È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[The ogre 70]

Atualmente estou fazendo AB/FB2X, estou curtindo, conseguindo progredir na medida do possível, quando se trata de natural não tem essas de ficar 3 meses em um treino e partir para outro estilo, você só ganha experiencia errando, acertando, errando mais e isso leva tempo muito tempo, para você saber se algo é bom tem que insistir 5, 8, 10 meses e dps partir para outra coisa e testar novamente. Não tem como ficar testando um monte de coisa em um ano, vai patinar no mesmo lugar sem dúvidas.

Então aos que dizem.. ''AAH treinei só compostos por 2 meses e não vi resultado, inclusive perdi volume[...]''

Sabe porque perdeu volume?

Na verdade não perdeu musculo, carne de verdade e sim liquido, treinos com - 5 reps ajudam bastante na densidade e o volume vem a longo, longo prazo coisa de anos treinando e insistindo naquilo. Prova disso são alguns usuários aq do fórum, não coloco minha mão no fogo pq os caras dizem que são natura, porém olhem as cargas e os treinos desses caras, absurdo.. Hellgod, kepper e afins.

[Fefe 5793]

The ogre,

Não sei se te interpretei mal, mas vc quer dizer que só pega mto peso quem é hormonizado?

Se for, desculpe-me, mas não é verdade. Eu considero pegar cargas razoáveis na academia e não tomo hormônios. Isso foi devido a minha progressão de treino ao longo dos anos. O músculo fortalece mesmo.

Penso, inclusive, q quem toma mta coisa, até pega menos peso.

[grugger 4]

Atualmente estou fazendo AB/FB2X, estou curtindo, conseguindo progredir na medida do possível, quando se trata de natural não tem essas de ficar 3 meses em um treino e partir para outro estilo, você só ganha experiencia errando, acertando, errando mais e isso leva tempo muito tempo, para você saber se algo é bom tem que insistir 5, 8, 10 meses e dps partir para outra coisa e testar novamente. Não tem como ficar testando um monte de coisa em um ano, vai patinar no mesmo lugar sem dúvidas.

Então aos que dizem.. ''AAH treinei só compostos por 2 meses e não vi resultado, inclusive perdi volume[...]''

Sabe porque perdeu volume?

Na verdade não perdeu musculo, carne de verdade e sim liquido, treinos com - 5 reps ajudam bastante na densidade e o volume vem a longo, longo prazo coisa de anos treinando e insistindo naquilo. Prova disso são alguns usuários aq do fórum, não coloco minha mão no fogo pq os caras dizem que são natura, porém olhem as cargas e os treinos desses caras, absurdo.. Hellgod, kepper e afins.

A maioria mente na internet, e treinos de força com baixo número de repetições não são os mais adequados para hipertrofia, se fossem os bb's fariam treino de força, seria mais rápido o tempo de treino e mais proveitoso, mas a verdade é que treino de força é para força, a hipertrofia é mínima, e não é objetivo de treinos de baixa repetição. Quer hipertrofia, treine para hipertrofia, simples assim, vale tanto para naturais quanto para hormonizados, o princípio é o mesmo.

[The ogre 70]

The ogre,

Não sei se te interpretei mal, mas vc quer dizer que só pega mto peso quem é hormonizado?

Se for, desculpe-me, mas não é verdade. Eu considero pegar cargas razoáveis na academia e não tomo hormônios. Isso foi devido a minha progressão de treino ao longo dos anos. O músculo fortalece mesmo.

Penso, inclusive, q quem toma mta coisa, até pega menos peso.

Interpretou mal sim haha

O que eu quis dizer foi que, os caras que se dizem naturais e seguem esse estilo de treino tem shapes bons e pegam cargas absurdas, porém não boto minha mão no fogo por ninguém

A maioria mente na internet, e treinos de força com baixo número de repetições não são os mais adequados para hipertrofia, se fossem os bb's fariam treino de força, seria mais rápido o tempo de treino e mais proveitoso, mas a verdade é que treino de força é para força, a hipertrofia é mínima, e não é objetivo de treinos de baixa repetição. Quer hipertrofia, treine para hipertrofia, simples assim, vale tanto para naturais quanto para hormonizados, o princípio é o mesmo.

Discordo.

Não é porque o treino tem baixas reps que precisa necessariamente ser ''treino de força'', o que vale é o volume total + supervit calórico.

Ótimo que você citou BB's, olhem a cargas deles nos básicos, podem ser mais fracos que PL, porém não vejo e nunca vi ninguém treinar com aquelas cargas, querendo ou não eles são SIM fortes.

Não adianta eu falar, falar e falar mais.. vejam vcs mesmos :

http://www.youtube.com/watch?v=KeBQIhGYj2M

http://www.youtube.com/watch?v=_IQPEoeloAs

http://www.youtube.com/watch?v=yyxWEjvWUYs

[Nietch 4]

Discordo.

Não é porque o treino tem baixas reps que precisa necessariamente ser ''treino de força'', o que vale é o volume total + supervit calórico.

Ótimo que você citou BB's, olhem a cargas deles nos básicos, podem ser mais fracos que PL, porém não vejo e nunca vi ninguém treinar com aquelas cargas, querendo ou não eles são SIM fortes.

Claro que são fortes, não o são quando comparados com atletas de força, e só.

[The ogre 70]

Claro que são fortes, não o são quando comparados com atletas de força, e só.

Tudo está relacionado a carga e o quanto você consegue levantar.. simples assim!

O corpo humano tem que sentir a necessidade de aumentar a massa muscular, e você só mostra a ele isso dando a sobrecarga necessária.

[Nietch 4]

Tudo está relacionado a carga e o quanto você consegue levantar.. simples assim!

O corpo humano tem que sentir a necessidade de aumentar a massa muscular, e você só mostra a ele isso dando a sobrecarga necessária.

Ou o tempo de tensão necessário, as high reps mandam lembraças.

[manel007 3417]

Só uma coisa sobre tensão: a força de tensão só tem a ver com o peso, você não muda o valor da tensão sem variar o peso. Só se você adicionar roldanas em certos ângulos, por exemplo, você consegue diminuir o valor da tensão e por isso conseguimos puxar tanto peso nos pulleys da vida. O que eu quero dizer, você pode diminuir ou aumentar o tempo em que um objeto ou no caso um músculo está sob certa tensão, ou seja, você realizar um exercicio de forma mais lenta, você está aumentado o TEMPO de tensão, e não a tensão em si. Porém, vejamos que Força = massa x aceleração, logo, nem sempre um movimento lento significa mais força, você pode ter ótimos ganhos com treinos de potência. Pegue por exemplo um velocista de 100m livres, compare as pernas dele com as suas, vc acha que esse cara treina mais força ou potência durante o ano ? Claro que potência, e nem por isso ele não tem uma perna com bom volume e definição.

Vamos para números:

tensão tem a ver com sobrecarga de maneira geral ( peso corporal, por exemplo ). Na verdade eu posso mudar o valor da tensão sem alterar a sobrecarga, manipulando a velocidade eu consigo aumentar a tensão

Sobre a explicação da F=m.a, não sei se foi uma resposta ou explicação, até porque eu não afirmei nada que contrarie essa sua afirmação, inclusive eu recomendo sempre aplicar a velocidade máxima que puder durante a execução de qualquer exercício

Uma pessoa está fazendo um treino para força, afim de obter hipertrofia. Considerando que Força = massa x aceleração

Ou seja, vc pegou uma massa ''m'' e submeteu a uma aceleração ''a''. Digamos que pegou 50 kg e acelerou a 2 m/s², você fez 100N de força.

Agora, pegamos uma pessoa que fez o exercício com 25 kg, porém acelerou a 4 m/s², a força foi a mesma, de 100N. E aí, qual treino foi melhor pra força, sendo que os dois tiveram o mesmo descanso e mesmo número de repetições?

É comum a gente ver fisiculturistas treinando séries com velocidade alta (ou seja, potência), e aí tem gente que vai pensar ''nossa o cara tá treinando todo errado fazendo os movimentos rápidos''...não é errado, é um tipo diferente de treino, tem seu momento assim como todos os outros tipos.

existem muitos tipos de força, no exemplo de fazer um exercício com carga máxima para 1 repetição, estaríamos treinamento força máxima, já fazendo o exercício com bastante velocidade, estaríamos trabalhando força explosiva... no exemplo que vc deu, não dá para dizer qual foi o melhor para o aumento da força ( até pq vc não espeficiou qual tipo de força ), o treinamento tem inúmeras variaveis ( volume, intensidade, frequencia, dieta, individualidade biológica, etc ) e temos vários tipos de treinos espalhados por aí, então é complicado falar qual seria o melhor

Aqueles que defendem o treino de força como os melhores pra hipertrofia, partem do princípio que um músculo pra ser forte, tem que ser grande. Mas pra mim isso é uma maneira errada de pensar, visto que tem pessoas menores que são mais fortes que algumas maiores, ou seja, a quantidade de peso que você levanta não é diretamente proporcional ao seu tamanho, conheço pessoas enormes que não pegam nem 35 cada lado no supino, já conheço outros pequenos que pegam 45 cada lado facilmente. É claro que um treino de força tem ótima resposta pra hipertrofia, mas isso não é exclusivo do treino de força pura, com séries de baixíssimas repetições e executados de forma lenta.

na verdade eu acredito no contrário: o musculo para ser grande, tem que ser forte ( desse jeito fica mto aberto a interpretações, mas a ideia é que o musculo precisa se superar de alguma maneira se quiser crescer, então adicionando carga periodicamente, eu estou obrigando ele a ficar maior ).

Força é de origem neural, e tem relação com a estrutura óssea, fora que treinos de força focam mais a capacidade de recrutar fibras do que aumentar seu tamanho, na verdade hipertrofia é um efeito colateral. Mas aqui no forum a maioria da galera não recomenda treinos de força propriamente ditos, e sim treinos estilo POWERBUILDING, que pode ser explicado como treinos de força voltado para hipertrofia, buscamos aumentar a força ( o reflete em muitos benefícios ) aliado com um trabalho tensional para causar dano e adaptação às fibras musculares.

Essa última frase que vc escreveu, deu a impressão que vc acha que treinos de força pura se resume a isso, mas na verdade nele tbm existe mto trabalho explosivo e reps altas, pesquise sobre dynamic effort e repetition method

Editado Novembro 7, 2013 às 19:45 por manel007

[The ogre 70]

Vamos simplificar as coisas:

Para cada grupo muscular mandem 1 exercício composto low e 1 exercício isolador com 4 sets de 8~10

Agachamento 5x3/5x5/6x4/6x3/8x3/10x2/12x2/15x1

Leg pres/avanço/... 4x8~10

faça isso para tds os grupos.

FIM DE PAPO!

[BrunoPCruz 151]

[1] tensão tem a ver com sobrecarga de maneira geral ( peso corporal, por exemplo ). Na verdade eu posso mudar o valor da tensão sem alterar a sobrecarga, manipulando a velocidade eu consigo aumentar a tensão

Sobre a explicação da F=m.a, não sei se foi uma resposta ou explicação, até porque eu não afirmei nada que contrarie essa sua afirmação, inclusive eu recomendo sempre aplicar a velocidade máxima que puder durante a execução de qualquer exercício

Não entendi direito o que você quis explicar... Mas, você pode alterar a tensão adicionando um movimento à uma determinada partícula ou corpo. Ou seja, um bloco pendurado por uma corda e parado, vai gerar uma certa tensão na corda que está pendurado, mas, se começarmos a movê-lo ou puxá-lo em direção a favor do peso ou empurrá-lo pra cima contra o peso, certamente sua tensão mudará. Mas o cálculo da tensão, não entra velocidade ou aceleração, e sim a força resultante daquele movimento.

Você recomenda executar a velocidade máxima durante o movimento, e isso seria um treino clássico de potência. Não é o melhor, nem o pior, apenas mais um tipo de treinamento que se encaixará em algum momento da sua rotina, principalmente para atletas de explosão.

[2] existem muitos tipos de força, no exemplo de fazer um exercício com carga máxima para 1 repetição, estaríamos treinamento força máxima, já fazendo o exercício com bastante velocidade, estaríamos trabalhando força explosiva... no exemplo que vc deu, não dá para dizer qual foi o melhor para o aumento da força ( até pq vc não espeficiou qual tipo de força ), o treinamento tem inúmeras variaveis ( volume, intensidade, frequencia, dieta, individualidade biológica, etc ) e temos vários tipos de treinos espalhados por aí, então é complicado falar qual seria o melhor

Isso aí. Eu fiz a pergunta questionando qual dos dois exemplos seria melhor pra gerar hipertrofia, e não algum tipo de força. A questão foi feita feita porque muitos dizem que treinos de força são os melhores pra hipertrofia, e levando em consideração que um indívuo fez a mesma FORÇA pra realizar os dois exemplos que citei, queria saber qual deles seria melhor pra gerar hipertrofia, obviamente ninguém será capaz de responder por causa dessas inúmeras variáveis que você citou.

[3] na verdade eu acredito no contrário: o musculo para ser grande, tem que ser forte ( desse jeito fica mto aberto a interpretações, mas a ideia é que o musculo precisa se superar de alguma maneira se quiser crescer, então adicionando carga periodicamente, eu estou obrigando ele a ficar maior ).

Cara, conheço várias pessoas com músculos grandes que são FRACOS, que colocam pesos de mulher na hora do treino, então não acho que essa relação exista. Sim, progredir carga é um sinal de que você vai sempre superar os seus limites, seja adicionando peso, menos descanso, mais repetições, ou qualquer outra variável que adicione CARGA.

Força é de origem neural, e tem relação com a estrutura óssea, fora que treinos de força focam mais a capacidade de recrutar fibras do que aumentar seu tamanho, na verdade hipertrofia é um efeito colateral. Mas aqui no forum a maioria da galera não recomenda treinos de força propriamente ditos, e sim treinos estilo POWERBUILDING, que pode ser explicado como treinos de força voltado para hipertrofia, buscamos aumentar a força ( o reflete em muitos benefícios ) aliado com um trabalho tensional para causar dano e adaptação às fibras musculares.

Cara se força fosse de origem neural o cara com o QI mais alto conseguiria levantar o maior peso, e isso não acontece rs força tem origem dos sarcômeros, as fibras que conseguem suportar uma tensão muito alta e produzir movimento. E isso não é diretamente proporcional ao tamanho dessa fibra. Trabalho tensional qualquer treino com peso vai ter.

Essa última frase que vc escreveu, deu a impressão que vc acha que treinos de força pura se resume a isso, mas na verdade nele tbm existe mto trabalho explosivo e reps altas, pesquise sobre dynamic effort e repetition method

Eu não acho que treinos de força se resumem a isso, por isso mesmo que eu disse, posso fazer mais força num exercício sem aumentar o peso, posso aumentar a velocidade por exemplo, e não apenas o PESO como muitos defendem. Sou a favor de variações no treino, manter o mesmo treino por muito tempo só se aplica no caso de atletas que precisam daquele treinamento para performance determinada, para estética, eu defendo a variação do treino. Mas acho que cada um deve fazer o que bem entender, se você ou alguém faz série de 4 x 6 reps o ano inteiro e tem bons resultados, mantenha, por que vai mudar? Mas, só não acho que deva se dizer que é O MELHOR e que outros treinos são PIORES, isso não é verdade. Objetivos diferente exigem treinos diferentes.

Editado Novembro 8, 2013 às 01:03 por BrunoPCruz