12:58

1 - dados desatualizados, amigo. mas pelo que to vendo nos seus... vc tem "41 de braço" (que parece ser o SUPERTRUNFO de alguns aqui) e 86kg. Quando eu tinha 90kg, meu bf era altíssimo. Como é que vc tá com bf tão baixo com 4kg a menos e mesmas medidas? Me ensina? : -)

2 - não julguei seu corpo, até porque isso envolve outras coisas além do conhecimento, da disciplina, blablabla. Ter o corpo que se quer, leva tempo. comentei sua mediocridade em querer se vangloriar pela internet. serious business. Nas horas vagas, o que você faz? exibe seu tanquinho suculento?

3 - me abstenho de comentários posteriores, o tópico não precisa ser desvirtuado por causa de uma babaquice dessa. Que bom que vc tem uma genética de mutante rasgado, viu. Pra seres humanos normais, eu mantenho a minha opinião dita antes. O padrão de estética da maioria daqui do fórum (mesmo a maioria que quer um corpo fitness) é muito difícil/demorado de ser alcançado naturalmente.

abraço

Eu te ensino como chegar num bf baixissimo com 85 kilos... treine perna, é o segredo.

Em nenhum momento quis falar ou me exibir ou se vangloriar pela internet, o assunto do topico era se era possivel chegar num corpo rasgado naturalmente, e eu mostrei com minhas proprias medidas que é sim, pela genética.

Tenho sim a vantagem de ser rasgado, mas tive muito trabalho para chegar numa massa magra que me agradasse.

Pra manter minha massa magra e segurar meu bf eu me alimento impecavelmente todos dias da semana, simplesmente me acabo final de semana. Já cheguei a 90 kilos com BF baixissimo, mas por ser ectomorfo, é impossivel manter este peso sem comer que nem um cavalo todo dia e gastar 600 reais de supermercado por mês. E eu resolvi parar de tentar lutar contra a genetica e viver um pouco no final de semana.

A questão da discussão foi voce vir me zuar do meu corpo sem nem saber nada, e vc simplesmente com uma frase jogar 5 anos de treino no lixo, não da pra deixar barato..

Mal qualquer coisa, mas quis explicar..

há-braços

Editado Janeiro 27, 2012 às 13:13 por Guigo89

Vin_ · Janeiro 27, 2012 às 13:15

Olha galera, tenho 1,72 de altura teve época que eu estava com 69kg, e cheguei nos 40cm de braço, resolvi larga mão de todo suplemento que eu tomava, whey, creatina, dextrose, nada mesmo! Fiz uma dieta legal e botei na cabeça que iria manter tudo só comendo! Ok, passou 1 - 2 meses, perdi cerca de 7kg e comendo mtooo bem mesmo, manter o corpo é uma bosta, quem tem metabolismo acelerado sabe o que eu to falando, jogar um society de 1h e perder 1 - 1,5kg ou deixar de jantar e perder 1kg e por aí vai!

Mas focando no tópico, com certeza da pra manter seu shape com dieta E suplementação, atualmente eu tenho 64kg e menos de 4% de bf, o aparelho que mede la da academia não funciona com menos de 4%, ele da pau xD

Guigo89 · Janeiro 27, 2012 às 13:21

Olha galera, tenho 1,72 de altura teve época que eu estava com 69kg, e cheguei nos 40cm de braço, resolvi larga mão de todo suplemento que eu tomava, whey, creatina, dextrose, nada mesmo! Fiz uma dieta legal e botei na cabeça que iria manter tudo só comendo! Ok, passou 1 - 2 meses, perdi cerca de 7kg e comendo mtooo bem mesmo, manter o corpo é uma bosta, quem tem metabolismo acelerado sabe o que eu to falando, jogar um society de 1h e perder 1 - 1,5kg ou deixar de jantar e perder 1kg e por aí vai!

Mas focando no tópico, com certeza da pra manter seu shape com dieta E suplementação, atualmente eu tenho 64kg e menos de 4% de bf, o aparelho que mede la da academia não funciona com menos de 4%, ele da pau xD

Meu querido, o aparelho que mediu isso deve ser uma balança ou algo assim, eu te garanto por experencia própria, e muitos aqui do fórum vão falar a mesma coisa, 4% é pratricamente impossivel.

É menos que medidas de fisiculturistas, além de chegar a ser nem saudavel, deve passar frio. Mas se a medida foi feita em 7 pontos do corpo com adipometro e tudo mais, ai realmente tudo bem, vc deve ser soh pele e musculo.

Editado Janeiro 27, 2012 às 13:22 por Guigo89

Janeiro 27, 2012 às 13:27

4% só se vc for anoréxico. LOL

Vin_ · Janeiro 27, 2012 às 13:45

Meu querido, o aparelho que mediu isso deve ser uma balança ou algo assim, eu te garanto por experencia própria, e muitos aqui do fórum vão falar a mesma coisa, 4% é pratricamente impossivel.

É menos que medidas de fisiculturistas, além de chegar a ser nem saudavel, deve passar frio. Mas se a medida foi feita em 7 pontos do corpo com adipometro e tudo mais, ai realmente tudo bem, vc deve ser soh pele e musculo.

Exato, é um aparelho que vc segura com as mãos e passa uma "corrente" pelo corpo, não acredito muito não, mas é a base que eu tenho, eu realmente estou muito seco, mas tenho crtz que mais do que 6 - 7 % de gordura eu não estou!

Alguém sabe me dizer como fazer essas medidas usando um adipômetro?

villas · Janeiro 27, 2012 às 14:53

4%?! Tá loco!

Guigo89: Tu segue a dieta 100% de seg a sexta e final de semana come liberado e bebe um pouco? Não entendi bem.

MT_SP · Janeiro 27, 2012 às 16:34

Eu sempre morro de rir nesse tipo de tópico.

Nego falando que tem 4% de bf, 6~7% de bf...

O pessoal não tem noção de que isso é bf de fisiculturista em competição.

E é engraçado, porque o pessoal é bem mais realista em foruns internacionais.

Por aqui, o pessoal acha que ver os gomos do abdomen é ter 5% de gordura.

cascadão · Janeiro 27, 2012 às 17:38

Eu sempre morro de rir nesse tipo de tópico.

Nego falando que tem 4% de bf, 6~7% de bf...

O pessoal não tem noção de que isso é bf de fisiculturista em competição.

E é engraçado, porque o pessoal é bem mais realista em foruns internacionais.

Por aqui, o pessoal acha que ver os gomos do abdomen é ter 5% de gordura.

o problema, vei e que algumas vezes os caras até tem 6% de bf mesmo, eu por ex ja tive 6%, mas não tinha nada de massa magra, eu era obeso morbido fiquei fissurado com dieta, so pensava em emagrecer, sequei totalmente, saí dos 133kg pro 73 em uns 6 meses, cheguei aos 6% de bf, mas é claro que da pra chegar aos 6% de bf, só que sem massa nenhuma. Então digo, tem cara aí que tem esse bf mesmo, só que ele não percebe que ta só o osso, assim como eu era, eu tava com 6%bf e me achava uma baleia meu irmão.

Editado Janeiro 27, 2012 às 17:38 por cascadão

Stein · Janeiro 27, 2012 às 18:00

o problema, vei e que algumas vezes os caras até tem 6% de bf mesmo, eu por ex ja tive 6%, mas não tinha nada de massa magra, eu era obeso morbido fiquei fissurado com dieta, so pensava em emagrecer, sequei totalmente, saí dos 133kg pro 73 em uns 6 meses, cheguei aos 6% de bf, mas é claro que da pra chegar aos 6% de bf, só que sem massa nenhuma. Então digo, tem cara aí que tem esse bf mesmo, só que ele não percebe que ta só o osso, assim como eu era, eu tava com 6%bf e me achava uma baleia meu irmão.

1 que conhece a realidade.!!

parabens..

rodrigoxdmc · Janeiro 27, 2012 às 18:10

pois é vei, galera achou 10% muito pouco pro meu objetivo, mas na real conseguir atingir 6% de bf, e MANTER é muito complicado mantendo um bom volume. o ideal é achar um bf que fica legal em você. Conheço caras com 16% de BF mas o fisico do cara é mt bom (abdomen cortado e pá) tem gente que tem gordura na bunda, na parte de trás das coxas, nas panturrilhas, enfim...

Peeh Andreazza · Janeiro 27, 2012 às 18:13

tá, mais nossa como mudaram um pouco o rumo do tópico mas cara dizendo que tem 4 % de bf? pff nosso corpo não se sente confortável nem com 5~7 % que é o minimo! menos do que isso são poucas horas durante a competição.. porém os fisiculturistas tomam um diurético lascado, desidratam pra krl, enfim muita coisa pra adquirir 3~4 % de bf.

tinha um tópico aqui no fórum sobre os bfs, mas eu acho que só vo me achar rasgado, quando ver veias saindo na virilha estilo do meu perfil <

Guigo89 tbm sou assim.. tenho muita genética de ecto-meso porém na segunda não gosto nem de me pesar saio com 76~77 na sexta, segunda to com 74~75 das brincadeiras do fds.. acordar tarde, comer coisas ruins, beber cervejinha, ou aquela vodka ;x é fods.

Guigo89 · Janeiro 28, 2012 às 15:05

4%?! Tá loco!

Guigo89: Tu segue a dieta 100% de seg a sexta e final de semana come liberado e bebe um pouco? Não entendi bem.

Exato, final de semana como o que dá vontade e bebo o quanto da vontade. Mas segunda a sexta n saiu nem por 1 copo de cerveja.

villas · Janeiro 28, 2012 às 16:02

Exato, final de semana como o que dá vontade e bebo o quanto da vontade. Mas segunda a sexta n saiu nem por 1 copo de cerveja.

Eu até me animei com isso, mas tava me atentando pra uma coisa.

Eu tenho 1,75m, e como tu diz estar agora é quase o meu objetivo. 40+ de braço e bf "baixíssimo" como tu diz. Eu com 40cm de braço e 8% de bf estaria satisfeito, por exemplo.

Estou em cutting a quase 1 mês, sem lixo algum, sem sair da dieta, sem beber e agora aliando dieta, treino (musculação e aeróbicos controlados) e o lipo 6 black. Fato é que ainda estou longe da definição que eu quero.

MAS eu já participei de um tópico teu, e sem querer te expor, é bom lembrar que tu já ciclou (pelo menos uma vez que eu saiba) e isso influência diretamente nos resultados, não valendo diretamente para os naturais.

(Sei que tu teve problemas nesse ciclo e como não sei se foi o único e nem se os resultados foram pro lixo, espero o teu comentário pra te posicionar sobre isso, ou deixar queto caso não queira comentar, por isso não vou me alongar).

Editado Janeiro 28, 2012 às 16:09 por villas

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