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Legalização Do Aborto No Brasil


y BlackStar z

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Postado
2 minutos atrás, {..mAthEUs..} disse:

Seguindo sua linha de raciocínio um assassino deveria ficar livre

Em momento algum eu quis dizer que ele deve ser livre. Claro que ele deve pagar pelo que fez, mas pagar como ser humano, näo como um animal.

Se um estuprador é preso, ele deve permanecer preso, mas o Estado tem que tentar garantir que ele näo vá ser estuprado ou näo seja tratado como um animal, assim como o cidadäo livre tem essas mesmas garantias. Ou os presidiários näo devem ser protegidos contra crimes?

 

Do mesmo jeito que querem que o Estado proteja o feto näo nascido, ele tem que proteger os seres humanos já nascidos, sejam eles criminosos ou näo. Isso foi o que eu quis dizer.

 

O meu argumento é que eu acho uma hipocrisia  que algumas pessoas do tópico que defendem o feto contra o aborto em nome do direito à vida, defendem também a pena de morte.

Postado
5 minutos atrás, Torf disse:

 

Torf não vejo como vc pode pensar assim... 

não sei aí na Alemanha, mais aqui no Brasil um estuprador não vai estuprar só uma pessoa, e sim várias pois a mesma tem problemas mentais (obvio...) então vc acha correto  um exemplo: um estuprador estupa sua irmã, você vai achar que ele tem direitos, e não vai fazer nada??? aposto que não, por mais que vc é correto na internet, sabemos que na real não é assim.

Postado
2 minutos atrás, Danilo Z disse:

assim fazendo o autor a pagar pelo crime com valor equivalente ao dano que cometeu.

Entäo quem deu uma surra leva uma surra? Quem roubou vai ter um bem subtraído do mesmo valor do bem roubado? Quem dá uma cuspida na cara de uma pessoa leva uma cuspida na cara?

Assim sendo só iria preso quem cometeu o crime de cárcere privado.

Seu pensamento está com MILÊNIO de atrasos. Olho por olho, dente por dente.

 

4 minutos atrás, Danilo Z disse:

Vira um infrator e como tal deve ser tratado.

Aposto que você pelo menos uma vez na vida já infringiu uma lei. E aí, como você deve ser tratado?

5 minutos atrás, Danilo Z disse:

vishhh, vc quer exceção pra BANDIDOS???

Näo, näo quero. Quero apenas igualdade. Bandido é ser humano. 

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

mais aqui no Brasil um estuprador não vai estuprar só uma pessoa

Ou seja, você está dizendo que uma pessoa deve ser julgada pro um crime que näo cometeu? Todo estuprador é doente mental? Entäo ele näo deve ser preso pois ele näo é responsável pelos seus atos, já que näo tem consciência daquilo que faz.

Uma pessoa que comete um crime é pressuposto que ela cometerá o crime repetidas vezes?

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

um estuprador estupa sua irmã, você vai achar que ele tem direitos, e não vai fazer nada???

Se ele estuprar a minha irmä e eu matá-lo por isso, eu vou preso?

Se for esse caso de ter que fazer alguma coisa, näo precisamos da justica. Cada um faca a sua justica e estamos resolvidos.

Postado (editado)
Em 08/03/2016 at 05:20, Faabs disse:

 

Vamos falar então de economia. Não se tem dados confiáveis sobre o tema, então vou usar os dados dessa notícia que vc colocou. Ai fala sobre 7 milhões de mulheres no mundo que tem problemas relacionados ao aborto (número questionável), e que esse total gera um gasto de 810 milhões de reais (número questionável). No Brasil, segundo essa reportagem, são 113164 casos. Se mantermos a mesma proporção são 13 milhões de reais que o governo brasileiro gasta com essas mulheres, ou 115 reais por mulher. Agora imagine 850 mil mulheres fazendo aborto legalmente (isso no primeiro ano, pois como no video que o Danilo mostrou, a quantidade de abortos aumentou após a legalização em diversos países). Um procedimento de aborto legal custa ao serviço público cerca de 443 reais. Seriam, portanto, 376 milhoes de reais no primeiro ano. Mesmo que só 10% das mulheres usassem o serviço público, ainda sim, seriam 37 milhões de reais de custo para o governo. Isso supondo que o aborto legalizado seja 100% seguro, o que, de fato, é uma mentira absurda.

Editado por Phinx
Postado

@Danilo Z, @lucasf21, caso você esteja dirigindo o seu carro e, acidentalmente, atropele alguém e esse alguém venha a morrer e você seja condenado por homicídio culposo, você merece morrer por ter tirado a vida de uma pessoa?

Postado
5 minutos atrás, Torf disse:

 

Ué, me diga você um assassino vai matar apenas uma pessoa? um estuprador vai estuprar apenas uma pessoa? não. ele vai continuar fazendo males para sociedade pois o mesmo tem algum problema neurológico (meio obvio, não consigo imaginar um ser humano de verdade fazer isso).

você acha então que um ser humano que mata e estupra tem total consciência daquilo que está fazendo? eu não imagino uma pessoa sem problemas fazer isso.

Quanto ao exemplo de alguém matar sua irmã, se alguém matasse alguém da sua família (sem hipocrisia agora) você iria na policia denunciar e esperar, se eles acharem o assassino algum dia eles prenderiam o mesmo, e daqui alguns dias o mesmo estaria solto, você estaria feliz? sabendo que alguém que tirou a vida de uma pessoa que você ama está solto, e pode matar outra pessoa?

quanto ao seu pensamento, você distorce muito as coisas, acho que os colegas a cima comentaram em relação a crimes graves, como tirar a vida de um ser humano ou estuprar um ser humano, isso sim na minha opinião e na opinião de pessoas sensatas que temem pela sua própria vida pensam.

não sei aí na Alemanha, deve ser muito mais exigente as leis, mais aqui no BR ninguém está seguro.

Postado
1 minuto atrás, Torf disse:

 

 

O Estado mal consegue garantir que pessoas de bem tenham uma vida digna, quiça garantir que pessoas que tiraram a vida de outras, que estupraram uma menina de 10 anos, que sequestraram uma pai de família, que roubaram um banco sejam tratados dignamente. Quando cometeram tais delitos eles violaram o direito a vida de outros, agiram como animais e trataram o próximo como um animal também; isso não é desculpa para o estado não garantir a eles segurança, mas violando as leis é um risco que essas pessoas correm.

 

Mas ai a discussão já vai pra outra vertente de que o Estado não cumpre seu papel básico, e um feto não deve pagar pelo erro do Estado, ou deve? 

 

Isso de comparar feto com criminosos não tem sentido. Quem cometeu um crime teve uma escolha, o feto não. Quem cometeu um crime ao menos já nasceu, tem consciência dos seus atos. O feto... bem, acho que nem preciso dizer, né. Quando utilizam argumentos como "a mulher deve ter direito sobre seu corpo", etc até dá pra levar, agora essa comparação de criminosos vs feto é muito sem noção mesmo.

 

Eu não apoio a pena de morte, mas não acho hipocrisia de quem defenda, são pontos de vista. Uma pessoa que já teve o filho assassinado na sua frente vai ter um ponto de vista diferente sobre o assunto. Vai muito do que a pessoa já passou, o que já viu, personalidade, etc., mas hipocrisia creio que não seja. 

Postado (editado)
6 minutos atrás, lucasf21 disse:

Ué, me diga você um assassino vai matar apenas uma pessoa? um estuprador vai estuprar apenas uma pessoa? não. ele vai continuar fazendo males para sociedade pois o mesmo tem algum problema neurológico (meio obvio, não consigo imaginar um ser humano de verdade fazer isso).

Você está vendo o tamanho do seu erro????

Você está culpando a pessoa por um crime que ela nem chegou a cometer!!!!

Se é meio óbvio que assassinos e estupradores têm problemas neurológicos, há algum estudo que sustente sua teoria?

 

Se um cara matar seu pai e você, por vinganca matá-lo, significa que você tem problemas neurológicos? Significa que você vai matar mais e mais pessoas?

 

Editado por Torf
Postado
Agora, Torf disse:

Você está vendo o tamanho do seu erro????

Você está culpando a pessoa por um crime que ela nem chegou a cometer!!!!

Se é meio óbvio que assassinos e estupradores têm problemas neurológicos, há algum estudo que sustente sua teoria?

 

Se um cara matar seu pai e você, por vinganca matá-lo, significa que você tem problemas neurológicos?

 

torf é impossível debater com vc, vc põe argumentos nada haver, tenta colocar defeitos onde não há, acho que essa sua teoria de defender bandidos sem nenhum mérito...

eu disse se um assassino que já matou alguém (a pessoa ja morreu) ele pode matar outras pessoas, e mesmo assim ele já matou deve pagar por aquilo.

Não tenho nenhum estudo, se você fosse mente aberta saberia que ninguém que tem uma cabeça sã faria isso, você mesmo mataria alguém para roubar? estupraria alguém para satisfazer seu desejo sexual? mataria alguém por prazer? você acha que alguém em sã consciência faria isso? a resposta é obvia: NÃO.

se um cara mata meu pai sem nenhum motivo ele tem problemas neurológicos, e se eu revido obviamente eu não vou ter problemas, só não vou ser trouxa de depender de um governo que não faz nada pra ninguém.

quanto a atropelar alguém por ACIDENTE a pessoa em questão deve pagar ficando preso, mas pena de morte não se deve a esse caso, sendo que a pessoa matou a outra sem querer.

Postado (editado)

Sob o ponto de vista estritamente da lei brasileira:

 

O artigo 2º do Código Civil de 2002 expõe: “A personalidade civil da pessoa começa do nascimento com vida; mas a lei põe a salvo, desde a concepção, os direitos do nascituro”.

O nascituro é considerado pessoa, para a lei brasileira, desde a concepção, tanto é assim que desde então está assistindo por diversos direitos que poderá usufruir somente no futuro. Vejamos:

 

- Nas ações civis de ajuizamento de alimentos, os juízes consideram desde a concepção, seja in vitro ou in utero, os direitos do nascituro à pensão;

- Nas ações trabalhistas, goza o nascituro de proteção contra demissão injustificada da mãe, desde que comprovada a gravidez;

 

Enfim, não existe um direito à vida positivado claramente, mas o reflexo dos direitos do embrião em diversas outras áreas do direito nos pode permitir supor que o legislador supõem, desde a concepção, que aquele embrião gozará de vida futura e tem o direito a ela, devendo os pais ter por ele responsabilidades desde já. Sendo o direito a vida o pressuposto inicial para o exercício de qualquer direito é de se concluir que o embrião deverá tê-lo para que seja possível o exercício dos demais.

 

 

Editado por Verdura
Postado
1 hora atrás, Torf disse:

Entäo quem deu uma surra leva uma surra? Quem roubou vai ter um bem subtraído do mesmo valor do bem roubado? Quem dá uma cuspida na cara de uma pessoa leva uma cuspida na cara?

Assim sendo só iria preso quem cometeu o crime de cárcere privado.

Não necessita-se necessariamente ser assim em casos onde o prejuízo que o infrator deu não possa ser reparado, no caso de homicídio o dano NUNCA poderá ser reparado, entende isso???
 

Seu pensamento está com MILÊNIO de atrasos. Olho por olho, dente por dente.

Opinião SUA, eu defendo a proporcionalidade se vc não problema seu, só não ache que UM OPINIÃO sua é superior as demais.

 

Aposto que você pelo menos uma vez na vida já infringiu uma lei. E aí, como você deve ser tratado?

Sim, eu fuii multado e MUITO BEM MULTADO e é assim que deve ser , se tivesse matado uma pessoa e tivesse pego pena de morte iria ser justo também.
 

Näo, näo quero. Quero apenas igualdade. Bandido é ser humano. 

Igualdade é pra quem se comporta igual, se uma pessoa comete crime é injusto que ela tenha TODOS os mesmo direitos, privilégios e liberdades que uma pessoa que não comete crime.Raciocine.

 

1 hora atrás, Torf disse:

@Danilo Z, @lucasf21, caso você esteja dirigindo o seu carro e, acidentalmente, atropele alguém e esse alguém venha a morrer e você seja condenado por homicídio culposo, você merece morrer por ter tirado a vida de uma pessoa?


o que é ''acidentalmente '' pra VC???

Acidentalmente PRA MIM é vc estar dirigindo e do nada uma pessoa atravessa correndo na sua frente não dando tempo de frear e se vc bate na pessoa e a mata isso é acidental.

NÃO é acidental se tinha uma placa de pare antes...ou se a pessoa estava atravessando na faixa de pedrestes...ou se o sinal tava vermelho pra vc e e vc ignorou e acelerou...ou se vc tava numa velocidade muito acima do permitido...

Cada caso é um caso.

Agora se uma pessoa mata por motivo de ciúmes...ou porque tava drogado...ou por causa de briga de bar...ou porque foi roubar e a vítima reagiu ...aí sim não tem conversa nesses casos a pena de morte é justa e proporcional sim.

Postado

 

1 hora atrás, Torf disse:

Uma pessoa que cometeu um crime grave merece ser assassinada?

Ou seja, näo há chance de perdäo? E o direito à vida que todo ser humano tem? E quem é que tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre? Um juíz?

E um assassino tem esse direito de decidir quem vive ou morre? Uma pessoa que comete um crime grave como estupro ou latrocínio não deve ser inserida de volta na sociedade pois a mesma não possui mais humanidade, ou seja ela deve ficar isolada. Você vai querer ficar pagando imposto sabendo que parte do seu dinheiro esta sendo usado para manter vivo o cara que estuprou e matou sua irmã? Esses indivíduos irrecuperáveis que cometem crimes desumanos e de comoção popular deveriam sim serem executados, ou pelo menos que a família da vítima decidisse isso.

Postado
48 minutos atrás, Rychtová disse:

 

Impossível, esses "bons argumentos" não existem.

2

NÃO existem bons argumentos a favor do aborto, TODO argumento a favor do aborto é fantasioso , mentiroso e/ou distorcido.

Postado

Não sou fã desses tópicos mais políticos, mas ai vai o que penso:

Aborto = assassinato

Na maioria dos casos sou contra.

A favor apenas quando existe o caso de doença, microcefalia, down, etc.

Por que isso?

Esses doentes se tornam pesos para o Estado. Custo com médicos e medicação para uma parte que praticamente não é ativa na economia. Seja via INSS ou ONGs que prestam serviço pra essas pessoas.

E essas ONGs recebem muuuuiiita grana, tive um professor de geografia que tinha ONG e recebia do governo. Meu TCC foi sobre ONG... Só precisa comprovar como o R$$ foi gasto

 

No mais veterinários conhecidos já me afirmaram que a maioria das espécies abandona filhos que nascem deficiente.

Em Esparta era assim, pode parecer um argumento ridículo, mas eles sabiam que cada indivíduo tinha sua função e se colocassem gente para cuidar dos deficientes iria desestruturar o Estado.

 

Sobre estupro, creio que a mãe deva ter a opção de decidir.

 

 

 

Postado
47 minutos atrás, surf disse:

 

No nazismo e fascismo também era assim, o argumento era o mesmo que o seu, o dos custos para o Estado. Utilizaram isso para matar deficientes nos campos de concentração, estendendo o argumento para homossexuais, ciganos, negros e judeus. Se firmavam também na eugenia e na superioridade da raça ariana o resto era considerado raças inferiores, triste período da história recente. A discussão sobre o aborto e a ampliação dos casos permitidos gira entorno deste tema. Porque a implantação disto na Alemanha foi aos poucos com a utilização das leis, o mesmo que está se dando hoje.

Postado
7 horas atrás, surf disse:

Não sou fã desses tópicos mais políticos, mas ai vai o que penso:

Aborto = assassinato

Na maioria dos casos sou contra.

A favor apenas quando existe o caso de doença, microcefalia, down, etc.

Por que isso?

Esses doentes se tornam pesos para o Estado. Custo com médicos e medicação para uma parte que praticamente não é ativa na economia. Seja via INSS ou ONGs que prestam serviço pra essas pessoas.

E essas ONGs recebem muuuuiiita grana, tive um professor de geografia que tinha ONG e recebia do governo. Meu TCC foi sobre ONG... Só precisa comprovar como o R$$ foi gasto

 

No mais veterinários conhecidos já me afirmaram que a maioria das espécies abandona filhos que nascem deficiente.

Em Esparta era assim, pode parecer um argumento ridículo, mas eles sabiam que cada indivíduo tinha sua função e se colocassem gente para cuidar dos deficientes iria desestruturar o Estado.

 

Sobre estupro, creio que a mãe deva ter a opção de decidir.

 

 

 

Então você é a favor do assassinato desde que a vítima seja um indivíduo que tenha alguma limitação que o impeça de contribuir 100% com a sociedade? 

 

Se seu único argumento for que eles são um peso pro estado então eles não são nada diferentes dos pobres que não trabalham e só recebem bolsa do governo. Quem é pobre também poderia abortar?

Postado
8 horas atrás, lukao1993 disse:

Então você é a favor do assassinato desde que a vítima seja um indivíduo que tenha alguma limitação que o impeça de contribuir 100% com a sociedade? 

 

Se seu único argumento for que eles são um peso pro estado então eles não são nada diferentes dos pobres que não trabalham e só recebem bolsa do governo. Quem é pobre também poderia abortar?

O problema não é ele não contribuir, é ele sugar.

 

Então, não necessariamente abortar, mas poderia haver uma política de castração dos homens(foi mal esqueci o nome do procedimento) e de laqueadura para mulheres de baixa renda. Pq ficar tomando anticoncepcional tem muitos contras, camisinha é uma bosta. Se alguém falar que é melhor com camisinha ta mentindo feio.

O Estado poderia fazer uma ação de montar uma clinica móvel que rotacionasse as regiões pobres e fizesse o procedimento.

Passava em cada região 1x por ano e quem quisesse engravidar também poderia fazer a reversão.

Só que isso demanda muito R$$$$ do Estado com médicos aparelhagem, etc... e nossos  eleitos só pensam no agora, nuncca em longo prazo.

Postado (editado)
17 horas atrás, Danilo Z disse:

2

NÃO existem bons argumentos a favor do aborto, TODO argumento a favor do aborto é fantasioso , mentiroso e/ou distorcido.

 

Claro, só seus argumentos anti aborto é que são perfeitos.

Totalmente fora da realidade.

E ainda posta isso " Opinião SUA, eu defendo a proporcionalidade se vc não problema seu, só não ache que UM OPINIÃO sua é superior as demais.

só não ache que UM OPINIÃO sua é superior as demais.

  só não ache que UM OPINIÃO sua é superior as demais.

     só não ache que UM OPINIÃO sua é superior as demais.

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Editado por Tanin
Postado
3 horas atrás, Torf disse:

Resumo do tópico:

 

Um bando de homens obrigando as pessoas a usarem métodos contraceptivos, dizendo o que as mulheres têm que fazer, interferindo na vida delas, e tudo isso no intuito de preservar a vida ao mesmo tempo que dizem que a mulher que cometer o aborto deve ser assassinada pelo Estado, pois o aborto é um homicídio e a pena ideal para o homicídio é a pena de morte.

Quer-se preservar a vida de quem nem nasceu, mas querem matar os já nascidos. Interessante conceito de que toda vida deve ser respeitada e preservada. Ou seria quase toda vida humana? Ou seria algumas vidas humanas?

 

Coisas que aprendi no tópico:

  1. Um embriäo se assemelha a um ser humano;
  2. O Estado deveria ter controle sobre a gravidez, dando autorizacäo ou näo para tal;
  3. Toda vida humana é importante, seja um embriäo, um feto ou uma pessoa, menos um criminoso. Criminosos merecem perder os direitos humanos e, principalmente, o direito à vida;
  4. Durante os 9 meses que a mulher está grávida seu próprio corpo näo pertence a ela e sim ao Estado, perdendo ela direitos que homens e mulheres näo grávidas têm;
  5. Abortar é o mesmo que matar e matar é um erro incorrigível. Menos quando executado pelo Estado através da ordem de um juiz. Se um juiz afirma que alguém deve ser morto, essa morte deixa de ser um erro incorrigível e passa a ser a correcäo de problemas;
  6. Näo há nenhuma outra razäo para que se cometa homicídios a näo ser problemas mentais (vinganca, desafeto, enjusticamento, etc, näo existem) e, caso você cometa um homicídio, você irá continuar cometendo-os indefinidamente até o dia da sua morte.

Enfim, me retirando do tópico para näo emburrecer mais. Fico agradecido se näo me marcarem em nada nesse tópico. Näo irei ler, näo falarei nada, apenas clicarei na notificacäo para ela sumir e pronto. Sugiro que você näo perca seu tempo.

2

o falso moralismo toma conta...

desiste, não existe discussão quando um dos lados leva pro ideológico ou religioso.

Postado (editado)
14 minutos atrás, cormaya disse:

2

o falso moralismo toma conta...

desiste, não existe discussão quando um dos lados leva pro ideológico ou religioso.

 

Quando eu vi esse tópico eu achei que o debate seria do ponto de vista jurídico , até filosófico e bem aprofundado, na época que eu dei minha primeira resposta foi só para corrigir um cara que disse que o direito à vida era absoluto. Existe um material doutrinário riquíssimo debatendo o direito à vida em todas as formas,mistura de filosofia,ciência e ainda com cunho jurídico, e não há unanimidade entre os doutrinadores, mas aqui todos esses doutrinadores são derrubados com argumentos como "feminazi, coisa de esquerdista". Só rindo.

Editado por Tanin
Postado
5 minutos atrás, Superdark disse:

Eu não sou à favor da pena de morte, mas é uma pena saber que algumas pessoas se preocupam mais com os direitos de um estuprador do que com os de um inocente no ventre da mãe.

 

Verdade, também sou contra a pena de morte em qualquer caso, mas me surpreendo ver pessoas defendendo o assassinato de bebês que nada fizeram e sendo contra a morte de estupradores, assassinos e torturadores.....bando de hipócritas, são os mesmo que acham que pobres, idosos, crianças e deficientes ou outros que são um "fardo" para a sociedade devem ser eliminados, seguindo a cartilha da eugenia de Hitler ao pé da letra.

Postado (editado)
17 minutos atrás, Superdark disse:

Eu não sou à favor da pena de morte, mas é uma pena saber que algumas pessoas se preocupam mais com os direitos de um estuprador do que com os de um inocente no ventre da mãe.

 

Preocupam-se mais com os direitos da mãe de fazer o que quiser da vida (fumar, beber, usar drogas) do que com sua obrigação de propiciar um desenvolvimento saudável ao seu filho.

 

Esses são os mesmos humanistas que correm para defender um assassino para que seja dada à ele uma segunda, e uma terceira, e uma quarta chance se for preciso, mas NÃO vao amparar a família da vítima que NUNCA MAIS terá uma chance.

Simplesmente uma realidade dos hipócritas, que apoia o aborto e os criminosos, terem "direitos iguais"

essas mesmas pessoas que apoiam que os criminosos tenham liberdade são as mesmas que fazem o país pior a cada dia.

Editado por lucasf21

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