Pergunta : Professor eu fiz um curso e o palestrante disse que se eu fizer somente o supino reto já será o suficiente, pois segundo um estudo de eletromiografia já será o suficiente para recrutar todas as fibras musculares, o que o senhor acha disso?

Resposta : Fod*-se este estudo limitado de eletromiografia, esta porr*, no caso, não serve para nada, pois se fosse assim a maioria dos atletas de sucesso não fariam diversos tipos de supino, manda este professor treinar mais e falar menos! Qualquer dúvida manda ele falar comigo.

-----

Ele fez uma "brincadeira" no insta dela.

queria saber o que vcs acham sobre o tema discutido.

Simples. Ativação muscular não significa hipertrofia. Tudo que o estudo mostra é: supino ativa todas as fibras musculares do peitoral (e conforme o tipo, utiliza muitos outros músculos). Os DADOS do estudo não dizem 'faça apenas supino para hipertrofia'. Se o pesquisador chegou nessa conclusão, foi má fé dele ou ignorância mesmo. Se ativar todos os músculos fosse o suficiente para hipertrofia bastaria ir na academia fazer 1RM no supino e ir para casa, treino acabado em menos de 10 minutos.

Agora, para um iniciante, supino e militar podem ser mais do que suficientes para desenvolver o peitoral até um bom nível. Depois desse nível, exercícios extras precisam ser adicionados para trabalhar pontos específicos.

LOL . Com certeza não há como discordar do Waldemar.

O exame pode realmente ter captada o recrutamentos de 100% das fibras, mas em qual grau de intensidade em angulos especificos?

Será que as fibras foram recrutadas com o MESMO nivel de INTENSIDADE na porção clavicular, porção interna, externa, inferior, etc. ?

O conhecimento empirico não pode ser subestimado por numeros e graficos que não condizem com a realidade individual de cada um de nós.

Editado 29/05/2014 às 19:18 05/29, 2014 por marcosmartins (veja o histórico de edições)

Mas se ele recruta todas fibras, não seria interessante focar só ne ? mesmo sendo avançado, só aumentar o volume.

vc citou pontos específicos, se o supino reto trabalha todas fibras ele não estaria trabalhando os pontos específicos também ?

------

Sempre usei 3 angulações de supinos.

Depois de ler estudos como esse, passei a usar somente supinos retos.

Houve uma melhora maior que antes. e olha que antes o volume do treino era maior, e hoje sou mais avançado que antes, e treino com menos volume

já foi dito que variações do supino não são tão efetivas como se imagina.

Por exemplo, quando se afirma que o supino inclinado pega a parte mais alta do peitoral... pura balela..

Os exercícios básicos não são tão básicos assim, pode crer

Acho que ele não quis expressar isso, e como o autor mesmo disse parece que foi meio que em clima de brincadeira, a resposta foi dada em cima de uma coisa que não é verdade ou foi mal interpretada.

Eletromiografia é um negócio complicado... a medição é indireta, teorias mandam considerar o valor de pico para determinar a eficiência do exercício, outras mandam considerar o valor médio...

Mas eu acho válido sim usar como um guia. Se você estiver em dúvida de usar exercício A ou B para determinado grupo muscular, porque não dar preferência ao que tem o resultado melhor no teste?

Esse é o problema do Waldemar Guimarães, falta de humildade e capacidade de dialogar, não é a primeira vez que vejo ele dar esse tipo de resposta. Tudo bem que o cara treinou vários campeões do fisiculturismo mas isso não quer dizer que seja o dono da verdade muito menos em um esporte cheio de mistérios e questões ainda não resolvidas. Engraçado é que pros seguidores dele só o fato de ele ter os títulos que tem já o torna livre de qualquer crítica, mesmo que seja construtiva, o que vale aqui é a autoridade do cara --'

Então quer dizer que os atletas de sucesso são atletas de sucesso porque fazem vários tipos de supino?

Então tá...

não é por aí tambem né.

mais o aless explicou melhor....

Os DADOS do estudo não dizem 'faça apenas supino para hipertrofia'. Se o pesquisador chegou nessa conclusão, foi má fé dele ou ignorância mesmo.

Agora, para um iniciante, supino e militar podem ser mais do que suficientes para desenvolver o peitoral até um bom nível. Depois desse nível, exercícios extras precisam ser adicionados para trabalhar pontos específicos.

aless disse tudo na minha opinião.

O problema é que o Waldemar Guimarães foi bem arrogante na resposta. Mas acredito que uma pessoa fazendo somente supino reto com cargas altas possa ser suficiente. Mas como eu nao manjo coisa nenhuma posso falar que na pratica e seguino opinião de gurus do forum .. supino, supino com halteres e paralelas = combinação perfeita

Apenas supino é sim suficiente para desenvolver o peitoral.

Independente de ser ou não verdade, na minha opiniao ele respondeu nesse tom arrogante pq se sentiu ameaçado, simples assim...

Seria legal a pergunta inversa para um cara que defende o supino como único exercicio. Eu apostaria que o cara não responderia desse jeito.

Editado 29/05/2014 às 20:15 05/29, 2014 por Buttler (veja o histórico de edições)

Falando no Waldemar, alguém leu o Anabolisto Total do dito cujo? Gostaram? Odiaram?

já foi dito que variações do supino não são tão efetivas como se imagina.

Por exemplo, quando se afirma que o supino inclinado pega a parte mais alta do peitoral... pura balela..

Os exercícios básicos não são tão básicos assim, pode crer

yes, eu também acredito nisso, tanto na teoria quanto na pratica.

Já li todos os livros do Guimarães.

São bons livros, mas não servem para pessoas normais.

Tanto eu quanto um amigo usamos um dos modelos de treinamento que ele apresentou.

Como eu estava em bulk e a dieta se encaixava exatamente na minha necessidade calórica, adotei a dieta também.

Adivinhem o que aconteceu em menos de três meses?

Quem chutou estagnação e overtraining, acertou.

O mais interessante é que nós dois começamos a apresentar sintomas de OT em pouco mais de dois meses de treino.

Estava dormindo mal, acordando cansado, enfim, apresentando diversos sintomas clássicos de quem está entrando em OT e um dia cheguei na academia e esse meu amigo já estava me esperando, treinávamos juntos.

OBS. o cara é um monstro, gigante (embora baixinho), extremamente forte, fazia 3 de 8 no supino com 140 kg em boa forma, o agachamento dele era para uns 180kg.

Na hora que cheguei ele me pediu se tinha como mudar o treino porque ele estava morto e foi me relatando os sintomas.

Conclusão: pode ser bom para atletas profissionais que só fazem isso da vida e para quem usa drogas, para meros mortais, não.

isso em bulk ? caraca .. não cheguei a seguir treinos que ele passa nos livros...

Não é possível focalizar na parte superior ou inferior do peitoral porque ele é um músculo só e seu ponto de origem e inserção é o mesmo.

Logo SÓ supino reto é suficiente para desenvolver um belo peitoral, ou até mesmo SÓ supino inclinado é suficiente para desenvolver um peitoral completo até mesmo a parte inferior.

O que o waldemar guimarães precisa entender é que se ele quer efetivamente convencer de que o sistema de treino dele é mais eficiente que os demais precisa trazer argumentos teóricos condizentes. No entanto, tudo que ele faz é dizer" CONFIEM EM MIM PORR*, EU TREINEI UMA CARALHADA DE CAMPEÕES, EU QUE TENHO EXPERIENCIA SOBRE ISSO E NÃO ESSES "ESTUDIOSOS" QUE VIVEM DE MEIAS VERDADES", mal sabe ele que esses "estudiosos" fazem VÁRIOS experimentos práticos antes de sair por ai aconselhando os outros, tudo para poder entender as relações de causa e consequência entre treino e hipertrofia, coisa que o senhor wald não liga.

O que o waldemar guimarães precisa entender é que se ele quer efetivamente convencer de que o sistema de treino dele é mais eficiente que os demais precisa trazer argumentos teóricos condizentes. No entanto, tudo que ele faz é dizer" CONFIEM EM MIM PORR*, EU TREINEI UMA CARALHADA DE CAMPEÕES, EU QUE TENHO EXPERIENCIA SOBRE ISSO E NÃO ESSES "ESTUDIOSOS" QUE VIVEM DE MEIAS VERDADES", mal sabe ele que esses "estudiosos" fazem VÁRIOS experimentos práticos antes de sair por ai aconselhando os outros, tudo para poder entender as relações de causa e consequência entre treino e hipertrofia, coisa que o senhor wald não liga.

concordo com vc ... ele não procura explicar somente fala que treinou campeões ..

Esse é o problema do Waldemar Guimarães, falta de humildade e capacidade de dialogar, não é a primeira vez que vejo ele dar esse tipo de resposta. Tudo bem que o cara treinou vários campeões do fisiculturismo mas isso não quer dizer que seja o dono da verdade muito menos em um esporte cheio de mistérios e questões ainda não resolvidas. Engraçado é que pros seguidores dele só o fato de ele ter os títulos que tem já o torna livre de qualquer crítica, mesmo que seja construtiva, o que vale aqui é a autoridade do cara --'

Pois é, na boa, mas pros campeões que ele treinou o treino não é, mesmo, o mais relevante nas vitórias. Os AEs e a dieta, a meu ver, são mais relevantes no resultado final. E de treino certeza que ele não sabe nenhuma mágica que outros tantos não saibam.

Simples. Ativação muscular não significa hipertrofia. Tudo que o estudo mostra é: supino ativa todas as fibras musculares do peitoral (e conforme o tipo, utiliza muitos outros músculos). Os DADOS do estudo não dizem 'faça apenas supino para hipertrofia'. Se o pesquisador chegou nessa conclusão, foi má fé dele ou ignorância mesmo. Se ativar todos os músculos fosse o suficiente para hipertrofia bastaria ir na academia fazer 1RM no supino e ir para casa, treino acabado em menos de 10 minutos.

Agora, para um iniciante, supino e militar podem ser mais do que suficientes para desenvolver o peitoral até um bom nível. Depois desse nível, exercícios extras precisam ser adicionados para trabalhar pontos específicos.

O waldemar é um ex-militar, ou seja, é um baita grossao que não aceita novas ideias.

Ele simplesmente poderia ter dito a explicação que o Aless deu ao inves de dizer que "estudo porra nenhuma".

O mundo gira, as coisas avançam, novos estudos aparecem. Querer ignorar isso é ficar parado no tempo e ser atropelado por gente nova com a mente aberta.

O waldemar é um ex-militar, ou seja, é um baita grossao que não aceita novas ideias.

Ele simplesmente poderia ter dito a explicação que o Aless deu ao inves de dizer que "estudo porra nenhuma".

O mundo gira, as coisas avançam, novos estudos aparecem. Querer ignorar isso é ficar parado no tempo e ser atropelado por gente nova com a mente aberta.

Proxy,

Desculpe-me, ex-militar não é sinônimo de grosseria e não aceitar novas idéias....

Ele é assim por baita prepotência mesmo!

Proxy,

Desculpe-me, ex-militar não é sinônimo de grosseria e não aceitar novas idéias....

Ele é assim por baita prepotência mesmo!

Sim sim sem problemas

Eu fui um pouco preconceituoso mesmo, desculpa ae

Mas que o cara é um grossao prepotente mesmo

ja vi varios professores que não acreditam no exame de eletromiografia, e todos tem bons argumentos

Não entendo porque a maioria dos profissionais de musculação reconhecidos no Brasil tem que ser marrentos e falar palavrão a todo instante... Daí o povo endeusa eles justamente por causa disso, enquanto um cara que fala de forma calma, consistente e polida não recebe atenção alguma. Ao meu ver esse tipo de postura reflete claramente no praticante de musculação tradicional que se baseia nestes gurus: arrogante, convencido, marrento e cabeça fechada. Vai ver caras de fora, tipo o Charles Glass (BB) e Dan Green (PWL), os caras são calmos, explicam bem as ideias, não precisam construir uma imagem de fodões para efetivamente serem bons no que fazem.

Não entendo porque a maioria dos profissionais de musculação reconhecidos no Brasil tem que ser marrentos e falar palavrão a todo instante... Daí o povo endeusa eles justamente por causa disso, enquanto um cara que fala de forma calma, consistente e polida não recebe atenção alguma. Ao meu ver esse tipo de postura reflete claramente no praticante de musculação tradicional que se baseia nestes gurus: arrogante, convencido, marrento e cabeça fechada. Vai ver caras de fora, tipo o Charles Glass (BB) e Dan Green (PWL), os caras são calmos, explicam bem as ideias, não precisam construir uma imagem de fodões para efetivamente serem bons no que fazem.

Concordo com voce, mas tem um entreposto nisso tudo, andei lendo matérias sobre isso uma vez, depois proucuro a fonte e mando aqui..

Pessoas no geral, falando evolutivamente tem um maior respeito por aqueles que impõe no grito, isso demonstra ousadia, articulação, confiança

Não que eu aceite isso, pra mim a maior boçalidade do mundo é uma pessoa ignorante sem argumentos e que ganha as outras no grito, porém a gente que observa isso somos uma minoria, no fundo mesmo, nos nossos genes até nós somos manipulados por essas atitudes, refletem um ar de macho alpha, de liderança, mas enfim, não tem nada a ver com o tópico isso kkkk, mas é interessante essas paradas..

Mesma coisa fazem muitos dos pastores e politicos de hoje em dia, ganham no grito, e esses são os que mais ganham apesar de muitos não terem uma base sólida de questionamento

O que o waldemar guimarães precisa entender é que se ele quer efetivamente convencer de que o sistema de treino dele é mais eficiente que os demais precisa trazer argumentos teóricos condizentes. No entanto, tudo que ele faz é dizer" CONFIEM EM MIM PORR*, EU TREINEI UMA CARALHADA DE CAMPEÕES, EU QUE TENHO EXPERIENCIA SOBRE ISSO E NÃO ESSES "ESTUDIOSOS" QUE VIVEM DE MEIAS VERDADES", mal sabe ele que esses "estudiosos" fazem VÁRIOS experimentos práticos antes de sair por ai aconselhando os outros, tudo para poder entender as relações de causa e consequência entre treino e hipertrofia, coisa que o senhor wald não liga.

Pois é, e essas atitudes só acabam por manter a alienação por mais tempo ja que depois de uma declaração dessas varios seguidores dele irão espalhar e pregar por ai como verdade absoluta que fazer apenas o supino não é suficiente. Algo que mesmo sem a ajuda dele ja é bem difundindo pelas academias a fora.

Ele acaba prejudicando o "esporte" num todo para ganhar status e ficar bem na historia fazendo esse tipo de afirmação ja que muitas pessoas não se importam realmente em pesquisar e desenvolver um pensamento critico e acabam se embasando em opiniões controversas desses gurus.

Concordo com voce, mas tem um entreposto nisso tudo, andei lendo matérias sobre isso uma vez, depois proucuro a fonte e mando aqui..

Pessoas no geral, falando evolutivamente tem um maior respeito por aqueles que impõe no grito, isso demonstra ousadia, articulação, confiança

Não que eu aceite isso, pra mim a maior boçalidade do mundo é uma pessoa ignorante sem argumentos e que ganha as outras no grito, porém a gente que observa isso somos uma minoria, no fundo mesmo, nos nossos genes até nós somos manipulados por essas atitudes, refletem um ar de macho alpha, de liderança, mas enfim, não tem nada a ver com o tópico isso kkkk, mas é interessante essas paradas..

Mesma coisa fazem muitos dos pastores e politicos de hoje em dia, ganham no grito, e esses são os que mais ganham apesar de muitos não terem uma base sólida de questionamento

Isso é verdade e é valido principalmente para pessoas menos instruídas, essas tendem a aderir e aceitar ideias de pessoas que passam essa falsa imagem de força e liderança. Porem algumas mesmo instruídas creio que por serem mais subalternos naturalmente tendem a seguir quem possui esse comportamento mais agressivo.

Existe uma teoria surgida la para 1911 +/- que fala que muitas pessoas tem a necessidade de seguir, que se não tiver alguma figura forte no comando elas tendem a ficarem desnorteadas e sem saber como agir. Era a teoria clássica do Fayol ou a cientifica do Frederik Taylor se não me engano.

Edit aqui: creio que o que eu estava falando ali em cima é assunto da teoria comportamental (vai saber, estudei essas teorias tem alguns anos então as vezes me confundo). Que dentro dela teria a teoria X e a Y. Na X é que diz que as pessoas são preguiçosas e gostam de ser seguidoras para não correr riscos.

Editado 30/05/2014 às 10:47 05/30, 2014 por TsuG (veja o histórico de edições)

Eu sei que não é por aí, apenas apliquei o mesmo reducionismo arrogante que o Waldemar usou.

uma coisa em que ser dita, waldemar adora ser arrogante para gerar polemica e ter seu nome espalhado..

mais é um bom treinador, e grande conhecedor de como as coisas funcionam na pratica.

Porque da forma simplista que ele respondeu, deu a impressão contrária, ou seja, que o sujeito, para ter um bom desenvolvimento peitoral, necessariamente precisa fazer vários tipos de supino, o que também não é uma verdade.

concordo plenamente...

Agora, se tem uma coisa que me irrita profundamente é o cara falar o que fazem os "atletas de sucesso" para responder dúvidas de pessoas que não são atletas.

bem nessa...

abraço ICE..

Creio que o Guimarães tenha muita bagagem e SIM ele é renomado quando se diz respeito a treinamentos, ele treinou realmente muitos campeões, mas acredito que ele foi afetado pela "síndrome de superioridade" ele parou no tempo, estagnou seu conhecimento, AO QUE ME PARECE, ele não buscar estudar mais, obter novos estudos, saber novos treinos etc, ele não tem mais aquela vontade de aprender, ele aparenta ter um pensamento simples e arrogante de: " SE EU FAÇO ISSO A ANOS E DA CERTO, EU ESTOU CERTO, O RESTO É BALELA" e sabemos que não é por ai, sim da certo, é correto, mas SEMPRE podemos aprimorar algo, sendo uma simples execução, rotação do tronco, amplitude, posição de punhos, até estudo que dizem a respeito de recrutamento de fibras musculares, biomecânica e etc...
A respeito da questão do supino creio que INICIALMENTE acreditava-se que faria diferença hoje em dia vemos que o supino reto é o mais completos entre as amplitudes, mas não podemos DESCARTAR as variações elas são importantes quando seu supino reto ja esta muito avançado e quando seu músculo se " acostuma " com o movimento, EX: vc começa com 40 kg no supino reto, em 4~5 meses treinando firme e com progressão constante, vc chega aos 90~100 kg acho que essa é a hora de trocar para outra amplitude como o supino inclinado e pronto os 100 kg que vc pega no reto vão regredir a 50~60 kg no supino inclinado, ai basta treinar esse movimento de novo e trocar a amplitude novamente e assim sucessivamente.

Editado 30/05/2014 às 12:04 05/30, 2014 por Scorpion.king (veja o histórico de edições)

Vejo o Waldemar como mais um q fala aquilo q serve para atletas e não meros mortais q só depende da testo das bolas rsrs.

Ele dá a entender q todos precisam de vários tipos de supino pra desenvolver o peitoral, isso na prática não é verdade, eu sou um grande exemplo q isso não é verdade, desenvolvi MUITO mais o peitoral fazendo só supino reto e paralelas do q fazendo 5 tipos diferentes de exercício de peito.

Qualquer um desenvolve MUITO BEM o peitoral só com supino desde q faça com boa amplitude...tecnica e foque progressão de cargas e tensão.

Editado 30/05/2014 às 12:15 05/30, 2014 por Danilo Z (veja o histórico de edições)

Pra que trocar se está dando certo?

Só porque alcançou determinado peso?

De jeito nenhum.

Como já disse, em time que está ganhando não se mexe.

Enquanto estiver conseguindo progredir cargas e um bom desenvolvimento não tem sentido e nem lógica trocar.

Pense em trocar só quando estagnar.

Na vdd a intenção não foi de dizer por chegar em um determinado peso... tbm partilho da ideia que não precisa trocar o treino se ainda faz resultados efetivos, quis expressar a forma de usar variação da angulação quando seu corpo se 'acostumar' com exercício, ou seja apesar de estar aumentando o peso os efeitos estejam sendo mínimos, isso acontece com frequência, acho (me corrija se eu estiver errado) que se vc está aumentando peso sempre terá resultados, mas conforme o tempo eles vão diminuindo pois o corpo "memoriza" o exercício e naturalmente arruma uma forma mais "fácil" de executa-lo sendo recrutando outros músculos, limitando movimento, utilizando mais um lado do que outro, enfim, o corpo é um maquina inteligente de mais para ser compreendida !

Na vdd a intenção não foi de dizer por chegar em um determinado peso... tbm partilho da ideia que não precisa trocar o treino se ainda faz resultados efetivos, quis expressar a forma de usar variação da angulação quando seu corpo se 'acostumar' com exercício, ou seja apesar de estar aumentando o peso os efeitos estejam sendo mínimos, isso acontece com frequência, acho (me corrija se eu estiver errado) que se vc está aumentando peso sempre terá resultados, mas conforme o tempo eles vão diminuindo pois o corpo "memoriza" o exercício e naturalmente arruma uma forma mais "fácil" de executa-lo sendo recrutando outros músculos, limitando movimento, utilizando mais um lado do que outro, enfim, o corpo é um maquina inteligente de mais para ser compreendida !

ah, nao concordo mt com isso nao.. ou nao entendi o q vc quis dizer