Estudos Recentes Sobre Whey C/ Leite

[pedrolopes665]

a sintese proteica é elevada quando se tem um PICO de insulina, oq eh diferente de mante-la estavel por um grande periodo.

esses PICOS nós temos algumas vezes ao longo do dia, mas esse é o q se pode obter maior proveito.

abrcs

Editado Agosto 29, 2011 às 20:28 por pedrolopes665

[GuiM]

Apartir de agora eu já não acredito em mais nada que me dizem.

A vida inteira soube que a gema do ovo fazia mal e os carai, agora todo mundo fala que num dah nada.

Sempre foi falado que Whey com agua no pós e fora o pós com leite, agora vem alguem e muda tudo??

eu axo que eh a mesma coisa, tanto com água quanto com leite.

daki uns dias vai aparecer alguem falando que pra crescer temos que durmir no máximo 4hs por noite, ingerir mais carbo e menos proteina e beber todo dia pra produzir mais hormonio.

Por isso que tem que testar tudo, afinal, a teoria nao é verdadeira 100% das vezes.

[Skinny]

Pessoal, mas estão tomando whey com leite apenas? ou colocam maltodextrina também??

tomo whey + malto com agua e fica bom. Leite com whey fica que nem nescau tambem bom, mas agora com malto nao sei se fica bom nao. vai misturar tudo.. confude pouco..

Agradeço se puderem esclarecer..

[flow]

tomar whey com leite ao acordar altera muita coisa?

no pós treino tomarei com agua mesmo

[alexfull]

não tem necessidade de toma no pós a whey...pode ser tomaada a qq hora do dia =D

[FelippeReis]

Agora um colega meu, que faz ed. física, está fazendo um curso de personal e disse que aprendeu lá, que tomando o whey com leite, o organismo absorverá somente a proteína DO LEITE em si (eu sei que whey tbm vem do leite), que será a primeira proteína reconhecida pelo organismo.

Tem disso? Alguém sabe algo relativo a isso aí?

Eu nem discuti pq não sei absolutamente nada, sou da área de humanas, entendo naada de ed. física, biologia...

[Lucas Ernesto]

Eu estou fazendo testes aqui, de whey com leite + 100g de aveia e 2 colheres de ovomaltine(no lugar da malto), e estou tendo resultados.

[Bene]

Agora um colega meu, que faz ed. física, está fazendo um curso de personal e disse que aprendeu lá, que tomando o whey com leite, o organismo absorverá somente a proteína DO LEITE em si (eu sei que whey tbm vem do leite), que será a primeira proteína reconhecida pelo organismo.

Tem disso? Alguém sabe algo relativo a isso aí?

Eu nem discuti pq não sei absolutamente nada, sou da área de humanas, entendo naada de ed. física, biologia...

Nao vai absorver so a do leite, o que vai acontecer é que misturando voce nao tera a "vantagem" da velocidade do whey sozinho ( que no final das contas nao faz diferença nenhuma).

Eu estou fazendo testes aqui, de whey com leite + 100g de aveia e 2 colheres de ovomaltine(no lugar da malto), e estou tendo resultados.

Claro que voce tera resultados, se voce quer ganhar peso o saldo positivo no final do dia sera muito mais efetivo que o timing da alimentaçao.

[Dipunker]

Só tomar whey com leite ao acordar e whey com agua no pos treino...

[Lucas Ernesto]

Nao vai absorver so a do leite, o que vai acontecer é que misturando voce nao tera a "vantagem" da velocidade do whey sozinho ( que no final das contas nao faz diferença nenhuma).

Claro que voce tera resultados, se voce quer ganhar peso o saldo positivo no final do dia sera muito mais efetivo que o timing da alimentaçao.

Sim, quero chegar a pelo menos 77 kg até final do ano, lembrando que estou fazendo dieta, com muito frango e aveia(100 gr de manha, 100 de tarde e 100 de noite com frango, o estranho é que na info da aveia que comprei diz 8g de proteina e 1 de carb por cada 20gr, se for real isso é muito bom). E desde que comecei, meu bf só caiu, tava com 13 antes, agora devo estar com uns 11.

Editado Outubro 5, 2011 às 22:55 por Lucas Ernesto

[pedrolopes665]

Só tomar whey com leite ao acordar e whey com agua no pos treino...

Na minha opiniao isso soh esta certo pq o índice glicemico do leite nao é tao alto quanto da malto. Entao, tomar malto + whey + leite vai dar um pico de insulina menor doq malto + whey + agua.

[AlvinhoRJ]

Soh um detalhe:

O IG do leite nao é tao alto qto o IG do malto. Se tomarmos os dois juntos, o resultado será quase uma "media ponderada" dos dois.

No final das contas; IG menor, pico de insulina menor.

abrcs!!

Pico de glicemia não é pico de insulina. Índice glicêmico não é índice insulinêmico.

Certos aminoácidos insulinogênicos do leite (triptofano, leucina, isoleucina e glutamina) combinados com a lactose promovem um alto pico de insulina (índice insulinêmico do leite varia entre 89 e 115).

http://journals.camb...38b329bcd41b762

Editado Outubro 15, 2011 às 22:09 por Taels

[pedrolopes665]

Taels, obrigado pela explicação!

E vc poderia por favor nos mostrar agora o pico de insulina causado por agua + malto?

Editado Outubro 18, 2011 às 16:03 por pedrolopes665

[AlvinhoRJ]

Taels, obrigado pela explicação!

E vc poderia por favor nos mostrar agora o pico de insulina causado por agua + malto?

O pico de insulina de água + dextrose (glicose) é a linha de pontos pretos no segundo gráfico. Malto não deve ser muito diferente.

[pedrolopes665]

entao o pico glicemico da dextrose eh bem superior ao do leite, enquanto o pico de insulina deste eh um pouco maior; entendi bem?

E qual indice eh o mais importante pra realizar o objetivo principal dos praticantes de exercicio de força, ou seja, repor um pouco o glicogenio e, principalmente, direcionar corretamente os aminoacidos para dentro das celulas musculares?

O I.G ou, o que parece ser mais logico, I.Insulemico?

_________________

Edit: Essa sim eh a melhor informação desse topico.

O texto original nao me convenceu:

"Após uma sessão de levantamento de peso e 12 semanas de treinamento, o consumo de leite aumentou a construção de músculos e o ganho total de músculos mais do que outras bebidas. "

Claro. As outras bebidas tinham proteina? Comparar leite com isotonico no quesito construcao de musculos chega a ser incoerente.

Mas o leite faz melhor o transporte doq agua com dextrose?! Eu to bobo aqui com a descoberta! Tem como vc mandar essa pesquisa na integra? O site fonte que vc postou ai nao ta abrindo; deve precisar de login e senha.

abrcs

Editado Outubro 25, 2011 às 13:02 por pedrolopes665

[iury_moreira_01]

A questão eh o seguinte__o artigo eh muito bom #!

eu sou novo aki_e queria uma respostas para as perguntas que virão_

Maas se não for o caso...por favor me falem onde vou conseguir diretamente as respostas para a combinação dos meu suplementos !

Tenho :

MALTO, MASSA 15000, WHEY PROTEIN e CREATINA.

Queria saber se tenho que tomar algum desses junto ?

Se imediatamente depois do treino ou qnt tempo depois ?

Com agua ou leite ?

toma Tudo junto depois do treino ?

CREATINA tomar separada 1 hr depois do WHEY PROTEIN ?

De qualquer forma eu agraceço "!

se não aki outro lugar que pessoas possam me responder !!

OBG !

[pedrolopes665]

Leia:

[Link automaticamente removido]

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/3212-suplementos-saiba-a-para-que-servem-cada-um/

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/1538-como-tomar-creatina-tpico-oficial-com-vdeo-explicativo/

Tem trocentos topicos fixos respodendo todas as suas perguntas.

[hiprtrofiaBCAA]

Sempre tomei com agua pq meu estomago fica girando se eu tomo com leite :/... vou ver se tomando de outra marca rola

novas experiencias = mais inteligencia = melhor

vlws e abrçs

[Tibissa]

Boa, muio obrigado pela tradução.

De fato, eu tomo albumina com leite na ceia, e acho que não tem nada melhor para essa refeição específica.

No pós treino eu fico com a água mesmo pois já me acostumei, mas não vejo problema em tomar com leite!

[João Pereira]

Muito bom o tópico.

Sempre tomei com água pois criei esse hábito desde o início.

Na época me falaram que o leite atrapalha na absorção, que seria desperdício não tomar com água. Mas tenho conhecidos que usam leite e que não estão muito diferentes.

Vai saber!

[dionísiorj]

Após o treino eu tomo com água, já me acostumei. E o malto tbm dá uma cremosidade bacana...

Já nos dias que não tenho treino, eu tomo junto com leite na minha vitaminha de banana com aveia no café da manhã.

à noite eu tomo caseína com água, mas isso só pq estou em cutting. Qnd passar para bulking certamente tomarei essa caseína com leite. Muuuito mais gostoso.

[MichelMeiraGantuss]

afinal? com leite ou sem leit na whey,tomar sem leite

fica sem graca

[homemdeferro]

isso não é estudo!!

cade as referencias bibliográficas??

não tem ciencia nisso, só bla. bla bla...

deveria mudar o titulo do topico.

[zedy]

pow a nutricionista mandou eu tomar leite desnatado com o whey no pós nem imaginava que iria ser por causa disso, imaginava que era por ter baixo teor de gordura apenas isso...

[mpcosta82]

isso não é estudo!!

cade as referencias bibliográficas??

não tem ciencia nisso, só bla. bla bla...

deveria mudar o titulo do topico.

Acha que não tem ciência por trás disso?

Leia os seguintes artigos/estudos e tire suas próprias conclusões.

http://www.jissn.com/content/5/1/15

http://www.bodyrecomposition.com/research-review/milk-the-new-sports-drink-a-review-research-review.html

http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/an-objective-comparison-of-chocolate-milk-and-surge-recovery.html

Referências do segundo artigo (sobre leite com chocolate x Surge, um suplemento pós-treino de whey extremamente caro):

1. Berardi JM, et al. Postexercise muscle glycogen recovery enhanced with a carbohydrate-protein supplement. Med Sci Sports Exerc. 2006 Jun;38(6):1106-13.
   
2. Roy BD. Milk: the new sports drink? a review. J Int Soc Sports Nutr. 2008 Oct 2;5:15.
   
3. McDonald L. (Review of) Milk the new sports drink? a review. Bodyrecomposition.com, 2008.
   
4. Karp JR. Chocolate milk as a post-exercise recovery aid. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Feb;16(1):78-91. [
   
5. Tang JE, et al. Minimal whey protein with carbohydrate stimulates muscle protein synthesis following resistance exercise in trained young men. Appl Physiol Nutr Metab. 2007 Dec;32(6):1132-8.
   
6. Farnfield MM, et al. Plasma amino acid response after ingestion of different whey protein fractions. Int J Food Sci Nutr. 2008 May 8:1-11.
   
7. Millward DJ, et al. Protein quality assessment: impact of expanding understanding of protein and amino acid needs for optimal health. Am J Clin Nutr. 2008 May;87(5):1576S-1581S.
   
8. Rennie MJ, et al. Branched-chain amino acids as fuels and anabolic signals in human muscle. J Nutr. 2006 Jan;136(1 Suppl):264S-8S.
   
9. Demling RH, Desanti L. Effect of a hypocaloric diet, increased protein intake and resistance training on lean mass gains and fat mass loss in overweight police officers. Ann Nutr Metab. 2000;44(1):21-9.
   
10. Kerksick CM, et al. The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training. J Strength Cond Res. 2006 Aug;20(3):643-53.
    
11. Lands LC, et al. Effect of supplementation with a cystein donor on muscular performance. J Appl Physiol 1999;87:1381-5.
    
12. Cribb PJ, et al. The effect of whey isolate and resistance training on strength, body composition, and plasma glutamine. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Oct;16(5):494-509.
    
13. LaCroix M, et al. Compared with casein or total milk protein, digestion of milk soluble proteins is too rapid to sustain the anabolic postprandial amino acid requirement. Am J Clin Nutr. 2006 Nov;84(5):1070-9.
    
14. Bowtell JL, et al. Effect of different carbohydrate drinks on whole body carbohydrate storage after exhaustive exercise. J Appl Physiol 2000; 88 (5): 1529-36.
    
15. Casey A, et al. Effect of carbohydrate ingestion on glycogen resynthesis in human liver and skeletal muscle, measured by (13)C MRS. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2000 Jan;278(1):E65-75.
    
16. Blom PC, et al. Effect of different post-exercise sugar diets on the rate of muscle glycogen synthesis. Med Sci Sports Exerc. 1987 Oct;19(5):491-6.
    
17. Suh SH, et al. Regulation of blood glucose homeostasis during prolonged exercise. Mol Cells. 2007 Jun 30;23(3):272-9.
    
18. McDevitt et al. De novo lipogenesis during controlled overfeeding with sucrose or glucose in lean and obese women. Am J Clin Nutr. 2001 Dec;74(6):737-46.
    
19. Melanson KJ, et al. High-fructose corn syrup, energy intake, and appetite regulation. Am J Clin Nutr. 2008 Dec;88(6):1738S-1744S.
    
20. White JS. Straight talk about high-fructose corn syrup: what it is and what it ain’t. Am J Clin Nutr. 2008 Dec;88(6):1716S-1721S.
    
21. Elliot TA, et al. Milk ingestion stimulates net muscle protein synthesis following resistance exercise. Med Sci Sports Exerc. 2006 Apr;38(4):667-74.
    

[pedrolopes665]

MPCosta, oq vc postou é uma coisa; o primeiro topico é outra.

O primeiro review que vc postou tem melhor fundamento; o segundo jah tem base cientifica.

Agora, o primeiro post, ei de concordar com o homemdeferro. Nao tem ciencia nenhuma. As referencias q vc postou nao se aplicam ao topico.

Se vc for lah no comeco e ler oq esta escrito, vai ver que leite foi comparado a "repositores energeticos" para crescimento muscular. Ora; comparar a ptn+cho do leite com somente o cho dessas bebidas chega a ser ilogico.

Mas, como jah foi debatido no resto do topico, acredito sim que whey com leite tenha melhor beneficio doq whey com agua por conta do maior pico de insulina, conforme alguem postou algumas paginas atras (mas infelizmente nao colocou a fonte do quadro comparativo).

Por fim, quando me perguntam, eu sempre respondo: "tome com oq achar melhor"; Pois a diferença final será quase insignificante.

Um estudo recente mostoru que, depois de treinos exaustivos, atletas que beberam leite de baixa-gordura (desnatado), comparados a aqueles que beberam água ou bebidas de esportes, manteram substancialmente mais do fluido consumido por um período de recuperação de 2 horas.

(...)

Após uma sessão de levantamento de peso e 12 semanas de treinamento, o consumo de leite aumentou a construção de músculos e o ganho total de músculos mais do que outras bebidas.

(...)

Comparado com outras bebidas de pós treino, o leite desnatado de chocolate fornece os nutrientes necessários para reabastecer os fluidos corporais, resgatar os reservatórios de energia muscular e reconstruir e reparar músculos cansados.

Pra bater o martelo e dizer oq é melhor com oq, o estudo deveria ter sido feito assim, como exemplo:

Com leite: +30g de ptn +60g de cho -qtd de ptn do leite -qtd de cho do leite

versus

Com agua: +30g de ptn +60g de cho

abrcs.

Editado Fevereiro 10, 2012 às 19:35 por pedrolopes665

[mpcosta82]

MPCosta, oq vc postou é uma coisa; o primeiro topico é outra.

O primeiro review que vc postou tem melhor fundamento; o segundo jah tem base cientifica.

Agora, o primeiro post, ei de concordar com o homemdeferro. Nao tem ciencia nenhuma. As referencias q vc postou nao se aplicam ao topico.

Se vc for lah no comeco e ler oq esta escrito, vai ver que leite foi comparado a "repositores energeticos" para crescimento muscular. Ora; comparar a ptn+cho do leite com somente o cho dessas bebidas chega a ser ilogico.

Mas, como jah foi debatido no resto do topico, acredito sim que whey com leite tenha melhor beneficio doq whey com agua por conta do maior pico de insulina, conforme alguem postou algumas paginas atras (mas infelizmente nao colocou a fonte do quadro comparativo).

Por fim, quando me perguntam, eu sempre respondo: "tome com oq achar melhor"; Pois a diferença final será quase insignificante.

Pra bater o martelo e dizer oq é melhor com oq, o estudo deveria ter sido feito assim, como exemplo:

Com leite: +30g de ptn +60g de cho -qtd de ptn do leite -qtd de cho do leite

versus

Com agua: +30g de ptn +60g de cho

abrcs.

Olá pedro,

O primeiro artigo que eu postei (http://www.jissn.com/content/5/1/15, analisado pelo Lyle aqui: http://www.bodyrecomposition.com/research-review/milk-the-new-sports-drink-a-review-research-review.html) é uma revisão de uma série de estudos. Um deles (creio que esse daqui: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Retrieve&list_uids=15310736&dopt=abstractplus) foi a base para o artigo escrito, e realmente comparou leite (que é proteína + carboidrato) com líquidos usados como 'repositores', à base apenas de carboidrato.

Concordo que a comparação não faz sentido, em tese ingerir proteína+carboidrato após o treino (mesmo aeróbico) é melhor do que apenas carboidrato, e que mais estudos deveriam ser feitos.

Apenas respondi o que o rapaz postou acima de mim falou - ele disse que não havia "ciência por trás disso", e foi justamente em cima de um artigo científico que o primeiro tópico foi escrito.

Abraços

[pedrolopes665]

Entendi, MPCosta.

Vc fez uma analogia ao topico quando postou o primeiro artigo, pois eles discutiam os mesmo assuntos. Leite vs repositores energeticos.

Mal a minha confusão!

abrcs

[jorney]

Com leite ou sem leite, há cada vez mais estudos indicando que a suplementação pós treino é obsoleta e desnecessária.

[zedy]

Com leite ou sem leite, há cada vez mais estudos indicando que a suplementação pós treino é obsoleta e desnecessária.

TA FALANDO MERDA MANOLO.