victorpalandi 55 Postado Novembro 19, 2011 às 21:04 Compartilhar Postado Novembro 19, 2011 às 21:04 Falam que tem que comer o mais rápido possível depois de treinar, aí outros falam que essa "janela" dura 24 horas... Que tenso... E se vale comer 3000 kcal em 3 refeições ou em 7, então pra que comer logo após o treino? Come 100g de proteina de manhã e 100 a noite, independente do horário de treinamento. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Este é um post popular. craw69 2266 Postado Novembro 19, 2011 às 22:01 Este é um post popular. Compartilhar Postado Novembro 19, 2011 às 22:01 Falam que tem que comer o mais rápido possível depois de treinar, aí outros falam que essa "janela" dura 24 horas... Que tenso... E se vale comer 3000 kcal em 3 refeições ou em 7, então pra que comer logo após o treino? Come 100g de proteina de manhã e 100 a noite, independente do horário de treinamento. A galera chutou tanto a janela pós-treino porque hoje já está bem saturado de estudos provando que a sintese proteica do pós-treino fica pelo menos 16-24h elevada e nao 2h ou menos como se pensava, e todos estudos que afirmavam ser necessario comer imediatamente depois do treino foram feitos em pessoas em jejum. Quanto a comer independente do treino, tem gente que faz isso. O manu está longe de ser um frango e treina em "semi-jejum" (10g BCAA pré apenas) e só volta a comer depois de 4h, ou pelo menos fazia isso um tempo atrás. Eu to razoavelmente cansado discutir isso porque pré-conceito predomina, mitos predominam, cabeca fechada predomina... eu posso postar o que quiser aqui, as pessoas simplesmente acham que acucar é errado e que voce precisa de um shake pós-treino. Por que? Porque faz sentido. SÓ por isso. Adianta eu falar que o Coleman nao tomava shake pós? Nao. Adianta eu postar pesquisa falando que shake pós só é util pra quem treina em jejum? Nao. E por ai vai... vai ficar um post grande, mas eu vejo esse problema da seguinte forma: Diversos mitos surgem com a relacao causa-efeito, nao sei qual a dificuldade em perceber e derrubar isso... exemplos de relacoes causa-efeito que já se provaram absurdamente erradas: Ovos contem colesterol. Colesterol elevado faz mal pra saude. Logo, comer ovos faz mal pra saude; Treinar faz os musculos crescerem. Quanto mais meus musculos crescerem, melhor. Logo, treinar mais é melhor para crescer mais; Para hipertrofiar, preciso comer dieta hiperproteica. Proteina é eliminada pelos rins. Logo, comer dieta hiperproteica faz mal para os rins; Gorduras podem ser depositadas nos vasos sanguineos. Vasos sanguineos com placas podem te matar. Logo, comer gordura faz mal para a saude; Agora, outros exemplos de relacoes causa-efeito que as pessoas ainda tendem a insistir: Insulina é responsavel por armazenar nutrientes. Nutrientes sao armazenados na forma de gordura. Logo, sempre que a insulina aumentar, vou armazenar gordura (ou seja, acucar nao é um carboidrato e sim uma gordura instantanea); Powerlifters sao gordos. Powerlifters fazem treino de forca. Logo, treino de forca só pode te deixar gordo; Cortisol é responsavel pela "quebra" de diversas moleculas. Se meu musculo tem suas moleculas quebradas, ele fica menor. Logo, sempre que o cortisol aumentar, estarei perdendo musculo; E por ai vai. É exatamente o mesmo raciocinio errado de antes, só mudam os objetos. A Pa Prut postou esses dias ai algo nesse sentido, mostrando a mesma coisa. BodyBuilders sao grandes. BodyBuilders comem frequentemente. Logo, pra ficar grande, preciso comer frequentemente. Ninguem para pra questionar tipo "ei, será que eles comem de 3 em 3h porque precisa ou porque se eles comerem de 6 em 6h eles nao conseguem comer tudo o que é necessario?", é um simples "essa relacao causa-efeito tem sentido, logo vou segui-la". Se eu fosse cientista e especializado na area de esportes, eu ia dar a maior trollada do mundo. Agua, para os que nao sabem, eleva sistema nervoso simpatico. O sistema nervoso simpatico é responsavel por liberar adrenalina/noradrenalina/cortisol; em outras palavras, segundo os mitos atuais, quando se eleva SN simpatico, eleva-se cortisol junto e o catabolismo ocorre. Ou seja, agua é catabolica. Eu iria injetar 1g+ testo/semana, ficar grande (e conquistar a confianca das pessoas com base nisso) e ia sair por ai vendendo que agua é catabolica, por isso BB só pode tomar 1L/dia. Olha que troll foda que eu ia ser. Tudo porque eu sei que pra conquistar a galera eu só preciso de: 1) um shape foda; 2) uma relacao causa-efeito que faca sentido. Da mesma forma que na decada de 80-90 o maior medo era gordura e colesterol, hoje estamos na decada do medo do acucar. Aposto 1 pote de whey que daqui 5-20 anos, o medo do acucar vai virar o mesmo que gordura/colesterol virou (mito) e vao achar outra coisa pra inventar mentiras, tipo que proteina da cancer porque aumenta a taxa de mitose/meiose ou coisa do tipo. O Tom Naughton é um alienado em quase tudo que diz, mas ele tem http://www.youtube.com/watch?v=y1RXvBveht0(nao tem legenda e está em ingles) muito boa (e engracada) explicando como sugem os mitos sobre nutricao, tudo fundado na relacao causa-efeito. Quem se interessa e sabe ingles, vale MUITO a pena ver, tanto pelas risadas quanto para perceber como nós, ser humanos em geral, aceitamos qualquer idiotisse que passam desde que tenha um minimo de sentido logico. EDIT: tiveram partes do meu post que pareceram ataques diretos a alguns, juro que nao foi. Perdao se ofendi alguem, estou dizendo no geral, o que eu disse encaixa pra 95% de quem treina e nao pra um ou outro. Abracos aprs, nopainogain, ImFool e 13 outros reagiu a isso 16 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
victorpalandi 55 Postado Novembro 19, 2011 às 22:19 Compartilhar Postado Novembro 19, 2011 às 22:19 Que post hein... E essa da água? O_o Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R.Hellmann 60 Postado Novembro 19, 2011 às 23:25 Compartilhar Postado Novembro 19, 2011 às 23:25 A galera chutou tanto a janela pós-treino porque hoje já está bem saturado de estudos provando que a sintese proteica do pós-treino fica pelo menos 16-24h elevada e nao 2h ou menos como se pensava, e todos estudos que afirmavam ser necessario comer imediatamente depois do treino foram feitos em pessoas em jejum. [...] Abracos Quer apostar quanto que amanhã já vai ter nego tomando menos água. Abraços e excelente post craw. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
ericsandes 22 Postado Novembro 19, 2011 às 23:26 Autor Compartilhar Postado Novembro 19, 2011 às 23:26 (editado) Alguem saberia me dizer o que o conceito IIFYM diz sobre o VB das proteinas? Proteina do feijão(incompleta e baixo VB) seria igual proteina de whey(completa e alto VB)?C Craw69, to vendo a palestra do Tom Naughton, rachando de rir... auhauhauhauahua.. Muito boa. vlwss Editado Novembro 19, 2011 às 23:48 por ericsandes Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Visitante Postado Novembro 20, 2011 às 04:42 Compartilhar Postado Novembro 20, 2011 às 04:42 Pera ae !!! Eu não preciso comer logo depois de um treino? Mas e os hormônios e todas essas coisas? Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
craw69 2266 Postado Novembro 20, 2011 às 12:47 Compartilhar Postado Novembro 20, 2011 às 12:47 Alguem saberia me dizer o que o conceito IIFYM diz sobre o VB das proteinas? Proteina do feijão(incompleta e baixo VB) seria igual proteina de whey(completa e alto VB)?C Craw69, to vendo a palestra do Tom Naughton, rachando de rir... auhauhauhauahua.. Muito boa. vlwss VB é outra coisa overrated. Pra medir VB, geralmente é utilizado uma pessoa em jejum e é dado para ela uma pequena quantidade de prot (10g se nao me engano) para ver o quanto ela retem de nitrogenio. Quando VB foi criado, a ideia era utilizar em paises subdesenvolvidos, nos quais a quantidade de proteina é escassa e, por isso, seria interessante utilizar proteinas com maior retencao de nitrogenio para garantir melhor saude com menor quantidade possivel de ingestao proteica. VB nao é um medidor feito para ser utilizado em atletas, assim como IG tambem nao. Ambos sao marcadores feitos para questoes de saude que alguns nutricionistas viram que tinha sentido utilizar em atletas e assim o fizeram - mesmo hoje existindo diversos estudos clinicos comparados mostrando que o IG da dieta nao afeta perda de gordura etc. Quanto maior a ingestao proteica, menor a necessidade de olhar o VB. Se voce ingere 50g ou menos de prot por dia, ai sim vale a pena ficar atento; mas se voce come as 2g+/kg que geralmente é utilizada em dietas, VB é inutil nessa ocasiao. A ingestao proteica é tao alta que vai haver oxidacao/perda de nitrogenio da mesma forma, e da mesma forma, vai haver aminoacido o suficiente para dar conta de toda e qualquer reacao bioquimica necessaria. Quem é contra IIFYM vai usar o argumento óbvio (o argumento extremado) para criticar, tipo "entao experimenta ingerir 200g de proteina de feijao e 200g de proteina de ovos + carne + leite!" e nesse tipo de situacao eu até concordo que nao vai ser o ideal. O que se sabe hoje é que VB, em situacoes comuns/moderadas, nao tem necessidade de ser verificado. Se voce ingere 200g de proteina por dia, sendo 150g delas vindas de ovos + carne + whey e as outras 50g de fontes vegetais, simplesmente mudar essas ultimas 50g para mais 50g de ovos/carnes/whey nao vao fazer diferenca na pratica. Voce ainda vai estar ingerindo 200g de proteinas, e só porque mudou o perfil de aminoacidos nao significa grande coisa, até pela saturacao/oxidacao proteica. E sim, a palestra é sensacional AHHUAHUAHUAHUAHUu Pera ae !!! Eu não preciso comer logo depois de um treino? Mas e os hormônios e todas essas coisas? Se voce faz uma ref pré bem feita, imediatamente após o treino nao. Se voce treina 100% em jejum, ai é interessante. Eu ja experimentei treinar 100% em jejum e só comer 1h depois no pós-treino e nao vi diferenca alguma nos quase 30 dias que fiquei nesse esquema. Hoje eu uso um shake de carbo só pra aumentar o total de calorias ingeridas no dia, porque eu ja fiz diferentes formas (1 shake pós, 2 shakes pós, 1 shake intra + 1 pós, 1 shake pós só com aminoacidos) e em questao de estetica nao muda p. n.. Enfim, a recomendacao basica é essa: tem shake pré, relaxa que voce nao vai catabolizar; nao tem ref pré, ai já pode ser interessante. Tem seguidores da IIFYM que inclusive se apoiam em estudos e casos praticos (como o Manu que eu ja citei) pra dizer que isso é bullshit em qualquer hipotese, mas eu gosto dessa recomendacao ai. PS: só eu to achando que o topico virou sobre nutricao? Usuário Hipertrofia reagiu a isso 1 Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Brms 8 Postado Novembro 20, 2011 às 13:14 Compartilhar Postado Novembro 20, 2011 às 13:14 (editado) Craw se puder entra no topico la da area de suplementos para debater sobre L-Citrulline vs Citrulline Malate, da uma procurada la PLZ Nao tem como falar com vc sem ser em um topico HUIAEhuse http://www.hipertrofia.org/forum/topic/62412-l-citrulline-vs-citrulline-malate/ @Topic O autor do topico ja se conformou que utilizou errado da palavra BASICO. Editado Novembro 20, 2011 às 15:34 por Brms Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
TheHalw5 17 Postado Novembro 20, 2011 às 13:17 Compartilhar Postado Novembro 20, 2011 às 13:17 PS: só eu to achando que o topico virou sobre nutricao? Não é só vc, mas está excelente teus posts, te garanto q vai abrir a mente de uma galerinha alienada ai. Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
R.Hellmann 60 Postado Novembro 20, 2011 às 13:27 Compartilhar Postado Novembro 20, 2011 às 13:27 Craw: http://www.timinvermont.com/fitness/soyvswhy.htm Ignora a parte da soja, olha o que eles usam pra medir a qualidade da proteína, já viu algo relacionado a isso? Link para o comentário Compartilhar em outros sites More sharing options...
Posts Recomendados
Crie uma conta ou entre para comentar
Você precisar ser um membro para fazer um comentário
Criar uma conta
Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!
Crie uma nova contaEntrar
Já tem uma conta? Faça o login.
Entrar Agora