Pós Treino - Uma Nova Abordagem [Com Vídeo Explicativo]

[cbononi]

tenho 1.98m de altura.. nao tenho nem muita MM e nem muita gordura... devo estar com uns 13/14% de gordura não consigo baixar isso...

[Zell]

E eu que peso 110kg? vou falir com esse tanto de whey no pós treino...

vc confundiu malto com whey

[cbononi]

realmente confundi...

eu não uso malto, uso dextrose. tenho muita dificuldade pra queimar gordura, tomando esse tanto de dextrose eu não vou ter mais problemas pra queimar essa gordura?

[Ney Felipe]

Mas isso nao tem nada a ver com o pico insulinemico.

Cada g de cho voce armazena 3 x mais agua. Ponto.

Pontos a serem considerados:

1) se o cho vai ser armazenado como glicogenio, gordura ou ressintese de atp imediata nao entra no mérito da abordagem , visto que estou pensando na questao imediata = pico de insulina. A via que o cho vai seguir pós pico de insulina depende muito mais do contexto da dieta do que do pico em si.

2) Prezo por picos de insulina 1 a 2 x por dia no maximo. Na minha opiniao,nao ha necessidade de tanto cho na dieta no contraturno..

Forte abraço

Sobre esse negócio de pouca água no Pós, eu li um negócio que me deixou encucado:

"Well, for one gram of carbohydrate to be stored as glycogen, you need approximately 3-4 milliliters (mL) of water. Hence for 100 grams of carbohydrate you need about 300-400 mL of water to store it in the body."

Então a cada grama de carboidrato é necessário 3ml de água?

Fonte:https://www.timinvermont.com/fitness/postwo.htm

[vitor2010]

Esse período de 1 hora,após o segundo shake, é período mínimo?

[ImFool]

eu tenho uma duvida..então qer dizer que se eu usar apenas prot no pós, sem carb a proteina toda vai ser convertida em energia?

supondo que eu tome 20g de whey no pós e depois de 1h coma 2 bifes de carne não faz sentido pensar que toda essa proteina vai virar apenas energia

e porque usar carbs pro pico de insulina? proteina tambem não causaria esse pico?

[carloshenrikk]

caso eu so tenha condicoes de mandar um shake no pos, seria melhor manda-lo logo apos ou esperar de 30-45min ???

[Gusmão420]

caso eu so tenha condicoes de mandar um shake no pos, seria melhor manda-lo logo apos ou esperar de 30-45min ???

Se tiver 30-40min pra esperar dá pra fazer 2 shakes!

Mais se for fazer só 1 o melhor é melhor esperar 10min apenas.

Abraço.

[ice blue]

vou voltar a fazer essa parada ai

na epoca q eu fiz me senti melhor

Editado Janeiro 7, 2011 às 21:33 por ice blue

[Paulmito]

eu tenho uma duvida..então qer dizer que se eu usar apenas prot no pós, sem carb a proteina toda vai ser convertida em energia?

supondo que eu tome 20g de whey no pós e depois de 1h coma 2 bifes de carne não faz sentido pensar que toda essa proteina vai virar apenas energia

e porque usar carbs pro pico de insulina? proteina tambem não causaria esse pico?

No planeta terra NUNCA ! Sem contar que se você come só ptn adivinha o que o corpo vai usar para contrair o estômago, vulgo digestão... O gasto calórico para digerir proteína é maior que de cho/lip. Tem os malucos seguidores da tal "dieta negativa" onde você come muito, 60%++, de alimentos protéicos e mesmo assim emagrece. Puro suicídio metabólico a longo prazo...

[ImFool]

No planeta terra NUNCA ! Sem contar que se você come só ptn adivinha o que o corpo vai usar para contrair o estômago, vulgo digestão... O gasto calórico para digerir proteína é maior que de cho/lip. Tem os malucos seguidores da tal "dieta negativa" onde você come muito, 60%++, de alimentos protéicos e mesmo assim emagrece. Puro suicídio metabólico a longo prazo...

então um pós só com proteinas é suicidio metabolico a longo prazo? -desculpa, mas não entendi muito bem o porque, comecei ontem minhas pesquisas sobre isso-

[Führer]

Já tinha ouvido isso em uma palestra que fui com um fisiculturista, ele chamava de "janela da oportunidade" só que era um pouco diferente. Madava só malto imediatamente após o treino e 30m depois um shake com prot e um carbo de lenta absorção.... mas é basicamente isso aê. E a janela mais importante pro whey é de manha cedo

[Paulmito]

então um pós só com proteinas é suicidio metabolico a longo prazo? -desculpa, mas não entendi muito bem o porque, comecei ontem minhas pesquisas sobre isso-

Uma das coisas que seu corpo necessita calorias é a digestão. Não sei de cor a qtde de calorias para o corpo digerir : ptn/lip/cho mas a ordem é essa mesmo. Gasta-se em torno de 1,5cal calorias para digerir 1g de ptn que lhe fornece 4cal sacou ? Algo como se você comer SÓ proteína você vai gastar muitas calorias pra digerí-la e daí você perde a função dela e daí vem o colapso que tem um nome que não me lembro... Qualquer dietinha simples e saudável é baseada em 55%++ de cho e não é a toa. ;-)

Numa conta simples para cada grama de ptn usa-se no mínimo 0,25g de cho para que o cho ajude na digestão da ptn sem perdas da própria.

Tem muita gente que entra na de regimão e passa mau porque simplesmente começa a eliminar cho, principalmente os simples, e daí o corpo entra no mesmo colapso energético. Consumir 2kg de sacarose dia é suissa assim como consumir 1g ! Muita gente corta o cho simples mas ele também é necessário e o idela é ser em torno de 30%~40% dos cho da dieta mas isso é outro papo...

Lembro ainda que ADORO essa temática do tópico e aplico ela há mais de 7 meses. Apenas reduzo o cho no segundo shake para 20g e não 40g como deveria. Mas no primeiro são 100g de saca/malto. 10g é bônus pois peso 93kg atualmente. Também coloco albumina no segundo shake mas apenas 14g dela contra +- 35g de whey. Uma das melhores coisas deste shake duplo é que o segundo shake já fornece cho que será utilizado no sólido que virá daí 40-60 minutos.

em tempo : CHO = carbo, LIP = graxa, PTN = prot.

Editado Janeiro 10, 2011 às 16:02 por Paulmito

[Matheus A.]

Paulmito, entendi o que voce disse e me veio uma duvida aqui

ja ouviu falar da abordagem CARBLESS POST WORKOUT? é basicamente (BEM BASICAMENTE) o cara nao comer carbo depois do treino por um longo periodo, pois acredita-se que a "janela de oportunidades" ficaria "aberta" por mais tempo

o que voce acha desse tipo de abordagem?

@topic: interessante, concerteza vou colocar os 2 shakes na minha dieta :] valeu!!

[Paulmito]

Paulmito, entendi o que voce disse e me veio uma duvida aqui

ja ouviu falar da abordagem CARBLESS POST WORKOUT? é basicamente (BEM BASICAMENTE) o cara nao comer carbo depois do treino por um longo periodo, pois acredita-se que a "janela de oportunidades" ficaria "aberta" por mais tempo

o que voce acha desse tipo de abordagem?

@topic: interessante, concerteza vou colocar os 2 shakes na minha dieta :] valeu!!

Sim. Aliás caça todo o tópico que inclusive essa abordagem aí é explicada e já debatida. Eu já experiementei ficar sem isso aí e vou te dizer que nada melhor e prazeroso. Isso pode até ser um gosto pessoal mas usarei ainda esta abordagem por muito mais tempo. Teu corpo precisa de picos de insulina e nada melhor que unir o útil da reposição deles com o agradável de ter os aminoácidos quebrados no sangue para reentrar. Sem contar que a recuperação é muito melhor fazendo esse pico. Pelo menos no meu caso.

Como ja falei vale lembrar que tem nego se matando com insulina industrializada. Insulina é do bem e do mal. É aquela máxima : "A diferença do remédio ou veneno está na quantidade" que pessoalmente acrescento "... quantidade e ORIGEM".

Sem contar que há "dezenas de abordagens" e o que é do mal hoje amanhã vira do bem e modinhas vem e vão. Ainda cada corpo tem seu metabolismo e alguns podem gostar outros não e tals. Algo que sempre tomo é cuidado e não saio fazendo a coisa de porrada de uma vez porque pinta cada loucura nesse pedaço... Experimenta e acompanha os resultados.

Editado Janeiro 13, 2011 às 12:50 por Paulmito

[Matheus A.]

Sim. Aliás caça todo o tópico que inclusive essa abordagem aí é explicada e já debatida. Eu já experiementei ficar sem isso aí e vou te dizer que nada melhor e prazeroso. Isso pode até ser um gosto pessoal mas usarei ainda esta abordagem por muito mais tempo. Teu corpo precisa de picos de insulina e nada melhor que unir o útil da reposição deles com o agradável de ter os aminoácidos quebrados no sangue para reentrar. Sem contar que a recuperação é muito melhor fazendo esse pico. Pelo menos no meu caso.

Como ja falei vale lembrar que tem nego se matando com insulina industrializada. Insulina é do bem e do mal. É aquela máxima : "A diferença do remédio ou veneno está na quantidade" que pessoalmente acrescento "... quantidade e ORIGEM".

Sem contar que há "dezenas de abordagens" e o que é do mal hoje amanhã vira do bem e modinhas vem e vão. Ainda cada corpo tem seu metabolismo e alguns podem gostar outros não e tals. Algo que sempre tomo é cuidado e não saio fazendo a coisa de porrada de uma vez porque pinta cada loucura nesse pedaço... Experimenta e acompanha os resultados.

Ah, nao tinha visto que ja tinha sido abordado mesmo, vo da uma lida no topico todo mesmo :]

apesar que assim como voce eu prefiro comer carbo em todas as refeiçoes do que so proteinas, eu mesmo fiz dieta que tinha refeiçao so com proteina ou proteina + gordura, e nao me adaptei muito bem.

É como voce disse: cada pessoa é unica, tem seu proprio metabolismo e se adapta a treinos e alimentaçoes diferentes ne.

@topic: eu usei o shake hoje e me deu um sono lascado depois HHAHUAUH

[Ney Felipe]

Sempre gosto dos post do Paulmito.

Vale lembrar que esse gasto calórico pós prandial se deve às proprias proteínas que vão no efluxo sentido meio interno --> luz enteral para digerir as proprias proteinas (sim , nossas proteinas q digerem mais proteinas) e quanto mais simples for o pós imediato, melhor (aí entram as varias abordagens e como num treinamento, vc deve ciclar as fases) . Mas ja está bem debatido que o pico insulinemico de cho + aa é superior com cho apenas ou aa apenas. Na verdade, proteinas + aa isolado (bcaa ou leucina) + glicose sao superior a tudo.

Abraços

[DraggO]

Deixa ver se eu entendi:

Esse protocolo é para pegar os possiveis aminoacidos livres na corrente sanguinea [ provenientes de uma refeição pre-treino(quanto tempo antes seria necessário?) ] e jogá-los pra dentro das celulas via insulina para promover anabolismo muscular. É isso ?

A tática usada seria ingerir carbos de alto IG para produção de insulina, mas essa produção não ficaria prejudicada por conta das catecolaminas liberadas pelo exercicio ?

E mesmo assim, por quanto tempo após tomados esses 2 shakes continuaria esse efeito de mandar nutrientes pra dentro das celulas? (acredito que pouco tempo)

Existem dois fatores ligados a insulina que são a sensibilidade e a resposta a insulina.

Alguns estudos que lí recentemente demonstram que os carboidratos: (em todas horas ingeridos, mas principalmente pos-treino)

-Diminuem a resposta e sensibilidade do organismo à insulina.

-Diminuem consideravelmente o aumento da sintese proteica causado pelo exercicio. (tanto em amplitude como principalmente em duração)

Isso me levou a concordar com o metodo de Carbless Post Workout (CPWO) que estou iniciando os testes e gostando bastante.

Dizem que o aumento da sintese proteica (pode se prolongar por até 48h na ausencia de carbohidratos.

Eu uso carbo apenas de baixo IG nas 2 refeiçoes pre-treino e um shake com whey/crea/açucar/malto durante o treino.

Após isso é só proteina/gordura/saladas até o proximo treino com pesos. (Indicam usar de 1 a 2 UI de insulina injetavel apos o treino para aproveitar ainda mais a janela)

Ainda vou testar com a insulina injetavel (Humalog-R)

Gostaria muito de saber a opinião do Ney (e demais amigos foristas) sobre esses dois "approaches" tão diferentes.

Abraços.

[ninga]

Otimo topic, parabens, ideias muito coerentes gostei mesmo.

Drago, sabe dizer como foi feita essa medição? Essa informção assim jogada ao vento fica complicada, existem outros fatores envolvidos que poderiam afetar esse resultado, sem falar no aumento a sensibilidade natural causada pelo proprio treinamento.

[galvao]

Vendo oq o Draggo falou espero ansioso a resposta do Ney.

E quero relatar aqui que tou em cutting, fazendo o pós-treino conforme a proposta do Ney e controlando o carb no contraturno, só tenho a dizer que nunca consegui manter tanta massa muscular em cutting.

Editado Janeiro 22, 2011 às 17:15 por galvao

[Reinaldo.Gomes]

eu estava pensando aqui:

voce recomenda que se espere 40min apos o shake com malto e leucina para tomar o segundo shake, com malto e whey.

o craw em outro topico recomenda que leucina seja tomada no maximo 10min antes do shake proteico.

considerando-se que voces dois estejam certos ( ) :

2 scoops de purple wraath pre e intra treino (aprox. 14g de aminos)

malto + (mais ou menos)7g leucina(pra aumentar o pico) ao terminar o treino;

10g leucina(pra potencializar a sintese de proteina) 30min apos o primeiro shake;

malto + whey 10min apos a leucina;

com isso eu fecharia as 30g de bcaa/eaa que eu preciso (seguindo as 0.44g/kg) e manteria os tempos recomendados por voces dois.

seria uma boa solucao? ou voce acha pouca a quantidade de leucina do imediato, sendo que eu tenho 70kg?

Editado Janeiro 24, 2011 às 05:32 por Reinaldo.Gomes

[Gusmão420]

Primeiro q não é BCAA, são apenas leucina, acho q se for para fazer isso é mais jogo usar durante o treino 10-15g e mais 5-10g 10min antes do segundo shake. Não mais q 20g de leucina por dia, é mto, e tão junto assim não seria vantagem.

Abraço

[Reinaldo.Gomes]

gusmao, tinha esquecido de mencionar que vou usar purple wraath, entao nao vai ser soh leucina.

editei meu post

[Vida Loka]

Sinceramente nem sabia desse tal Carbless Post Workout e tem um tempo já que no pós-treino to tomando só um shake de clara de ovo (feita no microondas) com leite desnatado e uma colherzinha bem pequenininha de toddy (pra dar um gostinho) e estou muito satisfeito com os resultados PRA MIM. Tava fazendo isso porque to fazendo experiência (própria) de ficar sem suplementar pra ver qualé...não to ciclando e to gostando bastante de ficar só na alimentação controlada, penso que se estivesse ciclando aí sim suplementação seria lei.

Agora que li o que o pessoal ta falando desse Carbless é vi que, sem querer to fazendo esse protocolo. Legal, to gostando bastante, to num cutting sem perder quase nada de massa magra.

PRA MIM ta funcionando.

Abraço galera.

[Ney Felipe]

Fala Draggo. Bom, as catecolaminas são sim antagônicas a insulina, mas quando se tem dois impulsos endórinos a melhor maneira de abaixar um é elevar o outro. Prova disso é como ja citei dosar leucina plasmática pré e pós ingestão com carboidratos de alto IG. Se as catecolaminas fossem tão importantes assim, teríamos achado uma solução pro diabetes. Voce cita algo como a ingestão de cho de alto IG atrasar a síntese proteica. No entanto a sintese de proteica, como ja falei pro craw é muito ampla. Sintese proteica é tudo . O que ocorre é que a insulina alta também ocorre diminuição da testo. Isso é fato e posso concordar contigo. Autores renomados citam que se voce estimula a insulina pós treino e dosar a testo voce tem uma diminuição da mesma. Mas isso, o próprio autor relata, é muito relativo, primeiro porque não há horomonio mais sazonal que a testo..voce pode ter picos dela o dia todo (sensibilizando e descensibilizando HPTA) e sua sintese de proteina (via receptor de androgeno) pode ser efetiva em outro horario que nao com os transportadores de aminoacidos intermembranas que a insulina estimula (tendo catecolaminas circulantes ou nao).

Pra consluir eu te digo, irmao...teste...teste toda a teoria possível e chegue no resultado que você espera. Se o seu VET estiver certinho vai dar certo do mesmo jeito.

Forte abraço!

[Panzerdivision]

Seria muito ruim mandar ver um bom e velho pratão de comida logo depois do treino com um shake de whey depois de algum tempo? Fazer esse monte de shake e esperar esse tanto de tempo até o pós sólido é inviável pra mim infelizmente.

[Gusmão420]

Seria muito ruim mandar ver um bom e velho pratão de comida logo depois do treino com um shake de whey depois de algum tempo? Fazer esse monte de shake e esperar esse tanto de tempo até o pós sólido é inviável pra mim infelizmente.

O shake é bem interessante, mais se não for viavel faça o comum msmo.

Abraços

[faelhpt]

Mas a ideia de esperar pra mandar o whey pós treino é válida até quanto tempo após?

Seria melhor:

Shake malto+creatina

Shake Whey

Pós-sólido

ou

Shake malto+creatina

Pós-sólido

Shake Whey

?

[Gusmão420]

A primeira opção com certeza, pra q tomar whey após o sólido? Para atrapalhar a absorção?

Abraço

[leohenrique]

Fala povo!

Seguinte, uma duvida, referente a qtd por peso para os shakes. Se eu fizesse a quantida de cho e whey por peso MAGRO, ou seja, tira o peso do BF, como por exemplo 100 kg totais com bf 30%, poderia fazer minhas contas do shake com 70kg para uma possivel perda de peso ou estaria subestimando para ganhos reais a nivel de musculo???

Seria ótima uma avaliaçao do Ney, mas todos os pontos de vista sao bem vindos.

orte abraco