Tamanho Muscular Está Diretamente Ligado A Força ?

[MateusPacheco]

Eae pessoal , estou lendo vários artigos americanos , vi o proprio Mehdi , autor do SL 5x5 disse isso, que força esta diretamente ligada a tamanho muscular , um cara que levanta 150kg no terra ,agacha com 120 kg e supina com 100 kg vai ser muito maior que alguem que faz tudo isso com 50 kg , está certo isso ??

abraços

[Visitante usuario_deletado17]

Não...

Tem como um cara ser forte e ser mais magro (pedreiros por exemplo)

E outro cheio dos anabols ser giga e ter a força de uma menina de 10 anos

A mulher aki não é musculosa, mas ta erguendo um peso que muito marmanjo nem tira do chão direito

[Eduardo Menegusso]

cara, isso até esta certo, mas veja a imagem que o Ranzo postou e outros cara que levantam 200kg no terra, mas tem 80kg, isso nao é regra mas da para se levar em conta.

[Mega Frango]

Pra você ter uma ideia:

o record Brasileiro, SUB-JÚNIOR de Agachamento Categoria 66kg é de 215kg. Aposto que caras de 66kg não são musculosos, mas mesmo assim possuem bastante força.

Eu discordo de que hipertrofia muscular está ligada diretamente a proporção de carga que você levanta, acho que hipertrofia tem mais haver com tempo sobre tensão no musculo e Superavit calórico.

abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 16:30 por Mega Frango

[thyagw]

Minha opinião é o seguinte. Força não é diretamente relacionada a tamanho. Força é muito neuromuscular, e tem muito a ver com seu corpo aprender a usar as fibras musculares de forma mais eficiente do que o aumento delas. Mas força também está muito relacionado à tempo de treinamento, e alimentação.

Você pode ganhar força sem crescer (é o que fazem com muitos atletas onde o ganho de peso é prejudicial). Protocolos com pouco volume, poucas repetições e muito tempo de descanso, além de uma dieta isocalórica.

Mas atletas de força que não se preocupam com peso fazem uma porrada de volume, comem muito, e não fazem só trabalho de low-reps, mas também na suposta "área de hipertrofia" de 8~12 repetições como assistência (basta ver qualquer treino Westside, por exemplo)

Não, você ficar mais forte não significa diretamente que você vai crescer. Mas significa que você está treinando direito. Aliado à uma dieta hipercalorica, bom descanso e tempo, você vai crescer

[Jsn 89]

Eu discordo.

A imagem postada já responde por si só...

[Rodrigo Souto]

Não acredito nisso, eu aumentei minha força, mas não aumentei de tamanho (falando de uma forma grosseira) então o melhor jeito que achei é mesclar as coisas, técnicas de força e hipertrofia sarco

[Fernando Bull]

Não, mas um cara que levanta muito peso, com certeza não será pequeno.

[Eduardo Menegusso]

Não, mas um cara que levanta muito peso, com certeza não será pequeno.

a mulher nao é grande e levanta muito peso, tem aquele cara de 60kg que levanta 200kg no terra...

mas vejamos o caso do ronnie colleman, grande e pegava cargas muito altas tambem, tem um europeu tambem que foi varias vezes campeao de uma competição (nao lembro o nome) e era grande tambem, acho que isso varia...

[Gugu]

Cara tenho 74 k e um bicips de 38 cm e tenho mais forca que muito bombado com bicps de 43 ate o pessoal da academia comenta pelo meu tamanho minha forca e muita

[thyagw]

Todos os aspectos da vida dessa mulher são coordenados pra ela ganhar força sem ganhar peso. Falar que treino de força não faz crescer é estupidez.

[Visitante usuario_deletado17]

TÁ pera aí...

Não vamos entrar de novo nessa briga infeliz de low reps .vs. high reps

Eu postei a foto dizendo que um cara pode ser forte, mas mesmo assim não ser musculoso.

Como tbm um cara pode fazer 10000 reps e ser magrelo do mesmo jeito (é o que mais tem em academia)

São vários fatores pra se analisar.

Eu falo e contesto com qualquer 1. Acredito que a melhor forma de um natural crescer e ficando mais forte

Se vc faz uma dieta pra crescer e levanta cada vez mais peso... Vc vai crescer.

Seja fazendo 1 reps, seja fazendo 20

Se vc levanta cada vez mais peso vc está no caminho certo.

Mas é claro que low reps te dão um ambiente melhor pra progredir as cargas

Todos os aspectos da vida dessa mulher são coordenados pra ela ganhar força sem ganhar peso. Falar que treino de força não faz crescer é estupidez.

[2]

Eles tem categoria a manter... Atletas assim fazem tudo para se manter leves, mas progredirem cargas

Dá pra ficar mais forte por exemplo, comendo o mesmo tanto, mas continuar aumentando as cargas. Vc vai ficar magro, mas vai levantar mais peso. SIMPLES

[ZOOM]

hipertrofia X hiperplasia

[Night]

Isto me faz ter toda a certeza de que é preciso focar em altas repetições para ter volume muscular. Não adianta o cara levantar altas cargas com poucas repetições, a hipertrofia miofibrilar não traz o volume esperado pela maioria. É preciso levantar cargas elevadas, com altas repetições.

E a demonstração de corpos volumosos e hipertrofiados por quem defende as baixas repetições são sempre de atletas que se entopem de ae's. Na realidade é fail.

Use repetiçoes altas e não coma pra crescer. Vamos ver oq acontece.

A mulher da foto levanta muito peso e continua pequena, e o mesmo pra homens só procurar e postar milhares de fotos aqui.

Ja falaram sobre isso, a questão é que um atleta compete por categoria de peso. Pq carguas dagua alguém que compete em uma categoria de 66kg como foi citado vai querer mais 10-20 kg de musculos?

Hipertrofia é muito mais amplo que " altas reps vs baixas reps".

Não interessa como vc vai fazer isso mas progrediu tensão? forneceu nutrientes necessarios pra sintese muscular? vai hipertrofiar.

Editado Fevereiro 7, 2013 às 17:51 por Night

[squatfan]

Se vc faz uma dieta pra crescer e levanta cada vez mais peso... Vc vai crescer.

Seja fazendo 1 reps, seja fazendo 20

Discordo nesse ponto, acho que o importante é progredir tensão, independente de que forma seja, cadencia, descanso, +reps, +peso.

Se você coloca como fator importante pra hipertrofia progredir cargas todos deveriam treinos de powerlifting já que a meta destes é levantar sempre o máximo de peso.

Se vc levanta cada vez mais peso vc está no caminho certo.

Mas é claro que low reps te dão um ambiente melhor pra progredir as cargas

Okay, se o importante é progredir cargas, e o Low-Reps vai te ajudar nesse aspecto, porque não treinar sempre com Singles ?

já que é mais facil progredir nas cargas assim ?

vamos lá, proxima semana vou fazer 1x1 no supino com máximo de carga e toda semana acrescentar 0,5kg e a tensão como fica ?

as pessoas estão confundido progredir tensão com progressão de cargas, claro que as cargas são um fator importante pra progredir na tensão.

abraços

Editado Fevereiro 7, 2013 às 17:48 por squatfan

[thyagw]

Discordo nesse ponto, acho que o importante é progredir tensão, independente de que forma seja, cadencia, descanso, +reps, +peso.

Se você coloca como fator importante pra hipertrofia progredir cargas todos deveriam treinos de powerlifting já que a meta destes é levantar sempre o máximo de peso.

Okay, se o importante é progredir cargas, e o Low-Reps vai te ajudar nesse aspecto, porque não treinar sempre com Singles ?

já que é mais facil progredir nas cargas assim ?

vamos lá, proxima semana vou fazer 1x1 no supino com máximo de carga e toda semana acrescentar 0,5kg e a tensão como fica ?

as pessoas estão confundido progredir tensão com progressão de cargas, claro que as cargas são um fator importante pra progredir na tensão.

abraços

Existe outro fator que se chama volume de treino. Fazendo singles você vai estar trabalhando muito perto do seu máximo para aquela repetição ter seu valor. Uma conta bem hipotética mas demonstra meu pensamento: Você vai fazer menos repetições no total. Um cara que faz 3x8 com 80kg levantou 1920kg no total, enquanto pra você levantar esse mesmo volume em singles de 100kg (valor sobre o qual foi calculado esse 8RM) precisaria de 19~20 singles com 95%RM, o que você vai perceber é muito dificil.

Porem, ha gente que treina com singles pra força e pra hipertrofia. Procure sobre Jamie Lewis do blog Chaos and Pain.

Esse negócio de 8~12 repetições ser o melhor pra hipertrofia pra mim é por ser a faixa de repetição que permite você levantar mais volume. Repetições muito baixas não permitem tanto volume, enquanto repetições muito altas nao tem carga o suficiente.

[manel007]

Hipertrofia é muito mais amplo que " altas reps vs baixas reps".

exatamente, como é que uma pessoa julga um treino para hipertrofia, força ou seja lá o que for, apenas olhando o n° de reps? isso é burrice

Vamos agora abolir toda variação de treino e fazer somente 1x1 com carga máxima.

Quem se habilita para cobaia?

legal como as pessoas gostam de usar exemplos extremos e sem base para tentar provar alguma coisa... serio mesmo que vc acha que intensidade é o unico fator para hipertrofia? haha

[Frango_13]

Vamos agora abolir toda variação de treino e fazer somente 1x1 com carga máxima.

Quem se habilita para cobaia?

1x1 eu nao digo mas 15x1

[Visitante usuario_deletado17]

Caramba... Galera leva tudo pro 8 ou 80

Não quis ser extremista a esse ponto.

Mas se alguém me perguntar

Vc prefere 4x8 num exercício ou 6x1

Vcs já sabem minha resposta... (mesmo eu achando que trabalhar sempre na RM não é o mais vantajoso)

[planeta]

Todos os aspectos da vida dessa mulher são coordenados pra ela ganhar força sem ganhar peso. Falar que treino de força não faz crescer é estupidez.

iso aqui tb é gabarito ... ela não pode subir de categoria

[Keeperr]

sério que vcs tao discutindo qual treino faz crescer?

Crescer = comida. ponto, acabo

[enebt]

Não, mas um cara que levanta muito peso, com certeza não será pequeno.

fale isso pros frangos da academia que pegam uma boa quantidade de 'peso' mas continuam na mesma merda.

A diferença é que um cresce devido a dieta hipercalorica e o outro se mantêm como está deixando a dieta na manutenção por exemplo.

[Night]

Sério fala isso pro Honda.

Sera que vc não consegue comentar sem levar tudo pro extremismo e ao pé da letra?

[Visitante usuario_deletado17]

Sera que vc não consegue comentar sem levar tudo pro extremismo e ao pé da letra?

[2]

[Visitante usuario_deletado17]

EU até ia continuar discutindo, mas não leva a lugar nenhum.

Quem tem a opnião formada não vai mudar de uma hora pra outra só pq alguém jogou um argumento contrário.

[Night]

Oque ter opniao propria tem a ver com não ser capaz de interpretar as coisas?

Vc tem sim opnião, todos nós temos. A questão é que vc não consegue defende-la com argumentos decentes; não passa de: " olha la aquele cara é bem grande e volumoso, treina só com 20 reps e volume pra cacete hehe esse é o segredo!" ou " Ta vendo, aquele atleta de força, que compete em uma categoria de 66kg e não quer de jeito nenhum ganhar uma grama a mais pra se manter em sua categoria é pequeno... humm ele treina só em cima de RMS, vish então é por isso que ele é pequeno"

Td seria mais simples se o pessoal parasse com esse negocio de "só rep alta presta" ou "só rep baixa presta". Ambas são importantes e ambas podem sim, gerar hipertrofia. Como eu disse, vai além de simples numeros de repetições.

Abraço.

Editado Fevereiro 7, 2013 às 21:12 por Night

[Keeperr]

Sério fala isso pro Honda.

kkkkkkk nem merece uma resposta

[1MoreRep]

Nao... um camarada que malhava comigo pegava o dobro do peso que eu e era muito, mas muito menor. E ele nao roubava nao. Fazia direitinho.

Como vi com meus proprios olhos posso garantir que isso nao eh uma REGRA.... apesar de estarem relacionados.

Uma comparacao meio tosca mas similar eh que nem todo mundo que fuma morre de cancer de pulmao

Abs!!

[vinicius_vas]

Uma comparacao meio tosca mas similar eh que nem todo mundo que fuma morre de cancer de pulmao

Abs!!

Meio tosca nao. Muito tosca e nada similar.

[craw69]

Sério mesmo que vocês não cansam de discutir isso? E pior, discutir de uma maneira absurdamente extremista e inútil?

Já tem 1.000 tópicos debatendo isso, e sempre termina da mesma forma. Sempre argumentos extremados, desnecessários, uma polarização imbecil (por que o cara que treina com altas repetições não pode treinar também com baixas e vice-versa? Por que alguém tem que escolher um lado, segui-lo cegamente e excluir o outro?), formação de grupinhos... fica pior que discussão de futebol, política ou religião.

Eu até ia dar quote nos péssimos posts do Megalodonte, mas uma galera começou a postar antes de mim e já me mostraram que é perda de tempo; também vou ficar quase 10 dias sem o fórum então não vou me meter em uma discussão que não posso dar continuidade... mas por favor né, arranjem algo mais útil pra discutir porque esse tipo de coisa já deu. Faz pelo menos dois anos que esse debate low vs high reps rola no fórum e é sempre a MESMA coisa, experiência própria.