Mitos E Verdades A Respeito Do Índice Glicêmico Dos Alimentos

[luis2356]

Para alguem que faz 4 refeições:

20% Café

20% Almoço/Pré

40% Pós

20% Janta

IG não importa, apesar de que com IG alto ficarei com fome.

Colocarei IG, alto no pós pois:

Carbo IG alto = menos saiciedade = mais comida = mais facilidade de comer tudo que presciso

Tatica boa? ruim? horrivel? ou odiosa?

[Bolovo]

quenca, juro que li o tópico inteiro, mas dessa questão dos hormônios e tal, ficou uma dúvida pra mim:

Não entendi se foi bem isso que você quis dizer, mas pelo o que eu pude interpretar (sou meio lentinho), você disse que o índice glicêmico dos alimentos faz pouca diferença na "ativação" (não sei se é esse o termo) da insulina, e que o fator predominante no engorda/emagrece é o balanço calórico total. E portanto, uma das únicas vantagens do consumo de carboidratos de baixo IG seria a sensação de saciedade, certo?

Então, no seu ponto de vista, que o fato da obesidade atingir grande parte das crianças que se acostumam, desde cedo, a consumir carboidratos de altíssimo índice glicêmico (principalmente) no desjejum não se deve a uma adaptação do corpo? Talvez a uma redução da sensibilidade insulínica? Seria somente a ação do balanço calórico em ação, devido à menos saciedade que os guris sentem e, consequentemente, passam a comer mais?

Valeu ae

[quenca333]

edit: @luis2356

Defina tática boa ou ruim. Pra mim, tática boa é o que funciona. Teste e veja se funciona.

@ Bolovo

vivemos numa sociedade onde tudo tem muito açúcar, gordura e gostos atrativos.

é muito fácil ingerir umas calorias a mais desse jeito.

as oscilações dos níveis de glicose é apenas um dos fatores da fome, não é o principal e muito menos o único.

Editado Março 20, 2011 às 00:39 por quenca333

[brunorocha]

ta, ja intendi q se comer mais , vc engorda e se comer menos emagrace mas EU to nem ai pra isso...

eu so quero a formula "magica" pra ganhar MUSCULOS !!!

resumindo, quanto de proteina eu preciso pra crescer ?? 2g , 3g, 1g ???

pra galera q ja ta pensando em trocar leite + aveia por hipercalorico e barrarinha de chocolate, dai eh burrice ne

galera, so pq o ganhos serao os "mesmos" nao quer dizer q vc vai chuta o pal da barraca e sai comendo qql merda ate pq nosso corpo nao eh apenas prot, carb e fat, precisamos e muito dos micronutrientes

entao nao adiante nada ta "bombado" por fora sendo q daqui um tempo seu colesterol ta la na pqp ou alguma coisa do genero

musculacao tbm involve saude GERAL , nao so estetica

[Bio]

ta, ja intendi q se comer mais , vc engorda e se comer menos emagrace mas EU to nem ai pra isso...

eu so quero a formula "magica" pra ganhar MUSCULOS !!!

resumindo, quanto de proteina eu preciso pra crescer ?? 2g , 3g, 1g ???

pra galera q ja ta pensando em trocar leite + aveia por hipercalorico e barrarinha de chocolate, dai eh burrice ne

galera, so pq o ganhos serao os "mesmos" nao quer dizer q vc vai chuta o pal da barraca e sai comendo qql merda ate pq nosso corpo nao eh apenas prot, carb e fat, precisamos e muito dos micronutrientes

entao nao adiante nada ta "bombado" por fora sendo q daqui um tempo seu colesterol ta la na pqp ou alguma coisa do genero

musculacao tbm involve saude GERAL , nao so estetica

Esta e a grande questao....

Alias, obvio que tb precisamos dos carbos..

Mas afinal qual seria o percentual adequado de proteina?

Acho q nunca saberemos...

Ha - Bracos

Editado Março 20, 2011 às 00:56 por Bio

[valtin]

Ney postou sobre proteinas nesse tópico:

O Quenca falou tudo..tanto é que em qualquer livro que tenham usado isótopos ou até mesmo o balanço nitrogenado positivo se observa o seguinte (resumidamnte):

Ingestao proteica por kg de peso - taxa de oxidação de proteinas

1g/kg - 5 a 10% de proteinas oxidadas

1,8g/kg - 10 a 15%

1,9 a 2,2 - 16 a 20%

acima de 2,2 até 40% das proteinas sao oxidadas.

Por isso que eu falo, proteinas demais também é dinheiro jogado fora..e o balanço nitrogenado positivo esta sempre mais ligado as kcal do que a ingestao proteica.

abraços

[quenca333]

@brunorocha e @Bio

depende, varia e cada um vai te dizer que tal faixa é melhor..

eu usaria na faixa de 2,5g por kg em bulking

mas qualquer coisa na faixa de 1.8-3.3g por kgs de massa MAGRA em bulking deve dar certo.

Em cutting eu usaria algo mais perto do limite superior.

@ valtin

isso é uma tabela, não uma recomendação

[Bio]

Exato...Cada um sempre dira um valor diferente..

Quanto a tabela, n serve como regra...

Alias, recomendar uma miligramagem de proteina por kg de peso sem observar alguns fatores é um erro..

Ate pq, se ha uso de anabols a sintese proteica muda e consequentemente a oxidacao da mesma tb..

Eu sempre sigo um padrao em cutting de 2g por Kg e em bulking aumento p/ 3g...

Ha-bracos

[brunorocha]

valeu quenca, essa eh a media q eu tava pensando mesmo ...

mas em relacao a gordura na dieta, qual eh a importancia dela no SEU ponto de vista ???

eu acho muito importante pq fica facil de atingir as calorias diarias e q tbm tem todo o lance de estimular a testosterona durante o sono ...

[quenca333]

@ brunorocha

macros em bulking (Lyle mcdonald):

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/macronutrient-intake-for-mass-gains-qa.html

a falta de gordura pode suprimir a produção de testosterona, mas isso não quer dizer que quanto mais gordura vc usar mais sua testosterona vai aumentar... tem uma hora que não faz mais muita diferença.

se vc se dá bem com os carboidratos, garanta pelo menos o mínimo delas: 20-25% das calorias

[jorney]

Excelente tópico. Muito bom quenca, Ney e os outros que postaram explicaçoes aí, parabens.

Os carboidratos e proteinas tem digestão e absorção diferentes, nao é? Entao logo, praticamente todo carboidrato ingerido sera absorvido pelo corpo, enquanto as proteinas tem uma digestão mais complexa podem ser oxidadas, e voce provavelmente nunca sabera a quantidade de proteinas que realmente está ingerindo. Nesse caso refeiçoes de 3-4 em 3-4 horas teriam caracteristica de aumentar a gordura corporal?

E quanto aquele artigo: "Massive Eating - John M Beradi" , ele diz que "a elevação crônica da insulina pode aumentar a taxa de transporte de gorduras e carboidratos para dentro das células. Apesar de inicialmente a insulina levar os nutrientes para dentro dos músculos, elevação crônica da insulina levará os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes. O tecido adiposo, de qualquer maneira, são pequenos pedaços gulosos de células que continuam a aceitar os nutrientes rapidamente.". Esse conceito dele parece ter uma boa base. O que voces acham disso?

Interessante oque ele fala...

eu por exemplo estou custando a encarar a questão hormonal , afinal já li em inúmeros lugares que picos de insulina em horários importunos estão ligados ao acumulo e também a não oxidação de gordura, uma vez que ambos são antagônicos.

Mas não posso discartar a visão apresentada pelo quenca, é bem interessante também.

[eduardostz]

E quanto aquele artigo: "Massive Eating - John M Beradi" , ele diz que "a elevação crônica da insulina pode aumentar a taxa de transporte de gorduras e carboidratos para dentro das células. Apesar de inicialmente a insulina levar os nutrientes para dentro dos músculos, elevação crônica da insulina levará os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes. O tecido adiposo, de qualquer maneira, são pequenos pedaços gulosos de células que continuam a aceitar os nutrientes rapidamente.". Esse conceito dele parece ter uma boa base. O que voces acham disso?

poxa isso dai faz bastante sentido ...Alias é o que parece que ocorre comigo, parece que meus musculos, mesmo treinados com os mais variados estimulos (frequencia / intensidade moderadas ou intenso / infrequente ou frequencia alta e intensidade baixa - ja testei todos, nao por muito tempo mais já) nao ''captam'' os nutrientes, nao sei explicar, é como se os musculos nao captassem os nutrientes ingeridos, e o pequeno excedente calorico se transforma em gordura... Alias nem sei mais o que fazer, vou ''levando'' desse jeito, precisaria de ajuda profissional, pois percebo que nao sei bosta nenhuma de nutriçao, apesar de um dia ja ter pensado que sabia.

[quenca333]

@Julio_smg32

não entendi direito sua primeira dúvida, mas vou tentar explicar algumas coisas erradas:

*vc sempre saberá a quantidade que vc está ingerindo, vc talvez não saberá a quantidade que seu corpo estará usando para construir massa muscular... mas fique tranquilo que as recomendações ingestão de proteínas já levam em conta que nosso corpo além de construir massa muscular precisa do nutriente para outras coisas.

*saiba que os carboidratos também são oxidados, muito mais que as proteínas

Nesse caso refeiçoes de 3-4 em 3-4 horas teriam caracteristica de aumentar a gordura corporal?

?

Não entendi de novo, mas não.

Tem alguns posts atrás meus que falam dessa questão de resistência a insulina..

resumindo, não concordo que as pessoas viram resistentes a insulina simplesmente assim (leia mais lá atrás) e essa noção de que a elevação crônica da insulina levará (apenas nos) os músculos a se tornarem insensíveis a ela e se recusarem a pegar os nutrientes não faz sentido.

[quenca333]

@ eduardostz

diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

ou faça um cutting e depois diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

[eduardostz]

@ eduardostz

diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

ou faça um cutting e depois diminua o excedente calórico, faça um treino inteligente e cresça mais devagar que vem menos gordura.

Entao quenca, é mais ou menos isso que eu to fazendo, tipo eu fazia ABC1x e conseguia manter o estimulo por muito tempo, mas com o passar do tempo foi ficando ''pouco'', o corpo adaptou. Entao testei fullbody e achei bem ruim. Agora to num AB upper Lower, seguindo o que vc falou num topico meu : treine com a maxima intensidade/ frequencia que vc consegue. Estou fazendo isso! Eu sai de 48 para 78 kilos (em 2 anos acho, sendo o primeiro que fazia muita coisa errada), depois perdi alguns kilos e tou com 73~74 acho, com bf alto, e ta foda sair disso viu, faz meses e meses que estou no mesmo peso, mesmo aumentando as cargas. Tipo, parece que com 15~20 kgs cada lado a mais no agachamento minha perna é a mesma coisa ! Nem to comendo muito nao, em torno de 40 kcal/kg, ja tentei aumentar e o peso subiu, mas a gordura tbm, mais os resultados tao muuuuiito lentos mesmo, to muito desanimado...

O problema que quando comecei a treinar era magro que nem um pau, sem massa nenhuma, e acabei ficando com gordura, e agora nao ganho massa nem a pau, e essa gordura chata fica encomodando ..

Editado Março 20, 2011 às 02:14 por eduardostz

[quenca333]

@Julio_smg32

a não ser que vc tenha algum problema enzimático, não vejo o pq de vc se importar com isso. As indicações de proteínas são feitas no que a média das pessoas geralmente se da bem, é claro que vc nunca vai saber todos os detalhes individuais com 100% precisão em cada indivíduo, mas ninguém precisa de perfeição, só precisa que funcione.

e não, seu corpo não gosta de usar as proteínas para energia, como eu falei lá atrás

@ eduardostz

será que vc não tá exagerando na intensidade ou volume? lembra que eu disse "na máxima intensidade que vc consiga sem que isso te deixe estragado depois". se precisar, me manda um MP depois.

Editado Março 20, 2011 às 02:17 por quenca333

[eduardostz]

@Julio_smg32

a não ser que vc tenha algum problema enzimático, não vejo o pq de vc se importar com isso. As indicações de proteínas são feitas no que a média das pessoas geralmente se da bem, é claro que vc nunca vai saber todos os detalhes individuais com 100% precisão em cada indivíduo, mas ninguém precisa de perfeição, só precisa que funcione.

e não, seu corpo não gosta de usar as proteínas para energia, como eu falei lá atrás

@ eduardostz

será que vc não tá exagerando na intensidade ou volume? lembra que eu disse "na máxima intensidade que vc consiga sem que isso te deixe estragado depois". se precisar, me manda um MP depois.

ok entao a manha te mando uma mp

Agora vou dar uma saida

abraços

[craw69]

Concordo com vc. Mas como vc irá saber qual é o utilização ótima de bcaas se ainda não foi feita uma pesquisa usando eles COM PROTEINAS SUFICIENTES??

Resposta: você não saberá, apenas chutará.

Concordo plenamente. Porem nao vejo como isso seja argumento contra os BCAAs. Assumir que nao sei a quantidade otima de BCAAs simplesmente porque nao existem estudos comprovando e, portanto, eles se tornam obsoletos... nao é argumento contra BCAA e sim contra muitas outras coisas.

Quenca, com toda sinceridade do mundo: voce sabe afirmar o quanto cada um deve ingerir de proteinas por dia? Voce, de fato, acha que com base nas pesquisas que vem lendo, é o suficiente pra dizer o quanto cada um aqui deve usar de proteina? Eu acho que nao. Entao o que cada um de nós fazemos? Chutamos. Mais: voce tem conhecimento de quantas séries ou repeticoes sao ótimas para o treinamento perfeito? Nao, voce tem uma mera ideia. Entao o que faz? Voce chuta e aproxima. É assim com 90% das coisas irmao. Nao tem esse papo de quantidade otima das coisas simplesmente porque: 1) nao existem organismos plenamente identicos (logo, nao existem respostas identicas); 2) as chances de alguem aqui ter feito exames ou alguma analise aprofundada de sua biocomposicao sao minimas.

Entao, sim, concordo plenamente: eu chuto; mas da mesma forma que voce chuta ao estabelecer macros da dieta, o volume de treino, horas de sono etc. O que nós podemos fazer é ir trabalhando a lapidacao com o tempo: sei que 15g de BCAA nao funcionam tao bem quanto 25g, entao uso 25 e nao 15. Nao preciso de estudo pra me dizer isso, preciso apenas acordar menos quebrado e sentir que posso treinar o mesmo musculo com mais frequencia. Nao preciso pesquisar um mundo, revirar o PubMed.com e ler estudos pra saber o que melhora minha recuperacao ou nao, preciso apenas sentir os efeitos (e nao me cite efeito placebo, tenho uma certa experiencia com suplementos pra saber diferenciar um efeito real de um psicologico).

Ainda acho esse argumento contraditorio, porque estabelecer niveis ótimos de algo para um mero mortal - como voce gosta de dizer - nao é necessario, basta estabelecer niveis razoavelmente bons (o que eu acredito nao ser nada complicado fazer).

Quem sabe se até exagerando na dose dos Bcaas não se acabe até fazendo mal pra hipertrofia? Contexto é tudo.

E quem sabe se exagerarmos na dose de BCAAs, os ganhos de hipertrofia tornem-se muito melhores? Contexto é tudo.

Ainda mais que para mim quanto menos coisa eu puder me preocupar mais resultados eu acredito que terei. Sei que nem todo mundo pensa assim, mas quanto mais essa vida interfere no resto da minha vida, pior eu acho.

Penso exatamente a mesma coisa, apenas nao sei como o uso de BCAA intra treino poderia me deixar preocupado com algo

Quanto a conta ... continuo com a minha opinião... baseado no meu estilo de vida (refeição pré treino) não vejo benefício algum para gastar meu dinheiro com bcaas, e a maioria dos especialistas que eu falei também pensam assim.

não vale citar os vendidos pelo marketing e os viciados em suplementos que vc citou.

Baseado no SEU estilo de vida, concordo. Eu nao investiria em BCAAs caso tivesse refeicao pré, mas como nao tenho porque prefiro treinar em jejum, entao uso. Entao o SEU estilo de vida nao comporta, mas o MEU sim. E ai? Por que o seu estilo de vida vale mais do que o meu? Por que alguem tem que escutar sua opiniao e nao a minha? Voce ja usou 30g de BCAA intra treino pra saber se faz diferanca? Ou está simplesmente repetindo o que um unico artigo sobre BCAA (BCAA roundtable, o artigo que voce fundamentou toda sua argumentacao) disse?

Quanto aos profissionais e voce estar querendo desbanca-los só porque fazem parte da industria de suplementos... me perdoe, mas isso é nada mais do que falta de argumentos (e falo com todo respeito possivel). TODOS que eu citei acima sao treinadores ou atletas de nivel elite, isso é inegavel. Se eles vendem suplementos ou nao, nao importa; nao muda o fato deles estarem no topo. Alias, pelo menos 2 deles (Justin Harris e Poliquin) mostram ter valores: ambos poderiam estar vendendo caseina hidrolisada (que é muito mais lucrativa) do que BCAA, porem nao acreditaram nos resultados cientificos desta e preferiram manter o ultimo como recomendacao.

Quenca, quatro rapidos comentarios e perguntas:

1) Voce ja viu alguem construir um shape natural e bom seguindo a regra tudo isso que voce está dizendo? Porque eu nunca vi. Shapes bons SEMPRE foram construidos de duas formas: usando EAs (90% dos casos) ou naturalmente, e dando atencao para os minimos detalhes. Nao estou nem dizendo shape bom a nivel de competir, apenas shapes invejosos. Veja, um dos unicos seguidores do Alan Aragon nesse estilo de vida (simplesmente conte os macronutrientes do dia e ingira-os [com bom senso, é claro]) e que tem shape bom natural é o PBateman2 do BB.com... porem, ele mesmo adapta muita coisa (como treinar em jejum + uso de BCAA pré/intra treino [10-20g se nao me engano]). Em resumo, o que quero te perguntar é: voce tem exemplos de pessoas que, seguindo essas ideologias a risca (suplementacao minima + dieta focada em macronutrientes e deixando hormonios de lado), já atingiram um shape decente? Deixando a teoria de lado, voce tem provas de que isso reflita na pratica? Só me mostrar 3-5 pessoas que seguem tudo isso a risca e tenham shapes bons sem uso de EAs, já me satisfaz por completo.

2) Se eu te oferecesse maior facilidade pra ganhos de massa, reduzir o tempo de recuperacao de 5 pra 3 dias (por ex) e maior desempenho durante o treino por R$30/mes, voce negaria simplesmente porque nao existem estudos comprovando o que está ocorrendo no seu corpo? Estou supondo que voce, de fato, SENTISSE isso que estou dizendo; mas negaria só porque a teoria é contraditoria. Novamente, em resumo: a teoria cientifica é tao superior assim a pratica pra voce?

3) Sobre o BCAA em si, a minha opiniao é: mesmo ingerindo média de 3.5g/kg de proteina por dia, eu ainda sim sinto uma vantagem absurda em usar doses altas intra treino. Tambem nunca vi alguem que treine pesado nao sentir melhoras com essa dosagem. Nao estou defendendo o BCAA em qualquer dosagem e qualquer momento do dia, estou defendendo que o BCAA tem sim aplicacao pratica muito util e que é precipitado querermos classifica-lo como inutil em uma dieta com ingestao proteica adequada (alias, até onde sei, tambem nao existem estudos comparando BBs experientes treinando com e sem 30g/treino de BCAA pra provar que, de fato, ele [bCAA] nao faz diferenca alguma).

4) Apenas gostaria de reafirmar alguns pontos como: respeito é fundamental. Sei que muitos posts meus parecem mais agressivos do que deveriam, e peco perdao; isso é culpa da minha personalidade e do meu curso atual (direito) que me torna muito combativo e chato. Eu nao vendo BCAA ou algo do tipo, o UNICO motivo por eu estar nesse debate é: o meu objetivo é o mesmo de todos, atingir um shape bacana E com saude. Nao precisamos nos enfrentar como inimigos, pelo contrario; debates sao a melhor forma de aprendermos e evoluirmos. Tudo isso pra mim é muito claro, mas gosto de citar porque sempre tem alguem que, ao ver duas pessoas discordando em um forum, já comecam a fazer vuco-vuco e querer ver sangue (tipico de brasileiro, infelizmente ). Espero, de coracao, que ninguem esteja levando pro lado pessoal ou vendo algo aqui com ofensa ou falta de respeito.

Abracos!

[eduardostz]

putz 25 gr de bcaa por treino varias vezes na semana por 30r$ por mês ??

Eu quero !! uhauhuahauauh

poxa craw vc tem uns ''esquemas'' pra comprar essas coisas nesse preço neh ?? Muito barato MESMO essa quantia de Bcaa, mesmo seguindo alimentaçao o dia inteiro se eu pudesse com certeza compraria isso dai ... mas é pra poucos neh

abç

[Tycoon]

putz 25 gr de bcaa por treino varias vezes na semana por 30r$ por mês ??

Eu quero !! uhauhuahauauh

poxa craw vc tem uns ''esquemas'' pra comprar essas coisas nesse preço neh ?? Muito barato MESMO essa quantia de Bcaa, mesmo seguindo alimentaçao o dia inteiro se eu pudesse com certeza compraria isso dai ... mas é pra poucos neh

abç

mas não tá nada fora do preço...se você importar o xtend de 1kg por exemplo (daquela famosa loja de frete barato)

e tomar 6 scoops por treino, e treinar 3x por semana, 1kg vai te durar 2,5 meses.

considerando que ta em média 55 dolares, convertido pra reais e dividido novamente pelos meses de uso, dá um custo equivalente de cerca de 35 por mês.

[quenca333]

Craw, eu continuo discordando de vc , mas claro, respeito sua opinião.

Não vou escrever um texto grande igual ao seu, vou só tentar responder rapidamente as questões, pq acho que nosso debate não vai chegar a lugar algum e não quero ficar em discussão infinita

* Ok, eu falei do meu estilo de vida, mas deve ser o de muita gente aqui tb.

* Existem estimativas e chutes, as estimativas de nutrição (que vem sendo medidas a décadas) são muito mais precisas do que as de uso de bcaas, que é uma área que ainda carece de estudos.

Ver postquenca333, em 19 março 2011 - 11:48 , disse:

Quem sabe se até exagerando na dose dos Bcaas não se acabe até fazendo mal pra hipertrofia? Contexto é tudo.

E quem sabe se exagerarmos na dose de BCAAs, os ganhos de hipertrofia tornem-se muito melhores? Contexto é tudo.

Ninguem sabe porra nenhuma! HAHAHA pronto!

só penso o seguinte... eu só uso o que for provado útil (e com cxb, claro - OKOK SUBJETIVO, mas é)... mesmo que não tenha ainda sido provado inutil.

(BCAA roundtable, o artigo que voce fundamentou toda sua argumentacao) disse?

> isso foi calúnia e difamação; é bom que vc esteja fazendo essa faculdade pq vou te processar seu maldito HAHAHA Nem foi nesse artigo que eu fundamentei. Mas é claro que esse artigo é ótimo também, só tem fera comentando.

*Não gosto mesmo desses outros profissionais que vc citou , apenas respeito o Poliquin, que já fez trabalhos bons sobre treino (não os treinos em si, mas o livro pelo menos era bom), mas quando chega no assunto suplementação ou ele vira um guru do marketing e parece ter transtorno compulsivo, o Christian Thibaudeau eu não vou nem falar (mentiroso do inferno; OPS falei!), e os outros dois não fedem nem cheiram pra mim

1) Vou ser obrigado a discordar bastante de vc nesse aspecto, craw. Como eu já disse antes, não acredito que nenhuma dieta tenha efeitos hormonais capazes de mudar alguma coisa na composição corporal seja em curto ou longo prazo. Também duvido muito que apenas a inclusão de suplementos possam fazer transformações drásticas na forma de alguém que já vem fazendo tudo ou quase tudo correto na dieta.

Eu odeio quando vc propõe essas coisas.. mas quanto profissionais bem sucedidos vc pode clicar testimonials nos sites desses treinadores que eu falei, com certeza deve ter muitas histórias de sucesso...

E aliás.. há alguns anos atrás os suplementos da moda eram outros e tinham outra qualidade e os natural bodybuilders existiam do mesmo jeito. Tem testemunho melhor que isso?

E quanto a todos os outros bem sucedidos eu tenho a certeza que não foi o bcaa ou a tentativa de regular os hormonios que transformaram eles em bons...

Até pq os usos d bcaas que mesmo alguns treinadores que recomendam não são iguais e nem unânimes, então...

Mas se vc continuar querendo achar um bons exemplos clique aqui:

https://www.mastover.com/

(observe a idade do cara)

e tem outros mais aqui:

https://www.alanaragon.com/testimonials.html

E é claro que deve ter muito mais gente, mas depois de explicado meu ponto de vista eu tb não vou ficar buscando mais gente por aí, faz meu favor tb né craw.

2) Novamente, em resumo: a teoria cientifica é tao superior assim a pratica pra voce?

* É claro que muitas vezes as pessoas aprendem as coisas na tentativa e no erro, mas eu constumo negar tudo que não vem de estudos pois eu acredito que eles são o único jeito de comprovar causa > consequência num ambiente isolado de outros fatores.

3) * Eu sei que não é efeito placebo que vc sente, mas o problema disso é que também é muito difícil estabelecer uma relação (ou pelo menos medi-la) entre o efeito de recuperação muscular e a síntese proteica. Assim, mesmo assumindo que bcaas atuem sobre essas duas esferas, ninguém sabe o quanto, qual seria seu custo x benefício e a dose necessária para que funcione de maneira legal.

.

4- Admito que seus primeiros posts aqui soaram para mim como uma facada no coração, mas de forma nenhuma achei esse post desrespeitoso, espero que eu tb n tenha sido em qualquer parte, com discussões saudáveis como essa o forum só tem a ganhar

[craw69]

pq acho que nosso debate não vai chegar a lugar algum e não quero ficar em discussão infinita

Fato

Quenca, primeiro, acho que vale lembrar uma coisa: nao estou discordando de praticamente nada do que voce diz ou disse no topico, estou discordando da forma que voce diz. Voce, agora seguidor fiel do cientificismo, está entrando no mesmo caminho de visao fechada de outros cientistas: negacao a qualquer coisa fora do ambito de voces.

Um livro que seria muito bacana a galera aqui do forum ter lido pra entenderem o que quero dizer é "On Being Certain" do Robert Burton. Basicamente, o tema do livro é: o que leva as pessoas a serem tao fanaticas em seus pontos de vista? Por que quando apresentados o ponto A e B, elas tem que defender um de forma tao dogmatica contra o outro? Por que a pessoa nao pode ser mente aberta em apoiar o lado A, mas nao excluir o B? Por que é tao complicado uma pessoa ser de uma opiniao, mas aceitar que a outra pode estar certa, nem que seja parcialmente?

Foi isso que critiquei nos seus posts anteriores irmao. Nao entendo o que leva muita gente da area cientifica a querer tomar essa posicao tao restrita. A ciencia nao é perfeita, os estudos sao MUITO imperfeitos (nas palavras do proprio Aragon). O que era provado eficaz 5 anos atrás, hoje é motivo de risada. Pode ter certeza que daqui 5 anos, voce vai estar se sentindo imbecil por causa de algo que afirmou hoje. Entao pra que defender de forma tao firme assim?

Vamos supor que hoje fosse criado um topico sobre BCAAs serem uteis ou nao, e ele fosse ser palco de um longo debate sobre. Por que voce tem que entrar lá e postar "quem compra BCAA só está gastando dinheiro, vai gastar com sua namorada... a ciencia nao prova nada, parem de se iludir" ao invés de "cara, tem gente que usa BCAA intra treino e gosta muito, mas entenda que nao é nada comprovado 100% cientificamente"? Entende o que quero dizer?

Qual a dificuldade em simplesmente aceitar que o lado A (ciencia) pode caminhar junto do lado B (pratica)? Se fosse tao simples quanto voce está querendo dizer ser, entao todos seriam tops, concorda? O proprio McDonald fala isso: ele cita que aproximadamente 70% da producao hormonal é baseada pela genetica, mas vale a pena manusear os outros 30% pra garantir resultados melhores.

Pegue duas dietas com quantidades identicas de macros/calorias. Uma dela é composta por frango, pasta de amendoim e malto; SÓ!. A outra segue protocolo de jejum (LG, pra facilitar o exemplo); tem 500g de brocolis por dia provendo I3C que, cientificamente, aumenta testo; tem BCAA/EAA + karbolyn intra treino; tem suplementacao de N-3 abundante e GDAs, como 4-hydroxyisoleucine... e por ai vai. Eu tenho total certeza que cada ponto da segunda dieta influencie 0.5% a 1% no resultado final... mas some tudo isso. Será que nao vale a pena?

Voltando ao BCAA: OK, nao é provado cientificamente (o que eu discordo, porque existem estudos sim demonstrando a eficacia de BCAA intra treino) segundo voce... mas pra que ir tao contra? É o que eu disse: se com R$30/mes voce pode se sentir muito melhor... por que nao?

Enfim, acho que esse foi meu ultimo post por aqui Quenca (e resto da galera ). Perdi umas 2h nesse tópico já, poderia ter feito um trabalho pra facul AHUAUHUA eu quis apenas expor esse meu lado de ver as coisas e a critica construtiva ao Quenca: voce pode muito bem espalhar informacoes sem querer implanta-las como dogmas. O que voce acredita nao é a verdade absoluta. A ciencia nao é a verdade absoluta, e voce sabe. A sua opiniao nao é a verdade absoluta, nao precisa falar como se fosse tal. Portanto, pra que dar esse tom de certeza e superioridade a seus posts Quenca? Nao há necessidade irmao na minha opiniao, se voce continuasse expondo as informacoes que está expondo, porém sem dar o ar de "estudo a 15 anos isso e tenho certeza de tudo", além de explicar que é possivel conciliar tudo o que está sendo dito com outros conceitos... seria muito mais benefico. Eu mesmo fiz isso durante muito tempo: sempre segui o McDonald e o AA (oi, sorvete todas as noites), mas tambem seguia o BCAA intra treino. Só porque o AA e o McDonald acham inutil BCAA intra treino, e só porque quem usa BCAA intra treino nao vai com a cara dos dois... nao significa que eu nao possa conciliar o que me seja util, certo?

Outro adios muchacos pra galera do forum, e fiquei feliz em ver que o rumo aqui está - aparentemente - indo pro lado da evolucao, como sempre. Nao é a toa que aqui é o maior forum de BB do Brasil... espero que um dia eu possa (edit: erro zuado de gramatica HUAHUAHU) trabalhar pro governo, ganhar R$20 mil/mes as custas dos impostos de voces, ter carga horaria de 5h/dia de segunda a quinta e voltar pra cá a todo gás

(só pra dizer que minha participacao nao foi total inutil: perguntaram sobre gordura no pós treino, e uma compilhacao de estudos do proprio AA já provaram que tanto faz usar ou nao; só faz diferenca pra quem vai treinar novamente em menos de 24h [ex: maratonista que corre 2-3x/dia nao deve usar; BB que treina 1x a cada 24-48h, nao tem problema]).

Abracos

[jaumarques]

caralho! que tópico é esse! como que eu não tinha visto isso antes?

manhã bem gasta lendo o tópico inteiro hahaha

Parabéns a todo mundo que vem contribuindo, ótima fonte de informações!

[quenca333]

Ok craw, quanto ao BCAA continuo com a minha opinião e não vou digitar tudo de novo.

Primeiramente obrigado por tentar abrir meus olhos, mas eu acredito que eles já estão bem abertos. Gostei da indicação do livro, mas eu prefiro gastar meu tempo lendo as coisas dos "gurus do bem", do pubmed e ajudando a galera do forum aqui.

Achei um pouco contraditório vc vir falar pra mim que minha visão é limitada e que os meus posts foram baseados em um cientifiscismo vazio, já que eu mesmo recuso as pesquisas do bcaas que foram mal feitas. Ou seja, não aceito a ciência por ela mesma. E claro, se sua visão é tão ampla assim pq a minha seria tão restrita se são só pontos de vistas?

O proprio McDonald fala isso: ele cita que aproximadamente 70% da producao hormonal é baseada pela genetica, mas vale a pena manusear os outros 30% pra garantir resultados melhores.

Se o Lyle fala isso eu tenho certeza que não diz manusear a produção hormonal pela dieta ou coisa do tipo. Já até postei um artigo lá atrás que ele fala isso. Como eu tb já falei lá atrás, a produção hormonal pouco muda com as mudanças na dieta.

Não vou nem entrar em méritos de GH ou insulina, que são hormônios que tem participação no processo de hipertrofia, mas pouco se dá pra fazer com eles como eu já expliquei lá atrás.

Quato a aumentar testosterona, que é sim um hormônio bastante participativo na hipertrofia, também já comentei atrás:

se pequenas mudanças hormonais fizessem alguma diferença pq as pessoas precisariam tomar doses cavalares de testosterona para ter alguma mudança no shape????

Outro adios muchacos pra galera do forum, e fiquei feliz em ver que o rumo aqui está - aparentemente - indo pro lado da evolucao, como sempre. Nao é a toa que aqui é o maior forum de BB do Brasil... espero que um dia eu possa (edit: erro zuado de gramatica HUAHUAHU) trabalhar pro governo, ganhar R$20 mil/mes as custas dos impostos de voces, ter carga horaria de 5h/dia de segunda a quinta e voltar pra cá a todo gás

(só pra dizer que minha participacao nao foi total inutil: perguntaram sobre gordura no pós treino, e uma compilhacao de estudos do proprio AA já provaram que tanto faz usar ou nao; só faz diferenca pra quem vai treinar novamente em menos de 24h [ex: maratonista que corre 2-3x/dia nao deve usar; BB que treina 1x a cada 24-48h, nao tem problema]).

Obrigado pelo reconhecimento e por acrescentar o comentário sobre gorduras que eu tb já tinha falado +/- lá atrás...

Fiquei que feliz vc e outros usuários como o R. Hellman tenham aparecido aqui já que respeito muito a opinião de vcs.. Mas pra falar a verdade depois desse seu último post essa discussão toda me deu uma desanimada grande de novo...

_________________________________

Bom, só uma pesquisa pra galera...

eu não sei se vcs tem a mesma opinião do craw de que eu tentei passar as coisas aqui com ar de superioridade e se fiz por favor me avisem que eu peço desculpas e paro de postar aqui também. Tive a melhor das intenções em passar as informações que NINGUÉM HAVIA POSTADO AQUI OU EM QUALQUER OUTRO FORUM EM PORTUGUES, e que eu são defendidas por grandes especialistas por aí que tem métodos de pensamentos bem interessantes.

Também me avisem se vcs gostariam que eu continuasse postando meu conteúdo aqui, pq refletindo bem não sei se vale a pena continuar perdendo meu tempo aqui para sofrer alguns ataques alheios de vez em quando...

Sem drama, obrigado a todos que me apoiaram e até (ou não) a próxima.

[craw69]

Quenca,

Como voce mesmo disse no final do seu post, "sem drama" irmao! meu Deus, eu nao posso mais expor minha opiniao? Achei sim que seus posts estavam nao apenas explicando algo, mas estavam impondo conceitos. Alguem aqui discorda que isso é errado? Tudo o que voce disse é, no minimo, debativel cara. Muitos profissionais nao acreditam ou seguem exatamente isso... por que voce está certo e nao eles?

Voce tá parecendo comigo meses atrás cara AUHAUHAHUAHUAU recebia 50.000 elogios, mas no primeiro contra, ja ficava de mimimi... eu fui assim e estou vendo se repetir em voce... de quote onde eu disse que seu cientificismo é vazio, que voce está errado, que voce tem que parar de postar ou em ataques... pelo contrario cara, até agora (exceto pelo BCAA), eu só te apoiei! Mais de uma vez eu disse que concordava com praticamente tudo que estava sendo dito, apenas achava que poderia ser dito de uma forma diferente! SÓ! Por que tanto stress?

Sempre fomos bons amigos, nao vejo porque voce está tomando as dores dessa forma agora. Continue postando tudo o que estava postando irmao, em momento algum disse que era pra voce parar, pelo contrario, eu pedi pra voce continuar ajudando com a evolucao do forum...

O que voce tem que entender é: justamente pela maioria brasileira nao correr atrás de informacoes estrangeiras, a maioria é muito facil de ser influenciada. Olha a repercussao que teve esse topico, mesmo voce explicando coisas simples e que estao completamente disseminadas lá fora. Por isso eu te apoio sim, voce está continuando a linha de raciocinio que eu tinha um tempo atrás de quebrar dogmas... apenas acho que pode ser feito de uma forma diferente (pela milésima vez). MUITOS especialistas (e gurus do bem é tenso hein, conceito subjetivo tambem, o guru que é do bem pra voce, pode ser do mal pra mim) nao concordam exatamente com o que voce está dizendo... entao voce para de dizer? Nao, apenas diga de forma mais cautelosa... só

Perdao se te magooei cara, nao era a intencao de forma alguma... mas como o Ney sempre me disse: expor informacoes em um forum publico nao é tao simples quanto parece. Espero que nossa amizade seja a mesma de sempre, e que voce nao leve pro lado pessoal. Juro que hoje cedo até pensei "se um dia eu voltasse pro forum, convidaria o quenca pra escrever um ebook curto sobre dicas de nutricao" de tao bacana que estava achando sua atitude. Postei apenas visando a evolucao de todos cara (se a moeda tem dois lados, entao é direito das pessoas conhecerem os dois lados e verem qual preferem seguir; ao invés de serem impostas a seguirem apenas um), nao pra interromper um trabalho que estava sendo legal.

Abracos

[Gusmão420]

quenca eu acho mto legal essa discussão toda, e como o craw disse é questão de pratica e não apenas estudos.

Eu por exemplo já fiz a WD e a LG, e concordo com vc q o ambiente hormonal tão citado pelo OH e o Martin, PRA MIM, não teve diferenças, e tb uso BCAA em 25g/treino e me sinto mto melhor do q sem eles, e é como o craw disse, ha pratica é o melhor jeito de descobrir o q funciona ou não. Pode ser placebo? PODE, mas e dai? Se vc se sente bem, e acha q é vantagem pq não usar? (Não dizendo q é, mas msmo se for é uma vantagem!)

A discussão tá bem legal, então vou deixar uma pergunta aki.

Se vc ingerir 3500kcals, sendo estas 500excedentes, e em toda ref ter carb de alto IG e mais prot para pontencializar a resposta insulemica, como disseram pelo alto ig os nutrientes podem ser sim armazenados como gord, caso tenha mais kcals q a TMB. Então se se cria um excedente o corpo irá armazenar todo como gord? e os musculos? Não receberam esse excedente?

Abraços e fico feliz te ter denovo uma discussão tão boa ao forum.

[quenca333]

Gusmão,

a pratica é o melhor jeito de descobrir o q funciona ou não.

principalmente quando a lógica se aplica.

como disseram pelo alto ig os nutrientes podem ser sim armazenados como gord

Isso está errado, eu já tentei explicar umas 30x, eu até ficaria feliz em te explicar aqui de novo, pois vc é uma pessoa que merece já que ajuda tanto as pessoas aqui no forum. Mas agora eu não estou com muita paciência, volte umas páginas atrás que vc achará a resposta.

dica: "coexistem e não se anulam..." "bela razão para continuar na mesmice.."

o corpo não diferencia o excedente calórico independente da forma que seja quando vc está numa dieta boa com proteínas suficientes. Ele pode usa-lo tanto pra gordura ou músculo e não acredito que há nada que mude isso.

___

Ok, talvez eu tenha reagido muito ao último comentário do craw, mas eu acabei perdendo a vontade.. quem sabe quando eu estiver com alguma motivação a mais aqui eu não volte... desculpem, sou humano.

galera, sintam-se livres para acreditar em quem vcs quiserem, só tentem acreditar sempre nas coisas que fazem sentido e em pessoas certas...

Não quero ser unilateral, mas vou postar neste tópico novamente algumas pessoas que eu considero que entendem bastante do assunto, assim espero que isto ajudem a responder várias duvidas futuras que poderão surgir nesta perspectiva... Espero que o craw poste também as pessoas que guiam ele, assim todo mundo fica sabendo dos dois lados da moeda.

https://www.bodyrecomposition.com/

https://www.alanaragonblog.com/

https://jcdfitness.com/

https://weightology.net/?p=240

abraços

[Gusmão420]

Quenca eu já li o tópico e acompanho desde o inicio, mas achei q isso merecia ser melhor explicado.

Por favor quenca, continue a postar, até pq o foco do tópico não é saber se BCAA funciona ou é placebo, e sim como funciona a insulina na dieta e os mitos q envolvem isso.

sobre os sites são ótimas fontes de pesquisa, recomendo a todos.

[Ney Felipe]

Se os dois me permitem um comentário extra tópico: vou ter que dar um beijo em cada um rsrssr.

Craw, queria te parabenizar pela maturidade científica. Eu falo pra voces "nao se agarrem em uma teoria por causa de um cientista ou por causa de um artigo". Já no começo eu falei isso.

Eu vejo que o pessoal segue de corpo e alma uma teoria aí aparece outra teoria e vem aqueles comentários assim:

" Ah meu Deus..andei em circulo até agora...vou ter q mudar meus conceitos" .

Peraí po...

Sabe quando voce ve que um cientista está maduro (mesmo que aqui nenhum de nós seja)?

Se você pegar um fisiologista que vive disso e mostrar esse tópico pra ele ele vai dizer "olha..nao duvido nem acredito de nada" . Não projetem suas qualidades , seus méritos nos seus pontos de vista.

Não tente defender seu ego com a teoria. A teoria pode estar errada...isso nao significa que voce ou quem elaborou a teoria está errado.

A verdade das coisas já existe! Existe uma verdade que tentamos chegar nela. Analisa-la e deixar mastigada (todas as ciencias fazem isso).

Eu to acompanhando vocês aqui e sem desmerecer ninguém, muito pelo contrário fico feliz em participar de um fórum desse nivel , porem as minhas prescrições dietéticas não mudaram em nada com esse tópico. Afinal, que segurança eu levaria para um cliente meu se eu fosse um nutricionista de opiniao flutuante assim?

E por último, quero apenas dar um lembrete (por eu trabalhar com hormonios agora): no final quem manda é o hormônio. Nao adianta. Ele é o cara. Eles sao os caras. Eu vi algo que o quenca falou tipo "nenhuma manipulação hormonal pela dieta faria tanta diferença quanto o VET" . Sim, Quenca, voce está certo. Manipulações dietéticas sim, PORÉM , a ultima palavra no nosso corpo é do hormonio.Exemplo: um paciente com hipertireodismo avançado pode consumir 10 mil kcal por dia ele nunca vai engordar. A própria testosterona ... nao adianta voce manipular sua dieta e treino...no final quem da a ultima palavra se vai anabolisar ou nao é a testo, a insulina, IGF-1, etc...pense nisso (isso nao significa que estou discordando de voce, significa que estou te mostrando uma visão mais abrangente).

Abraço a todos.

Parabéns pelo tópico.

[Kiki22]

Se os dois me permitem um comentário extra tópico: vou ter que dar um beijo em cada um rsrssr.

Craw, queria te parabenizar pela maturidade científica. Eu falo pra voces "nao se agarrem em uma teoria por causa de um cientista ou por causa de um artigo". Já no começo eu falei isso.

Eu vejo que o pessoal segue de corpo e alma uma teoria aí aparece outra teoria e vem aqueles comentários assim:

" Ah meu Deus..andei em circulo até agora...vou ter q mudar meus conceitos" .

Peraí po...

Sabe quando voce ve que um cientista está maduro (mesmo que aqui nenhum de nós seja)?

Se você pegar um fisiologista que vive disso e mostrar esse tópico pra ele ele vai dizer "olha..nao duvido nem acredito de nada" . Não projetem suas qualidades , seus méritos nos seus pontos de vista.

Não tente defender seu ego com a teoria. A teoria pode estar errada...isso nao significa que voce ou quem elaborou a teoria está errado.

A verdade das coisas já existe! Existe uma verdade que tentamos chegar nela. Analisa-la e deixar mastigada (todas as ciencias fazem isso).

Eu to acompanhando vocês aqui e sem desmerecer ninguém, muito pelo contrário fico feliz em participar de um fórum desse nivel , porem as minhas prescrições dietéticas não mudaram em nada com esse tópico. Afinal, que segurança eu levaria para um cliente meu se eu fosse um nutricionista de opiniao flutuante assim?

E por último, quero apenas dar um lembrete (por eu trabalhar com hormonios agora): no final quem manda é o hormônio. Nao adianta. Ele é o cara. Eles sao os caras. Eu vi algo que o quenca falou tipo "nenhuma manipulação hormonal pela dieta faria tanta diferença quanto o VET" . Sim, Quenca, voce está certo. Manipulações dietéticas sim, PORÉM , a ultima palavra no nosso corpo é do hormonio.Exemplo: um paciente com hipertireodismo avançado pode consumir 10 mil kcal por dia ele nunca vai engordar. A própria testosterona ... nao adianta voce manipular sua dieta e treino...no final quem da a ultima palavra se vai anabolisar ou nao é a testo, a insulina, IGF-1, etc...pense nisso (isso nao significa que estou discordando de voce, significa que estou te mostrando uma visão mais abrangente).

Abraço a todos.

Parabéns pelo tópico.

Ney, como voce disse, os hormonios sao os caras. Agora, a titulo de curiosidade, suponhamos uma situacao em que o sujeito tivesse hipotireodismo, e estivesse em um ciclo com sinteticos (ou seja, "manipulando" a testosterona no seu organismo). Nesse caso, existe uma hierarquia entre os hormonios? Se o sujeito come 5000Kcal, o que aconteceria? Ganharia ou nao massa?

Caso exista uma hierarquia entre os hormonios, entao e possivel manipular os ganhos de massa ou gordura atraves apenas da dieta??

Valeu, abracos !!