Terapia Pós-Ciclo (Protocolos) Dudu

[duduhaluch]

A ideia desse artigo é apenas apresentar alguns protocolos TPC mais avançados e eficientes para diferentes ciclos. Os protocolos variam porque o grau de inibição do eixo HPT pode variar muito, dependendo das doses e drogas que você usou, e também da meia-vida das drogas (drogas de meia-vida longa levam mais tempo para sair do corpo e portanto prolongam a inibição do eixo).

1) Quando começar a TPC e tempo de TPC?.

Se você faz um ciclo só com drogas orais, a tpc pode ser começada no dia seguinte, uma vez que essas drogas possuem meia-vidas de apenas algumas horas. A TPC deve durar média de 4 a 6 semanas. Em geral só um SERM (tamox ou clomid) com vitamina E já são suficientes.

Em um ciclo em que as drogas sejam esteres de meia-vida curta como propionato, acetato, fenilpropionato, a TPC pode ser começada ~5-10 dias depois do ciclo. A TPC deve durar média de 5 a 7 semanas. HCG com um SERM (tamox ou clomid) e vitaminas E e D.

Em um ciclo com esteres de meia-vida longa a TPC pode ser iniciada entre 20 a 30 dias depois do ciclo (enantato, cipionato, undecilinato, decanoato). A TPC deve durar média de 6 a 10 semanas. HCG com um SERM (tamox ou clomid), talvez também um inibidor de aromatase (exemestano ou anastrozol) e vitaminas E e D.

Não existe uma regra geral, o ideal é fazer exames após a TPC para verificar as condições hormonais (principalmente testosterona, estradiol), e também caso não se sinta recuperado continuar com o protocolo TPC.

2) PROTOCOLOS TPC MAIS EFICIENTES:

Para ciclos só com orais recomendo tamoxifeno em ~20-40mg dia por ~4-6 semanas com algumas vitaminas E (1000UI dia) e talvez vitamina D.

Para ciclos tradicionais, com testosterona e/ou drogas de meia-vida longa principalmente HCG deve ser a principal droga na TPC, uma vez que ele vai trazer seu eixo hormonal muito mais rápido (por elevar níveis de testosterona diretamente nos testículos reduzindo atrofia testicular, imitando LH) que qualquer outra droga auxiliar, como SERM's ou inibidores de aromatase (exemestano, anastrozol, letrozol). Isso acontece porque após o ciclo os níveis de LH se recuperam muito mais rapidamente que os níveis de testosterona. Então a função do HCG é trazer seus níveis de testosterona mais rapidamente para que não tenha grandes perdas pós-ciclo, enquanto SERM's e IA's vão ter a função auxiliar de estimular LH e FSH e controlar aromatização. Para ser eficaz o HCG deve ser usado no tempo certo (quando níveis de hormônios exógenos já são baixos suficientes para manter inibição do eixo HPT), em doses boas (~1500-3500UI semana), e também apenas nas primeiras semanas da TPC, para evitar algum problema com dessensibilização do LH.

Exemplos:

a) Ciclos com testosterona, trembolona, esteres curtos:

1-3 HCG 1000UI 2x na semana

1-6 tamoxifeno 40mg dia

1-6 vitamina E 1000UI dia

Ciclos com drogas de meia-vida longa, testosterona, trembolona, etc:

1-4 HCG 1000UI 2-3x na semana

1-4 aromasin 25mg dia ou anastrozol 1mg dia

1-8 tamoxifeno 40mg dia

1-8 vitamina E 1000UI dia

Estou sempre pressupondo também que você siga o protocolo tradicional de dieta e treino para TPC.

REFERÊNCIAS:

Post Cycle Therapy (Anthony Roberts)

Understanding Post Cycle “T” Recovery By William Llewellyn

Why Use Both Clomid and Nolvadex Together for PCT?

How Do I Use HCG with Steroids?

TPC Completa (DUDU)

abraços, DUDU HALUCH

[Eduardo Menegusso]

Dudu mais uma vez com um ótimo tópico

*apesar de eu nao fazer o uso de drogas, achei bacana visto que tem bastante usuarios que montam o ciclo e perguntam o que usar na TPC...

[Peter Griffin]

#fixo

[juliocbs]

nice vai ajuda bastante

[fabioferreiracf]

Up

[Margofe]

Eu por outro lado já li artigos que HCG é contra indicado na TPC...

[mrleonardi]

Agora eu nao sei quando usar o hcg! Me tirou varias duvidas, porem a do HCG só aumentou!

[Hitch]

Dudu, você assim como outros defende o uso de apenas um SERM's durante a tpc, eu já foi um que defendeu essa teoria, mas hoje depois de teoria/prática penso o contrário. Você poderia me dá seu embasamento para fazer as afirmativas que até em ciclos mais pesados, apenas o uso de um SERM's é necessário?

E outra coisa, hcg na tpc, mesmo usando intra-ciclo?

Depois da sua opinião, eu darei a minha, expondo as minhas referências.

Abraço

[duduhaluch]

Dudu, você assim como outros defende o uso de apenas um SERM's durante a tpc, eu já foi um que defendeu essa teoria, mas hoje depois de teoria/prática penso o contrário. Você poderia me dá seu embasamento para fazer as afirmativas que até em ciclos mais pesados, apenas o uso de um SERM's é necessário?

E outra coisa, hcg na tpc, mesmo usando intra-ciclo?

Depois da sua opinião, eu darei a minha, expondo as minhas referências.

Abraço

pq eles fazem praticamente a mesma coisa, sendo q o tamoxifeno é mto mais eficiente

o michael scally fala q o clomid atua como estrogênico na pituitária, enquanto tamoxifeno atua como anti-estrogênico na mesma, mas de qualquer forma ñ acho q isso influencie significativamente no resultado final, já q tamox mostrou maiores vantagens quando comparado com clomifeno, p aumentar níveis de LH, testosterona, e menores colaterais e custo

Mas de qualquer forma segue a explicação do M. Scally p sar os dois juntos

"Clomifeno é um derivado sintético de um estrogénio. Clomid é uma mistura de agonistas / antagonistas para o receptor de estradiol. O tamoxifeno é um antagonista do receptor de estradiol puro. Atos Clomid como um estrogénio, ao invés de um anti-estrogénio, sensibilizando as células hipofisárias à ação do GnRH. Embora o tamoxifeno é quase tão eficaz como Clomid na ligação a receptores de estrogénio da pituitária, o tamoxifeno tem pouca ou nenhuma actividade estrogénica em termos da sua capacidade de aumentar a libertação de GnRH-estimulada de LH. A acção estrogénica de Clomid na pituitária constitui uma característica única deste composto e que o tamoxifeno pode ser desprovido de actividade estrogénica ao nível da pituitária.

Leitura da literatura indica, portanto, que os atos clomifeno de várias maneiras no macho humano; (a) devido à sua semelhança de estrutura para stilbesterol se liga com receptores no hipotálamo e hipófise, ( estimula a secreção de gonadotrofina, agindo sobre o sistema hipotálamo-hipofisário, © os efeitos inibidores de níveis elevados de estrogénios circulantes (produzidos sob a influência de clomifeno) no eixo hipotálamo-hipofisária estão eventualmente impedido pelo seu comportamento anti-estrogénica potente. O resultado destes efeitos variados de clomifeno é um aumento global da gonadotrofina e secreção de estrogênio e é responsável por seu crescimento em condições clínicas.

Num estudo, a administração de tamoxifeno, de 20 mg / dia durante 10 dias, para os machos normais produziu um aumento moderado da hormona luteinizante (LH), hormona folículo-estimulante (FSH), testosterona e os níveis de estradiol, comparável ao efeito de 150 mg de citrato de clomifeno (Clomid). Tratamento de pacientes com "idiopática" oligospermia durante 6 a 9 meses, resultou num aumento significativo da gonadotropina, testosterona e os níveis de estradiol."

Sobre HCG na TPC, estou fortemente convencido por experiência prática e tb pela base teórica q ele é uma droga fundamental na TPC para ter uma recuperação mto mais rápida,

Nem preciso dizer, basta olhar as referências.

Anthony Roberts, William Llewellyn e M. Scally são os maiores especialistas na atualidade em protocolos TPC

abraços

Agora eu nao sei quando usar o hcg! Me tirou varias duvidas, porem a do HCG só aumentou!

Eu por outro lado já li artigos que HCG é contra indicado na TPC...

quem tem dúvidas, só ler as referências

vamos deixar de preguiça, TPC é tão ou mais importante q o ciclo

[Visitante usuario_excluido22s]

Não sei se vocês concordam, mas eu comecei a dividir as TPCs em duas categorias:

[1] TPC cega (usualmente realizada por praticantes recreativos e sem conhecimento)

[2] TPC monitorada (usualmente realizada por atletas)

Enquanto na "TPC cega" você usa uma receita de bolo e não gasta com dosagens laboratoriais, na "TPC monitorada" você semanalmente faz o seu perfil hormonal - ajustando ou descontinuando a medicação conforme necessário.

Os comentários do Dudu são válidos apenas para [1], mas não para a [2].

Tem atleta (especialmente aqueles que estão em seus ciclos inicias ou que último ciclo foi há muito tempo), cuja recuperação é espantosamente rápida: 2 semanas, e o eixo está 100%. Nesses casos, o custo de ficar com uma TPC cega de, por exemplo,

1-4 HCG 1000UI 2-3x na semana

1-4 aromasin 25mg dia ou anastrozol 1mg dia

1-8 tamoxifeno 40mg dia

1-8 vitamina E 1000UI dia

é muito mais alto do que monitorar o eixo semanalmente.

Esse negócio de TPC para ésteres curtos (MV curta) vs TPC para ésteres longos (MV longa) não está com muito fundamento, pois a TPC sempre deve ser iniciada quando os níveis do AE estão subfisiológicos.

Teria algum fundamento se colocassem alguma referência apontando que "trembolona inibe o eixo por mais tempo que propionato de testosterona".

1-8 vitamina E 1000 UI/dia é para detonar o organismo com estresse oxidativo: sim, vitamina E em excesso é um belo apoptótico e é pró-oxidante.

Em resumo, o que eu quero dizer é:

[A] Não tem tempo certo para TPC

TPC ideal é aquela que faz o eixo se recuperar mantendo os níveis de estradiol e prolactina dentro da normalidade

[C] Existem muitas alternativas farmacológicas e nutricionais para

[D] A melhor é aquela que gera o menor número de efeitos adversos.

Editado Abril 22, 2013 às 18:30 por DerWundermann

[duduhaluch]

Não sei se vocês concordam, mas eu comecei a dividir as TPCs em duas categorias:

[1] TPC cega (usualmente realizada por praticantes recreativos e sem conhecimento)

[2] TPC monitorada (usualmente realizada por atletas)

Enquanto na "TPC cega" você usa uma receita de bolo e não gasta com dosagens laboratoriais, na "TPC monitorada" você semanalmente faz o seu perfil hormonal - ajustando ou descontinuando a medicação conforme necessário.

Os comentários do Dudu são válidos apenas para [1], mas não para a [2].

Tem atleta (especialmente aqueles que estão em seus ciclos inicias ou que último ciclo foi há muito tempo), cuja recuperação é espantosamente rápida: 2 semanas, e o eixo está 100%. Nesses casos, o custo de ficar com uma TPC cega de, por exemplo,

1-4 HCG 1000UI 2-3x na semana

1-4 aromasin 25mg dia ou anastrozol 1mg dia

1-8 tamoxifeno 40mg dia

1-8 vitamina E 1000UI dia

é muito mais alto do que monitorar o eixo semanalmente.

Esse negócio de TPC para ésteres curtos (MV curta) vs TPC para ésteres longos (MV longa) não está com muito fundamento, pois a TPC sempre deve ser iniciada quando os níveis do AE estão subfisiológicos.

Teria algum fundamento se colocassem alguma referência apontando que "trembolona inibe o eixo por mais tempo que propionato de testosterona".

1-8 vitamina E 1000 UI/dia é para detonar o organismo com estresse oxidativo: sim, vitamina E em excesso é um belo apoptótico e é pró-oxidante.

Em resumo, o que eu quero dizer é:

[A] Não tem tempo certo para TPC

TPC ideal é aquela que faz o eixo se recuperar mantendo os níveis de estradiol e prolactina dentro da normalidade

[C] Existem muitas alternativas farmacológicas e nutricionais para

[D] A melhor é aquela que gera o menor número de efeitos adversos.

ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá

atletas abusam de hormônios, e em geram ñ fazem tpc ou ñ tem noção nenhum de controle,

fazem tpc por 1-2 meses e já emendam outro ciclo achando q eixo se recuperou

São raros os q fazem controle com exames, e mesmo os q fazem é mais visando manter outras taxas alteradas do q quadro hormonal,

níveis de estradiol ñ precisam estar dentro da normalidade, o q tem q ser normal e constante é a relação T/E2,

o desequilíbrio nessa relação é q gera problemas

[falange-]

Eu concordo que uma TPC e um ciclo pra quem pode (condições financeiras) pra monitorar tudo com exames laboratoriais é bem superior (em termos de menos colaterais) mas não é todo mundo que pode fazer.. Eu quando for fazer pretendo fazer com exames, etc e até um acompanhamento médico pois sou cagão e com saúde não se brinca.

Não sei quais são os valores pra esses exames de sangue, alguém tem idéia de uma média?

Eu concordo que uma TPC e um ciclo pra quem pode (condições financeiras) pra monitorar tudo com exames laboratoriais é bem superior (em termos de menos colaterais) mas não é todo mundo que pode fazer.. Eu quando for fazer pretendo fazer com exames, etc e até um acompanhamento médico pois sou cagão e com saúde não se brinca.

Não sei quais são os valores pra esses exames de sangue, alguém tem idéia de uma média?

[Visitante usuario_excluido22s]

"ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá"

Bem, quando eu falo que tem camarada que se recupera rapidamente, ninguém me acredita. Talvez seja o meu N amostral!

Na TPC, os níveis de estradiol precisam estar dentro da normalidade, mesmo que a razão T/E2 esteja menor. Durante o ciclo, a razão T/E2 é importante, sem dúvida, mas na TPC não.

Na TPC, mesmo que a testosterona esteja zerada, se o estradiol estiver dentro da normalidade, não haverá risco de complicações como ginecomastia.

--

O custo de uma avaliação básica hormonal (FSH, LH, testosterona total e frações, estradiol) tem saído por R$100,00.

[duduhaluch]

"ñ existe recuperação do eixo em duas semanas para um ciclo comum, a menos q o cara usou uma oxan ou primo, diana, e olha lá"

Bem, quando eu falo que tem camarada que se recupera rapidamente, ninguém me acredita. Talvez seja o meu N amostral!

EXATAMENTE, SUA AMOSTRA DEVE SER BEM POBRE E AVALIAÇÃO EQUIVOCADA, MÉDIA DE RECUPERAÇÃO EM UM CICLO NORMAL COM TESTO SEM TPC É MÉDIA DE 6 MESES

Na TPC, os níveis de estradiol precisam estar dentro da normalidade, mesmo que a razão T/E2 esteja menor. Durante o ciclo, a razão T/E2 é importante, sem dúvida, mas na TPC não.

Na TPC, mesmo que a testosterona esteja zerada, se o estradiol estiver dentro da normalidade, não haverá risco de complicações como ginecomastia.

--

ERRADO

"O MECANISMO PATOGÊNICO BÁSICO DA GINECOMASTIA É O DESEQUILÍBRIO NA RELAÇÃO ENTRE ESTRÓGENOS E ANDRÓGENOS"

(ENDOCRINOLOGIA FEMININA E ANDROLOGIA, , RUTH CLAPAUTH)

GINECOMASTIA PODE OCORRER MESMO COM NÍVEIS DE E2 DENTRO DO NORMAL, É MTO MAIS COMPLEXO Q APENAS NÍVEL DE E2, JÁ VI VÁRIOS CASOS ASSIM

O Hipogonadismo é causa freqüente de Ginecomastia.

LEITURA BÁSICA:

https://www.medicinanet.com.br/conteudos/revisoes/1287/ginecomastia.htm

O custo de uma avaliação básica hormonal (FSH, LH, testosterona total e frações, estradiol) tem saído por R$100,00.

[Visitante usuario_excluido22s]

Cara, vou ser bem sincero com você: parceiro de hipertrofia que vem colocando referência em português eu já paro a discussão, pois não tem credibilidade.

Eu falo isso porque eu estou lá na frente de edição, elaboração e produção de ciência, parceiro. Estou falando de estudos científicos no nível mais top que você possa imaginar.

Essa literatura aí pra mim é folhetim, e não cola, não.

Vamos falar do efeito em homens, atletas, não-púberes, coisa mais específica.

--

Sim, eu não duvido que a média de recuperação seja 6 meses, mas deve ter variância maior que zero, não? Isso significa que uma boa parte pode se recuperar mais cedo, não concorda?

Agora, parceiro fica aí sofrendo 3 meses para arrumar o eixo, e esquece que, se tomar 2g de ácido aspártico na forma L + 2g de ácido aspártico na forma D, há uma recuperação potente do eixo.

A grande porcaria é que eu não tenho nada publicado para suportar isso, só a experiência na prática. Daí, não vale como argumento.

[duduhaluch]

Cara, vou ser bem sincero com você: parceiro de hipertrofia que vem colocando referência em português eu já paro a discussão, pois não tem credibilidade.

Eu falo isso porque eu estou lá na frente de edição, elaboração e produção de ciência, parceiro. Estou falando de estudos científicos no nível mais top que você possa imaginar.

Essa literatura aí pra mim é folhetim, e não cola, não.

Vamos falar do efeito em homens, atletas, não-púberes, coisa mais específica.

--

Sim, eu não duvido que a média de recuperação seja 6 meses, mas deve ter variância maior que zero, não? Isso significa que uma boa parte pode se recuperar mais cedo, não concorda?

Agora, parceiro fica aí sofrendo 3 meses para arrumar o eixo, e esquece que, se tomar 2g de ácido aspártico na forma L + 2g de ácido aspártico na forma D, há uma recuperação potente do eixo.

A grande porcaria é que eu não tenho nada publicado para suportar isso, só a experiência na prática. Daí, não vale como argumento.

parabéns então

mta credibilidade argumentar sem fontes,

o q eu citei é básico da ginecomastia, em qualquer fonte q vc pesquise

e desprezar uma fonte só pq está em português é ridículo, sem comentários, pq a ciência q vc faz deve ser lixo tb, já q é brasileiro

fora isso, as principais fontes q eu citei no meu artigo estão em inglês

já vc ñ apresentou nada com nada

odeio a prepotência de quem esconde argumentos por trás de um diploma

nada mais fútil e covarde q isso

parei aqui

[Felipe_565]

no caso se eu sentir dores e sentir que meus testiculos estão diminuindo em um ciclo, devo entrar com o HCG durante o ciclo e levar até a tpc ou esperar pra usar apenas na tpc que eles voltaram ao normal ?

Editado Abril 22, 2013 às 21:27 por Felipe_565

[Hitch]

Opa então vamos lá..

pq eles fazem praticamente a mesma coisa, sendo q o tamoxifeno é mto mais eficiente

Mais eficiente em que tecido? Se estamos falando do hipotálamo eu discordo plenamente, tanto por empirismo como pelo grande suporte teórico que temos a disposição.
O tamoxifeno pode até mesmo indiretamente aumentar os níveis de LH/FSH, mas com relação a liberação de GnRH e consequentemente das gonadotropinas, o clomid é mais eficiente, sem precisar de doses absurdas (basta 25-50mg). (1)
O clomifeno por ser uma mistura racêmica é tanto agonista como antagonista do estrogênio, o tamoxifeno seria utilizado como aliado na tpc para aumentar o efeito antagonista geral. Se fossemos analisar, o clomifeno faria muito mais sentido em usar sozinho do que o tamoxifeno, se você tiver controlado o e2 durante o ciclo ou mesmo se usar um AI suicida durante a tpc.

Eu já usei apenas o tamoxifeno na tpc, me recuperei em um tempo bom, mas quando comparei o nível de gonadotropinas com a utilização dos 2 SERM's através de exames rotineiros feitos no mesmo período (1 mês pós tpc), no segundo caso meu LH/FSH estava como de um adolescente de 18 anos.

Sobre o hcg na tpc, se tiver usado ele na dosagem 500-1000ui intra-ciclo, não vejo motivo pra usar pós ciclo, já que ele se liga ao mesmo receptor de LH (LHCGR) - (2), induzindo um inibição competitiva, onde o hcg tem mais afinidade. Se o usuário usa hcg em toda suas tpc's, eu vejo o risco da dessensibilização das células de leydig ao LH natural.

Com relação a sua referência sobre hcg, bom, o Anthony R. é visto como uma piada em alguns fóruns gringos. E o protocolo de pct power do Dr. Scally é feito principalmente para indivíduos que usaram EA's e não preveniram a dessenbilização da células de leydig.

Bom é isso, estamos ai para discutir.

Abraço

(1)https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2005.00075.x/abstract;jsessionid=28EAB1B51629A61EADA8929CB391EED0.d04t03
https://www.asih.net/ASIH%20%E2%80%93%20Towards%20a%20unified%20hypothesis%20of%20anabolic%20steroid%20action.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12524089
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6781360

(2) https://molehr.oxfordjournals.org/content/15/11/703.long

Leitura complementar: Goodman & Gilman. As Bases Farmacológicas da Terapêutica. 11° ed.

[Visitante usuario_excluido22s]

Opa então vamos lá..

Mais eficiente em que tecido? Se estamos falando do hipotálamo eu discordo plenamente, tanto por empirismo como pelo grande suporte teórico que temos a disposição.

O tamoxifeno pode até mesmo indiretamente aumentar os níveis de LH/FSH, mas com relação a liberação de GnRH e consequentemente das gonadotropinas, o clomid é mais eficiente, sem precisar de doses absurdas (basta 25-50mg). (1)

O clomifeno por ser uma mistura racêmica é tanto agonista como antagonista do estrogênio, o tamoxifeno seria utilizado como aliado na tpc para aumentar o efeito antagonista geral. Se fossemos analisar, o clomifeno faria muito mais sentido em usar sozinho do que o tamoxifeno, se você tiver controlado o e2 durante o ciclo ou mesmo se usar um AI suicida durante a tpc.

Eu já usei apenas o tamoxifeno na tpc, me recuperei em um tempo bom, mas quando comparei o nível de gonadotropinas com a utilização dos 2 SERM's através de exames rotineiros feitos no mesmo período (1 mês pós tpc), no segundo caso meu LH/FSH estava como de um adolescente de 18 anos.

Sobre o hcg na tpc, se tiver usado ele na dosagem 500-1000ui intra-ciclo, não vejo motivo pra usar pós ciclo, já que ele se liga ao mesmo receptor de LH (LHCGR) - (2), induzindo um inibição competitiva, onde o hcg tem mais afinidade. Se o usuário usa hcg em toda suas tpc's, eu vejo o risco da dessensibilização das células de leydig ao LH natural.

Com relação a sua referência sobre hcg, bom, o Anthony R. é visto como uma piada em alguns fóruns gringos. E o protocolo de pct power do Dr. Scally é feito principalmente para indivíduos que usaram EA's e não preveniram a dessenbilização da células de leydig.

Bom é isso, estamos ai para discutir.

Abraço

(1)https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2005.00075.x/abstract;jsessionid=28EAB1B51629A61EADA8929CB391EED0.d04t03

https://www.asih.net/ASIH%20%E2%80%93%20Towards%20a%20unified%20hypothesis%20of%20anabolic%20steroid%20action.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12524089

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6781360

(2) https://molehr.oxfordjournals.org/content/15/11/703.long

Leitura complementar: Goodman & Gilman. As Bases Farmacológicas da Terapêutica. 11° ed.

Eh desse nivel de discussao que a gente precisa.

[Menethil]

Caso possam me auxiliar,

Meu ciclo teve durante 2 meses de uso de Durateston e uso oral de oxandrolona.

Ciclo 60 dias.

12 ampolas de durateston e 120 comprimidos de oxa 20mg.

Durateston - uma aplicação a cada 5 dias.

E 1 comprimido de oxa entre 12, 12 horas/ normalmente meio-dia/meia-noite.

Qual medicamento pra TPC eu preciso usar, dessas duas formulas ai exemplificadas pelo Dudu?

Urgência.

Esses medicamentos ai, exceto as vitaminas, precisam de receita médica?

[rmpersonal]

Caso possam me auxiliar,

Meu ciclo teve durante 2 meses de uso de Durateston e uso oral de oxandrolona.

Ciclo 60 dias.

12 ampolas de durateston e 120 comprimidos de oxa 20mg.

 

Durateston - uma aplicação a cada 5 dias.

E 1 comprimido de oxa entre 12, 12 horas/ normalmente meio-dia/meia-noite.

 

Qual medicamento pra TPC eu preciso usar, dessas duas formulas ai exemplificadas pelo Dudu?

Urgência.

Esses medicamentos ai, exceto as vitaminas, precisam de receita médica?

Como vc faz um ciclo de 2 meses (8 semanas) e não sabe nem o que eh uma tpc, nem montar um protocolo (que eh errado),nem se eh medicamento controlado? Geração inconsequente essa que a gente vive, pqp.

[falange-]

O cara não sabe nem o que é meia vida..

[HULQUI]

Como vc faz um ciclo de 2 meses (8 semanas) e não sabe nem o que eh uma tpc, nem montar um protocolo (que eh errado),nem se eh medicamento controlado? Geração inconsequente essa que a gente vive, pqp.

Cada vez mais eu perco meu medo pra fazer meu primeiro ciclo kkkkkk... se caras tipo o amigo aí fazem ciclos de 8 semanas com 2 drogas uma sendo testo e não sabem fazer tpc (muito menos a importância de fazer exames pré intra e pós ciclo) e ainda estão vivos por aí sem uma gineco insana... não preciso temer de fazer o meu primeiro após 2 anos estudando muito sobre Aes hehehe.

Esses doidos pelo menos servem pra me encorajar rsrsrsrsrsrs... aposto que até bebem intra ciclo...

Depois fazem como o netinho e a maria... culpam os Aes kkkkkk

[Boring But Big]

Acompanhando o Tópico

Cada vez mais eu perco meu medo pra fazer meu primeiro ciclo kkkkkk... se caras tipo o amigo aí fazem ciclos de 8 semanas com 2 drogas uma sendo testo e não sabem fazer tpc (muito menos a importância de fazer exames pré intra e pós ciclo) e ainda estão vivos por aí sem uma gineco insana... não preciso temer de fazer o meu primeiro após 2 anos estudando muito sobre Aes hehehe.

Esses doidos pelo menos servem pra me encorajar rsrsrsrsrsrs... aposto que até bebem intra ciclo...

Depois fazem como o netinho e a maria... culpam os Aes kkkkkk

desvirtuando um pouco a discussão top

Exato hehehe

e eu ainda pretendo estudar mais uns 5 anos antes de ciclar.

[Alexandre Coutinho]

Eduardo, em um 1° protocolo usando drogas bem androgênicas (dura, diana) seria essencial/obrigatório o uso do hcg ? se sim, intra ou tpc? agradeço.