Pseudociência E Suas Fraudes

[krebz]

Acabei de fazer um textinho para enviar por email, quem sabe vire corrente, mas ai vai:

Pseudociência e suas fraudes

O que é pseudociência?

A palavra “pseudo” significa “falso”. O modo mais seguro de identificar algo falso é saber tanto quanto possível sobre os fatos reais — neste caso, a própria ciência.

Uma pseudociência é qualquer tipo de informação, crença ou prática que se diz ser baseada em fatos científicos (experimentos científicos), ou mesmo como tendo um alto padrão de conhecimento, mas que não resulta da aplicação de métodos científicos. Ao contrário disso, falha ou deixa sem conclusões ao ser submetida a métodos científicos sérios, sendo assim elas são caracterizadas:

• Ao aceitar verdades sem o suporte de uma evidência experimental;

• Ao aceitar verdades que contradizem resultados experimentais estabelecidos;

• Por deixar de fornecer uma possibilidade experimental de reproduzir os seus resultados;

• Ao aceitar verdades que violam falseabilidade;

Sendo assim, tudo que utiliza da pseudociência para a própria explicação, utiliza na verdade ela se utiliza da desinformação de seu publico. Junto à desinformação, vem junto os métodos não científicos para experimentos, o poder de sugestão e efeito placebo.

Áreas da pseudociência e alguns exemplos:

• Astronomia e ciências espaciais

o Astrologia: se diz explicar a realidade e existência humana através da posição relativa e movimento de corpos celestiais.

o Efeito Lunar: a crença que a lua influencia o comportamento humano

• Paranormalidade e Ufologia

o Percepção extra-sensorial: diz haver pessoas com poderes extra-sensoriais (chamados “sensitivos” ou “psíquicos”) mais avançados que outras pessoas.

o Psicocinése: habilidade de mover matéria ou energias com a mente

o Cirurgia Psíquica: Fraude médica, popular no Brasil e Filipinas, aonde os próprios ”cirurgiôes” sabem que estão cometendo fraude, ao contrário das outras pseudociências, as quais os praticantes realmente acreditam nas próprias teorias.

o Criptozoologia: A crença em animais considerados inexistentes na área da biologia, por exemplo, Monstro do Lago Ness, Pé Grande, etc.

o Levitação: A crença de que é possível levitar apenas com o poder do pensamento

• Saúde e Medicina

o Homeopatia: A crença que dar à um paciente diagnosticado com alguma enfermidade um remédio extremamente diluído em água esperando que tenha os mesmos efeitos do remédio sem estar diluído. Algumas preparações dos “remédios” homeopáticos chegam ao ponto de não sobrar uma molécula de remédio para o tratamento. Todos os estudos sérios feitos em cima da homeopática são negativos ou inconclusivos.

o Cura por cristais: crença que cristais tem poderes para curar dores, doenças, etc. Não há nenhum estudo confirmando estes efeitos, apenas negando eles.

o Terapia magnética: crença que objetos podem interferir no corpo humano através de campos-magnéticos, assim proporcionando melhor circulação sanguínea, melhora em dores, equilíbrio corporal ou maior desempenho em esportes. Muito popular no Brasil em forma de colchões magnéticos ou pulseiras (Imãs, Powerbalance, etc). Os campos magnéticos em terapias magnéticas são extremamente baixos para ter qualquer efeito biológico, e os métodos e explicações usadas não têm nenhuma validade cientifica.

o Reflexologia: A crença que as mãos e pés refletem a situação e ligação com o corpo inteiro, e estimulando elas é possível diminuir dores, etc. Mas não há nenhuma evidência para confirmar as suas afirmações ou bases científicas ou demonstrações para as próprias teses.

o Terapia da Urina: crença que tomar a própria urina ou poções homeopáticas de urina é capaz de tratar doenças. Nenhuma pesquisa confirmou isso.

• Outras áreas:

o Misticismo Quântico: Usam partes de estudos da mecânica quântica para criar explicações superficiais sobre diversos eventos, mas ignorando as limitações impostas pela própria ocorrência quântica.

o Feng Shui: Antigo misticismo Chines que se diz buscar o equilíbrio através de forças da Natureza, seja para a saúde, boa sorte ou prosperidade. Mas não há nenhuma evidência empírica ou qualquer pesquisa científica provando a veracidade, ainda assim conta com as diferenças de escolhas e julgamentos dos seus praticantes, assim tornando uma decisão baseada em Feng Shui diferente da outra.

o Balanço de Energia/Chi/Equilibrio energético: Não há nenhuma evidencia científica para a existência destas energias, assim como não são aceitas na medicina como fontes de problemas ou distúrbios corporais.

Porque elas ainda existem se são fraudes?

A total falta de evidências científicas (experimentos empíricos sérios, usando controles com placebos, etc), uso da desinformação das pessoas e também o uso da tendência das pessoas acreditarem facilmente no que não entendem, incluindo superstição e sobrenatural.

Quem é beneficiado no final das contas são muitas das pessoas que praticam pseudociências aonde é relacionado dinheiro em suas práticas, como por exemplo, comerciantes, “médicos” alternativos, etc.

E estas fraudes ainda ganham popularidade vinda de pessoas que confirmam a veracidade destes objetos ou práticas, se baseando no efeito placebo dos mesmos, ignorando a total falta de evidencia científica/evidencias contrárias (ou simplesmente sem nem ao menos saber da existência delas) e partido do pressuposto que é “imune à placebo”.

Infelizmente no Brasil a grande massa ainda cai nestas fraudes (e aprovam elas, por exemplo, Homeopatia, pulseiras PowerBalance, etc), somado a isso há constantemente reportagens em TV sobre estas praticas e produtos sem nem mencionar o que a comunidade científica sabe sobre elas. Há pouca divulgação de informações por parte de comunidades científicas nacional, se quiserem se informar mais infelizmente terão de consultar sites internacionais relacionados a medicina, ciências, etc.

Para quem tiver interesse e souber inglês, esta ai algumas fontes para leitura:

Beyerstein, BL (1997). "Distinguishing Science from Pseudoscience" (PDF). Archived from the original on 2007-07-11. https://web.archive.org/web/20070711001032/http://www.sfu.ca/~beyerste/research/articles/02SciencevsPseudoscience.pdf. Retrieved 2007-07-14.

Homeopatia:

"NCAHF Position Paper on Homeopathy". National Council Against Health Fraud. 1994. https://www.ncahf.org/pp/homeop.html. Retrieved 2007-07-14.

Tyler, Chris (2006-09). "Sense About Homeopathy" (PDF). Sense About Science. https://www.senseaboutscience.org.uk/pdf/SenseAboutHomeopathy.pdf. Retrieved 2008-01-29. "The scientific evidence shows that homeopathy acts only as a placebo and there is no scientific explanation of how it could work any other way."

Goldacre, Ben (17 November 2007). "Benefits and Risks of Homoeopathy". The Lancet 370: 1672. doi:10.1016/S0140-6736(07)61706-1. "Five large meta-analyses of homoeopathy trials have been done. All have had the same result: after excluding methodologically inadequate trials and accounting for publication bias, homoeopathy produced no statistically significant benefit over placebo."

Homoeopathy's benefit questioned". BBC News. 25 August 2005. https://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4183916.stm. Retrieved 2008-01-30. "Professor Egger said: "We acknowledge to prove a negative is impossible. "But good large studies of homeopathy do not show a difference between the placebo and the homoeopathic remedy, whereas in the case of conventional medicines you still see an effect.""

"Homeopathy: systematic review of systematic reviews". Bandolier. https://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/band116/b116-8.html. Retrieved 2008-01-30. "None of these systematic reviews provided any convincing evidence that homeopathy was effective for any condition. The lesson was often that the best designed trials had the most negative result"

"Questions and Answers About Homeopathy". National Center for Complementary and Alternative Medicine. 2003-04. https://nccam.nih.gov/health/homeopathy/. Retrieved 2008-01-30. "In sum, systematic reviews have not found homeopathy to be a definitively proven treatment for any medical condition."

"What is Homeopathy". American Cancer Society. 5 January 2000. Archived from the original on 2008-01-20. https://web.archive.org/web/20080120050259/http://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_2_1x_What_is_Homeopathy_.asp. Retrieved 2008-01-30. "Most scientists say homeopathic remedies are basically water and can act only as placebos.

"In a statement, the Royal College of Pathologists said they were "deeply alarmed" that the regulation of medicine had "moved away from science and clear information for the public"."Scientists attack homeopathy move, BBC News, 25 October 2006. Retrieved 2 February 2008.

Astrologia:

National Science Foundation (2002). Science and Engineering Indicators – 2002. Arlington, VA: National Science Foundation. pp. ch. 7. ISBN 978-0160665790. https://www.nsf.gov/statistics/seind02/c7/c7s5.htm. "Belief in pseudoscience is relatively widespread... More than 25 percent of the public believes in astrology, that is, that the position of the stars and planets can affect people's lives."

Article on the website of the Astronomical Society of the Pacific. Astronomical Pseudo-Science: A Skeptic's Resource List (Version 3.0; August 2003)

National Science Foundation (2002). Science and Engineering Indicators – 2002. Arlington, VA: National Science Foundation. pp. ch. 7. ISBN 978-0160665790.

Percepção extra-sensorial:

https://www.nsf.gov/statistics/seind02/c7/c7s5.htm. "Belief in pseudoscience is relatively widespread... At least half of the public believes in the existence of extrasensory perception (ESP)."

Medicina alternativa em geral:

Alexandra Frean, Education Editor. Universities drop degree courses in alternative medicine. Universities are increasingly turning their backs on homoeopathy and complementary medicine amid opposition from the scientific community to 'pseudo-science' degrees. The Times, January 30, 2009

Zoë Corbyn. Experts criticise 'pseudo-scientific' complementary medicine degrees. Times Higher Education 24 April 2008

Park, Robert L. (2000). "pp.58-63, quote p.61". Voodoo Science: The Road from Foolishness to Fraud. New York, New York: Oxford University Press. ISBN 0-19-513515-6. https://books.google.com/books?id=xzCK6-Kqs6QC&printsec=frontcover&dq=%22voodoo+science%22&hl=en&src=bmrr&ei=XGPgTIvEBoOlce7iqZcM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA#v=snippet&q=%22not%20only%20are%20magnetic%22&f=false "Not only are magnetic fields of no value in healing, you might characterize these as "homeopathic" magnetic fields."

Sobre Powerbalance e terapias magnéticas em geral:

https://www.watoday.com.au/small-business/researchers-test-power-balance-claims-20101026-171lv.html

https://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4582282.stm

https://www.csicop.org/si/show/magnet_therapy_a_billion-dollar_boondoggle/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10714732?dopt=Citation

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11552201?dopt=Citation

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9365349?dopt=Citation

[ImFool]

uhm..discutir sobre isso é querer discutir sobre as crenças de cada um..

homeopatia funciona pra porra em mim..mas segundo as pesquisas não funciona, ou não tiveram conclusão..legal..mas funciona em mim, e ai?

axo que o tipo de discussão que vc quer com esse artigo vai ser a opnião de cada um :B

[MatheusJ]

bom tópico!

[douglasrch]

Realmente ótimo artigo, mas como o ImFool citou

também acho que isso vá da crença de cada um.

[quenca333]

ótimo artigo... faltou o powerbalancelogia aí.

galera, antes de falar que homeopatia funciona, procurem saber qual a teoria que envolve ela...

enfim tudo é uma questão de fé.

[hickmorais]

eu acredito em levitação... pois as vezes eu levito e me sinto andar nas nuvens... (ficou gay essa frase, mas é isso ae)

[krebz]

uhm..discutir sobre isso é querer discutir sobre as crenças de cada um..

homeopatia funciona pra porra em mim..mas segundo as pesquisas não funciona, ou não tiveram conclusão..legal..mas funciona em mim, e ai?

axo que o tipo de discussão que vc quer com esse artigo vai ser a opnião de cada um :B

Na verdade muita medicina alternativa "funciona" para algumas pessoas na forma de placebo simplesmente, mas não pelos afirmações sobre o que o produto faz exatamente, pois quando chega na hora de limitar até aonde é realmente ela funcionando e aonde ta o placebo é o problema destas áreas alternativas.

Até então em pesquisas cientificas aonde teve o controle com placebo (geralmente o double-blind, aonde nem a pessoa que está dando o remedio e nem a pessoa que recebe sabem se é placebo ou não, apenas os pesquisadores sabem) a homeopatia falhou em muitas e em algumas poucas foi constatado que funcionou. Por isso as opiniões são bem divididas, mas se for considerar a lógica da homeopatia, não faz nenhuma em diluir algo que funciona em quantidade pequenas esperando que funcione da mesma forma ou melhor.

Na real o tópico não é para ver a opinião e nem gerar brigas, e sim informar mais o pessoal, pois muita gente se deixa levar pelo o que os outros falam mas nunca tentam ver se aquilo realmente é verdade, saca?

Claro que quem nunca pesquisou nem nada e parte para esses métodos/crenças e no final "funciona", não tem evidência científica suficiente que faça ela mudar de idéia.

ótimo artigo... faltou o powerbalancelogia aí.

galera, antes de falar que homeopatia funciona, procurem saber qual a teoria que envolve ela...

enfim tudo é uma questão de fé.

Até coloquei alguns links sobre a pulseirinha de plastico ali no final, quem ler mais sobre as terapias magnéticas já deveriam saber que não da em nada, e quem sabe o mínimo de fisica/mecanica quantica sabe que não existe "holograma quantico".

Editado Novembro 23, 2010 às 14:58 por krebz

[junk3r]

cara homeopatia funciona e já foi comprovado, a tempo atrás. Detalhe esse artigo ai é um pouco ultrapassado

[krebz]

cara homeopatia funciona e já foi comprovado, a tempo atrás. Detalhe esse artigo ai é um pouco ultrapassado

Se fosse comprovado, não haveria pesquisas mostrando o contrário. Pesquise melhor antes de afirmar isso.

Quer mais dicas (além dos trocentos links de materias no final do topico)?

SHANG A., HUWLER-MÜNTENER K., NARTEY L., JÜNI P., DÖRIG S., STERNE JA, PEWSNER D., EGGER M. (2005). Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy, Lancet 366 (9487): 726–732

https://jornalnacional.globo.com/Telejornais/JN/0,,MUL1501032-10406,00-HOMEOPATIA+NAO+TEM+COMPROVACAO+DIZ+ESTUDO+BRITANICO.html

Não é ultrapassado pois acabei de fazer ele e peguei as pesquisas mais recentes, ou vc tem algum artigo mais recente sobre pseudociencias para mostrar?

Editado Novembro 23, 2010 às 15:05 por krebz

[ImFool]

o krebz..seila hein mano..isso é muito relativo e depende de muitas coisas..não tem só o lado cientifico pra muitas pessoas que optam por essas pseudociencias entende?

eu axo idiotice qlqer um que afirme que x coisa não funcione e que y coisa fincione..

igual a historia do chupa-cabra, qndo aconteceu aki no brasil geral começou a falar que era um ET e bla bla bla..esses dias eu tava vendo no history channel um documentario sobre isso..e os caras pesquisaram..ciram umonte de evidencias, inclusive a cabeça de um suposto chupa cabra, os ossos tambem..fotos e tudo mais..e chegaram a conclusão que é um animla desconhecido possivelmente da classe dos caninos..

posso citar outro exemplo de uma 'besta comedora de homens' ou um 'lobsomem' que a 400 anos matou mais de 200 pessoas em um vilarejo da italia..a falta de conhecimento do povo da época levou todos a pensar que era algum ser sobrenatural, mas depois os pesquisadores viram as evidencias e tudo mais..e descobriram que qse com certeza era uma hiena que migrou do norte da africa, mas quem disse que ha 400 anos atras o povo ia acreditar nisso? eles simplesmente não tinham como explicar, e inventaram algo sobrenatural e até hoje o pessoal daquela região acredita mesmo que era um lobsomem ou algo do tipo

entende o que eu qero dizer? cada um acredita no que quer, no que a cultura dele faz ele acreditar, e assim por diante..é muito foda dizer que tal coisa com certeza é aquilo..

[MatheusJ]

Uma coisa é acreditar pela fé, outra coisa é acreditar pela ciência. São como água e óleo, e tomara que nunca consigam se misturar.

Sou um fiel seguidor do conhecimento científico, que se prova através do empiricismo, algo que o torna praticamente impenetrável e correto. O que existe na ciência de errado serve como trampolim para um novo patamar de conhecimento.

As pseudociências são muitas vezes coisa de gente picareta que quer ganhar dinheiro em cima do seu desespero pela solução de um problema, ou apenas pega-trouxas mesmo.

Uma dica para a galere que ainda acredita em pseudociência e em papai noel: Tudo o que não que não pode ser observado, investigado, descrito, documentado, experimentado e explicado é porque NÃO EXISTE.

[Sasaki]

Medicina alternativa é até discutível, o resto é puro senso comum.

[krebz]

o krebz..seila hein mano..isso é muito relativo e depende de muitas coisas..não tem só o lado cientifico pra muitas pessoas que optam por essas pseudociencias entende?

eu axo idiotice qlqer um que afirme que x coisa não funcione e que y coisa fincione..

igual a historia do chupa-cabra, qndo aconteceu aki no brasil geral começou a falar que era um ET e bla bla bla..esses dias eu tava vendo no history channel um documentario sobre isso..e os caras pesquisaram..ciram umonte de evidencias, inclusive a cabeça de um suposto chupa cabra, os ossos tambem..fotos e tudo mais..e chegaram a conclusão que é um animla desconhecido possivelmente da classe dos caninos..

posso citar outro exemplo de uma 'besta comedora de homens' ou um 'lobsomem' que a 400 anos matou mais de 200 pessoas em um vilarejo da italia..a falta de conhecimento do povo da época levou todos a pensar que era algum ser sobrenatural, mas depois os pesquisadores viram as evidencias e tudo mais..e descobriram que qse com certeza era uma hiena que migrou do norte da africa, mas quem disse que ha 400 anos atras o povo ia acreditar nisso? eles simplesmente não tinham como explicar, e inventaram algo sobrenatural e até hoje o pessoal daquela região acredita mesmo que era um lobsomem ou algo do tipo

entende o que eu qero dizer? cada um acredita no que quer, no que a cultura dele faz ele acreditar, e assim por diante..é muito foda dizer que tal coisa com certeza é aquilo..

Entendo sim e concordo, a pessoa escolhe o que bem entender mesmo. O que eu acho na verdade uma boa é a pessoa ter noção do a favor e contra do que ela está escolhendo.

O que eu pessolmente eu acho errado da pessoas que vão para medicina alternativa sem nem ao menos ter ido à um médico "tradicional" (não alternativo), no sentido de não tentar o mais garantido (se for o caso de haver tratamento para o que for que ela tenha) e pular para o alternativo direto com as desculpas de "é natural/mais barato/apareceu no programa da Márcia", aí sim eu acho que a pessoa ta fazendo coisa errada.

Editado Novembro 23, 2010 às 15:21 por krebz

[MarinhoBF]

Eu já consegui desligar meu corpo umas duas vezes...uma vez fiquei 5 min embaixo d'agua e da outra vez simplesmente fiquei desligado acordado...totalmente com o espirito fora do corpo! kkkkkkkk. to falando serio!

[krebz]

Eu já consegui desligar meu corpo umas duas vezes...uma vez fiquei 5 min embaixo d'agua e da outra vez simplesmente fiquei desligado acordado...totalmente com o espirito fora do corpo! kkkkkkkk. to falando serio!

Walter: E foi para outra dimensão?

Ta só quem assiste Fringe iria entender =X

[ImFool]

Entendo sim e concordo, a pessoa escolhe o que bem entender mesmo. O que eu acho na verdade uma boa é a pessoa ter noção do a favor e contra do que ela está escolhendo.

O que eu pessolmente eu acho errado da pessoas que vão para medicina alternativa sem nem ao menos ter ido à um médico "tradicional" (não alternativo), no sentido de não tentar o mais garantido (se for o caso de haver tratamento para o que for que ela tenha) e pular para o alternativo direto com as desculpas de "é natural/mais barato/apareceu no programa da Márcia", aí sim eu acho que a pessoa ta fazendo coisa errada.

sim, concordo..tanto é que já vi em muitos lugares assim: 'o uso de [tal coisa] não substitui o tratamento alopatico ou convencional'

abraço!

[Flavius]

Eu acredito que tudo possa acontecer, que tudo seja possivel, que tudo que eh real agora possa em um segundo virar mentira ou a mentira virar verdade, ou que nada possa acontecer e ficar do msm jeito..

Minha cabeça eh totalmente aberta a mudanças de conceitos e opiniões, não acredito nas provas que os cientistas dão so porque dizem que eh uma prova. não acredito totalmente nos livros de historia porque foi escrito por alguem que podia tar mentindo.. Questiono tudo e ao mesmo tempo aceito aquilo que parece conveniente mas sempre considero a possibilidade de mudar..

A Realidade é uma coisa individual, o que eh real pra você pode não ser real pra mim.. eu Vejo naves espaciais voando por ai e estrelas se dividindo e piscando em cores improvaveis.. eae, eu sou louco? não, na minha realidade isso acontece.. so isso..

Qualquer coisa que a mente pode imaginar existe, pode não existir em uma dimensão que vc entenda mas existe..

Nós so temos 5 sentidos pra perceber as coisas, e mesmo dentro dos nossos 5 sentidos são esses bem limitados, a parte do espectro da luz que podemos ver eh apenas uma fração de sua variação, a parte de sons que podemos ouvir eh apenas uma fração das varioções de onda..

Podem existir coisas infinitas em formas de existencias intangiveis e so porque não podemos sentilas não quer dizer que não existem, nosso proprio pensamento é atualmente muito limitado pela propria semantica, a linguistica faz com que racionalizemos nossas ideias com palavras, palavras tem significados limitados, logo nossas ideias e pensamentos são limitados.. limitando nossa compreensão..

No céu podem ter tantas estrelas que o cobrem totalmente sem deixar qualquer espaço vazio, mas simplesmente essas estrelas emitem fótons de comprimentos de onda intangiveis aos nossos olhos, o que não quer dizer que não estejam lá..!

So porque uma coisa não foi registrada não significa que não existe, podem ter centenas de animais desconhecidos em nosso planeta, é tolice acreditar que o homem domina todo o planeta em cada ponto..

Editado Novembro 23, 2010 às 16:23 por Flavius

[Pingo]

uhm..discutir sobre isso é querer discutir sobre as crenças de cada um..

homeopatia funciona pra porra em mim..mas segundo as pesquisas não funciona, ou não tiveram conclusão..legal..mas funciona em mim, e ai?

axo que o tipo de discussão que vc quer com esse artigo vai ser a opnião de cada um :B

beleza, mas ciencia não é crença.

[Gustave]

Muito bom tópico !

Para os que não leram, ou não sabem interpretar, ninguem aqui está falando se é mentira ou não, estamos falando se é ciência ou não, ou seja, se vc acredita, vc não vai poder provar segundo uma metodologia científica adequada, então a classificação de ciência e pseudociência não fere as normas do fórum e muito menos critica a crença de alguém.

[Gibbon]

eu não acreditava nessas coisas, até que os habitantes do planeta namek me ensinaram a habilidade do teletransporte.

logo depois ainda aprendi assistindo gohan ensinando videl a flutuar, e finalmente, a voar.

hoje em dia sou paranormal, mas não espalhem.

[ImFool]

beleza, mas ciencia não é crença.

sim, que que tem?

olha o tanto de pessoa que axa que o pastor da igreja faz os aleijados andarem denovo -.-

não é todo mundo que sabe diferenciar ambas :B

[Gustave]

sim, que que tem?

olha o tanto de pessoa que axa que o pastor da igreja faz os aleijados andarem denovo -.-

não é todo mundo que sabe diferenciar ambas :B

Pro tópico, ciência é ciência e crença é crença, não tem como defender crença aqui, já que estamos apenas classificando oque é ciência e o que é pseudociência e para fazer essa classificação temos que usar a metodologia científica.

[MarinhoBF]

Putz krebz queria mto ter tempo de ver Fringe velho, falam q é mt legal, tu curte? tem as temporadas? onde recomenda eu baixar?

Mas serio tenho essa habilidade de conseguir tipo qnd estou tipo meditando de simplesmente desligar meu corpo...não chego a ir pra outra dimensão, mas me sinto muito leve, e relaxado!

Abração!

[Pingo]

sim, que que tem?

olha o tanto de pessoa que axa que o pastor da igreja faz os aleijados andarem denovo -.-

não é todo mundo que sabe diferenciar ambas :B

não me importo se o mundo inteiro está errado ou não. não inválida o que eu disse.

eu só afirmei e volto a afirmar que ciencia não é crença.

Você pode acreditar no que quiser, é um direito seu.

Ainda assim isso não será ciencia, não faz parte do escopo da ciencia.

O pai da empregada da minha mãe acha que física é uma especialização da medicina.

Ele pode achar isso se quiser, isso não vai fazer realmente a física ser uma especialização da medicina.

Entendeu?

Não culpe a ciencia se você tentar curar-se de um cancer usando remédios não alotrópicos, pois eles não são cientificos (me refiro a homeopatia).

[krebz]

Putz krebz queria mto ter tempo de ver Fringe velho, falam q é mt legal, tu curte? tem as temporadas? onde recomenda eu baixar?

Mas serio tenho essa habilidade de conseguir tipo qnd estou tipo meditando de simplesmente desligar meu corpo...não chego a ir pra outra dimensão, mas me sinto muito leve, e relaxado!

Abração!

(Cara na real eu curto bastante a série, eu no começo achei q ia ser uma bosta (o 1o epis por sinal que tinha me desanimado) mas ja do segundo pra frente eu curti um monte e ainda acompanho. Ta na 3a temporada, eu baixo pelos blogs ou orkut mesmo (em rmvb pois não acho que compensa muito baixar os epis com qualidade HD pois nunca mais vou assistir))

Andei lendo a tempos atrás o que os médicos não totalmente contra a homeopatia falavam o seguinte: Poções (ou mistura, não sei o termo mais correto) homeopáticas podem funcionar quando a diluição é bem baixa, pois ainda vc recebe alguma coisa da substância principal mas em quantidade reduzida (não da pra comprar com ela não diluida, claro). O problema é quando é bem diluido, que dai vira pura água.

Pessoal o tópico não é pra ir para os fé e tudo mais (ainda mais que é contra as regras), é para dar uma idéia que tem muita coisa se utilizando de explicações científicas aonde não há (ou há alguma evidência mas existe muito mais contra o que elas falam), isso com intuito de dar uma enganada no pessoal.

Editado Novembro 23, 2010 às 19:17 por krebz

[quenca333]

@flavius

Sua opinião é boa, já li muitos textos e conversei com muitas pessoas que pensam igual... mas...

sinceramente, você acha que dá pra viver assim achando que não existe uma verdade?

cada um cria sua verdade, mas para isso é bom que usemos métodos sensatos para criarmos a nossa.

Isso não é dizer que tudo que é "cientificamente" comprovado é verdade e lei, até porque sabemos que as pessoas cometem erros e nem sempre agem de boa fé, em qualquer meio.

Mas deixar a lógica de lado é muita burrice

[Hitch]

Na verdade muita medicina alternativa "funciona" para algumas pessoas na forma de placebo simplesmente, mas não pelos afirmações sobre o que o produto faz exatamente, pois quando chega na hora de limitar até aonde é realmente ela funcionando e aonde ta o placebo é o problema destas áreas alternativas.

Até então em pesquisas cientificas aonde teve o controle com placebo (geralmente o double-blind, aonde nem a pessoa que está dando o remedio e nem a pessoa que recebe sabem se é placebo ou não, apenas os pesquisadores sabem) a homeopatia falhou em muitas e em algumas poucas foi constatado que funcionou. Por isso as opiniões são bem divididas, mas se for considerar a lógica da homeopatia, não faz nenhuma em diluir algo que funciona em quantidade pequenas esperando que funcione da mesma forma ou melhor.

Na real o tópico não é para ver a opinião e nem gerar brigas, e sim informar mais o pessoal, pois muita gente se deixa levar pelo o que os outros falam mas nunca tentam ver se aquilo realmente é verdade, saca?

Claro que quem nunca pesquisou nem nada e parte para esses métodos/crenças e no final "funciona", não tem evidência científica suficiente que faça ela mudar de idéia.

Até coloquei alguns links sobre a pulseirinha de plastico ali no final, quem ler mais sobre as terapias magnéticas já deveriam saber que não da em nada, e quem sabe o mínimo de fisica/mecanica quantica sabe que não existe "holograma quantico".

Excelente.

As pessoas se deixam levar por muita picaretagem, ainda bem que sou cético e sempre vou ser.

Eu acredito que tudo possa acontecer, que tudo seja possivel, que tudo que eh real agora possa em um segundo virar mentira ou a mentira virar verdade, ou que nada possa acontecer e ficar do msm jeito..

Minha cabeça eh totalmente aberta a mudanças de conceitos e opiniões, não acredito nas provas que os cientistas dão so porque dizem que eh uma prova. não acredito totalmente nos livros de historia porque foi escrito por alguem que podia tar mentindo.. Questiono tudo e ao mesmo tempo aceito aquilo que parece conveniente mas sempre considero a possibilidade de mudar..

A Realidade é uma coisa individual, o que eh real pra você pode não ser real pra mim.. eu Vejo naves espaciais voando por ai e estrelas se dividindo e piscando em cores improvaveis.. eae, eu sou louco? não, na minha realidade isso acontece.. so isso..

Qualquer coisa que a mente pode imaginar existe, pode não existir em uma dimensão que vc entenda mas existe..

Nós so temos 5 sentidos pra perceber as coisas, e mesmo dentro dos nossos 5 sentidos são esses bem limitados, a parte do espectro da luz que podemos ver eh apenas uma fração de sua variação, a parte de sons que podemos ouvir eh apenas uma fração das varioções de onda..

Podem existir coisas infinitas em formas de existencias intangiveis e so porque não podemos sentilas não quer dizer que não existem, nosso proprio pensamento é atualmente muito limitado pela propria semantica, a linguistica faz com que racionalizemos nossas ideias com palavras, palavras tem significados limitados, logo nossas ideias e pensamentos são limitados.. limitando nossa compreensão..

No céu podem ter tantas estrelas que o cobrem totalmente sem deixar qualquer espaço vazio, mas simplesmente essas estrelas emitem fótons de comprimentos de onda intangiveis aos nossos olhos, o que não quer dizer que não estejam lá..!

So porque uma coisa não foi registrada não significa que não existe, podem ter centenas de animais desconhecidos em nosso planeta, é tolice acreditar que o homem domina todo o planeta em cada ponto..

Na verdade falvius achei seu post um pouco confuso..

Ressaltando a ultima parte.

Como assim o que não foi registrado pode existir? Em que sentido vc colocou o "registrar"?

Na minha opnião o que não foi comprovado, tanto empiricamente como teoricamente, não existe, ou ainda não tem explicação, o que há aqui é que muitas pessoas se agarram a fatos sobrenaturais para explicar fenomenos que ainda não foram devidamente pesquisados pela ciência

Uma curiosidade flavius, você segue o relativismo?

E pessoal por favor não levem para o lado de fé x razão, o tópico não é sobre isso ok, tentem ser mais imparciais.

t+

EDITADO.

Editado Novembro 23, 2010 às 19:55 por Hitch

[Flavius]

Sua opinião é boa, já li muitos textos e conversei com muitas pessoas que pensam igual... mas...

sinceramente, você acha que dá pra viver assim achando que não existe uma verdade?

cada um cria sua verdade, mas para isso é bom que usemos métodos sensatos para criarmos a nossa.

Isso não é dizer que tudo que é "cientificamente" comprovado é verdade e lei, até porque sabemos que as pessoas cometem erros e nem sempre agem de boa fé, em qualquer meio.

Mas deixar a lógica de lado é muita burrice

Eu não ando por ai todo confuso e pregando asneiras po, eu uso muito a lógica em tudo que faço, e eh por lógica que digo que as coisas não deixam de existir por serem por nós intangiveis.. O que vocês tão querendo dizer eh que o que existe é o que os humanos podem estudar e compreender.. mas se você olhar fora da esfera humana as possibilidades são infinitas.. é meio louco sim.. mas eh melhor pensar em todas as possibilidades e pensar muito por si só do que sair aceitando o que é dito e ser manipulado por todos os lados como vem acontecendo na nossa humanidade..

Acho possivel sim viver com a mente totalmente aberta considerando que tudo pode ser ou não.. Mas sempre ponderando bem o que deve ser feito pra ter uma vida boa.. Considerar alguns fatos como verdades pra poder seguir vivendo sem enlouquecer..

Na verdade falvius achei seu post um pouco confuso..

Ressaltando a ultima parte.

Como assim o que não foi registrado pode existir? Em que sentido vc colocou o "registrar"?

Na minha opnião o que não foi comprovado, tanto empiricamente como teoricamente, não existe, ou ainda não tem explicação, o que há aqui é que muitas pessoas se agarram a fatos sobrenaturais para explicar fenomenos que ainda não foram devidamente pesquisados pela ciência

Uma curiosidade flavius, você segue o relativismo?

E pessoal por favor não levem para o lado de fé x religião, o tópico não é sobre isso ok, tentem ser mais imparciais.

t+

Eu quero dizer que, só porque uma coisa não foi catalogada ou experimentada previamente, isso não nega sua existencia, nega apenas o fato de termos conhecimento sobre ela. Por exemplo, nunca se cogitava a possibilidade de ter existido a tantos milhões de anos atrás criaturas predadoras como os Dinossauros numa grande massa de terra única, isso so foi entendido depois que os fosseis foram descobertos e feito os registros e formadas as teorias sobre isso, mas mesmo que eles nunca tivessem sido descobertos, o fato de não termos conhecimento sobre os Dinossauros não negaria a existencia deles..

[Gibbon]

riariairai

Editado Novembro 23, 2010 às 20:39 por Gibbon

[gaspar]

Putz krebz queria mto ter tempo de ver Fringe velho, falam q é mt legal, tu curte? tem as temporadas? onde recomenda eu baixar?

Mas serio tenho essa habilidade de conseguir tipo qnd estou tipo meditando de simplesmente desligar meu corpo...não chego a ir pra outra dimensão, mas me sinto muito leve, e relaxado!

Abração!

O nome disso é abstração! Você pratica alguma forma de meditação com freqüência?