Guil86

Quem está fazendo o tópico ser zuado é vc. Eu tava querendo ajudar, porém vc acha que sabe de tudo. Força aí. Vou deixar um link aqui http://www.hipertrof.../page__st__2620 Da uma olhada la no meio da página.

Cara, eu até tava pensando em fazer uma crítica construtiva aqui. Mas vc é extremamente desrespeitoso e muito infantil. O intuito do fórum é de compartilhar e discutir informações, qdo vc cria um tópico tem que estar aberto a críticas e sugestões. Primeiro: seu tópico está em lugar errado, oq bagunça o fórum. Segundo: vc está ofendendo as pessoas sem motivo. Terceiro: ta evidente que vc não sabe oq esta fazendo, ao menos preste atenção nas sugestões. A única coisa que salva é que seu tópico divertiu a turma, vai com certeza para as pérolas do fórum.

Older, eu nadei até meus 15 anos meu treino de musculação sempre foi voltado pra resistência, apesar de eu nadar provas curtas tb. Os treinos de musculação que eu fazia era pra conseguir aguentar os treinos de natação, pois o nosso pessoal treinava com bastante volume na água. Só agora eu me atentei pra sua idade, acho que o melhor que vc tem a fazer é treinar musculação com séries longas. E depois que vc tiver com boa técnica e com bastante resistência na água partir pra exercícios de musc. com séries mais curtas e com cargas maiores.

Fala ai OlderSwimmer, blz!? Cara se vc quer melhorar o desempenho em provas curtas, vc tem que focar nos exercícios de explosão muscular. Porém pra vc melhorar os tempos precisa, principalmente, melhorar as técnicas na água. Uma dúvida que eu fiquei, vc treina natação por conta própria? Pq existem vários métodos de treino de natação focando nas provas que o atleta faz. Eu peguei duas fotos pra vc comparar. Uma é do Cielo que como tds sabem é nadador de provas curtas e outra do Luis Lima que tb é nadador mas de provas longas (1500m). Da pra ver nitidamente como o Cielo tem os músculos mais volumosos, porém o Luis Lima tem muita resistência. http://3.bp.blogspot.com/_qOLPudWYeLQ/S934Wzp0rDI/AAAAAAAACDE/H_d0h9ofCDo/s400/Luis.jpg.jpg http://www.correio24horas.com.br/fileadmin/user_upload/tt_news/pics/cielo_01.jpg

Cara, oxandrolona não é suplemento. Seu tópico provavelmente vai ser fechado. De qlq forma qdo for relatar posta a sua dieta tb, pode ser que alguém tenha uma sugestão interessante.

Brunobyof, valeu pelo reput! Eu ainda não sei mexer muito bem nas funções do fórum, então não sei como transferir. Talvez algum modera faça isso mais facilmente ou eu tome uma advertência, sei lá.

Valeu Marinorioso e Aless!! Informação nunca é demais. Marinorioso, eu já mandei uma msg pra moderação com relação a área do tópico. Eu cheguei a postar esse material em um tópico na parte de assuntos acadêmicos, mas como não era um tópico exclusivo de proteínas achei melhor criar um.

O assunto proteína, provavelmente, seja o mais discutido aqui no fórum e por conta disso o que mais tem tópicos também. Mas se é o assunto que mais tem tópicos pq criar outro? Apesar de ser novo aqui no fórum, percebi que existem muitas dúvidas em torno de qualquer que seja o assunto e as proteínas por td sua fama geram muito interesse. A minha ideia aqui é disponibilizar um material que sacie o interesse da galera, além de dar base/fundamentos para novas discussões. O material que eu me refiro é um capítulo de um livro de fisiologia que é, comumente, usado em diversas graduações em muitas faculdades. Portanto espero que seja usado da melhor forma possível. Gostaria de dizer que, eventualmente, alguma informação pode ir de encontro a algum estudo publicado, porém devemos sempre levar em consideração todas as variáveis envolvidas e que livros como este servem de base para os novos estudos que aparecem. Eu sei que a maioria não irá ler o conteúdo todo, até pq tem bastante informação, por isso resolvi deixar a coisa mais mastigada possível e criei um índice rápido. Por se tratar de um capítulo do meio do livro ele se inicia na página 69. As páginas que eu marquei com 3 pontinhos tratam do mesmo assunto da página anterior. Alguns assuntos eu deixei em destaque por achar mais pertinentes (minha opinião). Acredito que seja um material riquíssimo, portanto peço que não banalizem o tópico. Se tiverem alguma dúvida deem uma boa lida no arquivo e tentem entender oq está escrito. É um livro usado em graduação porém de fácil compreensão, principalmente pq a galera aqui do fórum já é bem inteirada no assunto. E eu só falo dessa história de banalizar pq já vi diversos tópicos mto bons que ficaram meio "zuados", isso pq sempre vem um pessoal perguntar (independente de qual seja o assunto do tópico) coisas do tipo: "posso tomar malto com whey então?", "se eu tomar creatina posso ter câncer no cérebro?", além é claro daquelas pessoas que como o CRAW (moderador)diz, insistem em determinado ponto só pq faz algum sentido. Bom galera é isso! Vou deixar aqui o índice, espero que gostem! 69. Introdução 70. Aminoácidos 71. Amino: Funções e classificação nutricional; Biossíntese de amino dispensáveis 72. ... 73. Proteínas; Peptídeos 74. Estrutura proteica 75. Desnaturação Proteica; Classificação das proteínas 76. Funções das Proteínas ; Qualidade da Proteína 77. ... 78. Digestão de proteínas 79. Absorção Intestinal de Amino, Dipeptídeos e Tripeptídeos 80. ... 81. Regulação Hormonal da concentração de amino plasmáticos 82. Metabolismo Proteico 83. ... 84. ... 85. ... 86. Balanço nitrogenado; SÍNTESE PROTEICA 87. ... 88. Regulação Hormonal da Síntese Proteica, CATABOLISMO PROTEICO 89. ... 90. Catabolismo de Aminoácidos 91. ... 92. Ciclo da Uréia 93. INDUÇÃO DAS ENZIMAS QUE CATABOLIZAM AMINOÁCIDOS 94. METABOLISMO DE AMINOÁCIDOS NO MÚSCULO ESQUELÉTICO 95. ... 96. METABOLISMO PROTEICO E DE AMINOÁCIDOS NO CICLO JEJUM-ALIMENTADO 97. ... 98. METABOLISMO PROTEICO EM ESTADOS CATABÓLICOS 99. Desnutrição proteico-energética 100. Métodos de Avaliação de estados nutricionais 101. ... 102. Formas graves de deficiência proteico-energética 103. METABOLISMO PROTEICO E EXERCÍCIO DE FORÇA 104. ... 105. Influência Hormonal na hipertrofia Musc. Induzida pelo exercício de força. 106. Referências http://www.fcf.usp.br/Ensino/Graduacao/Disciplinas/Exclusivo/Inserir/Anexos/LinkAnexos/DeAngelis06_Prote%C3%ADnas.pdf

Ok Aless, entendido!! Obrigado pela ajuda.

Ola, tenho tentado criar um tópico na área de artigos sobre nutrição, porém não estou conseguindo. O link para criação de novo tópico nesta área está travado. É necessário algum pré-requisito pra postar nessa área? Dei uma boa pesquisada para tentar descobrir o que esta havendo porém não achei nada. Se alguém puder ajudar, ficarei agradecido.

Manole, é impossível se ganhar 10kg de massa musc. em uma semana. Não estou dizendo que vc está mentindo, mas alguma coisa ta errada aí, deve ter ocorrido algum erro de aferição. Outra coisa, não aumente a ingestão de proteínas é dinheiro jogado fora, uma ingestão de 1,5 à 2g.kg já é mais que o suficiente. Tem um tópico aqui no fórum onde discutimos esses assuntos de forma bem embasada, aliás tem uma tabela bem interessante lá que confronta os valores de massa musc. ganha com a qtd de proteína ingerida por dia. Se puder dê uma passada lá, vc vai perceber que os ganhos de massa musc. são bem graduais. Aconselho ler o tópico inteiro, porém este assunto, especificamente, está mais detalhado nas 3 ou 2 últimas páginas. Vou deixar o link aqui: http://www.hipertrofia.org/forum/topic/90571-mecanismo-de-hipertrofia-na-celula-muscular/page__st__100 Abraço

SpyThieF rachei aqui...kkkkk

Cara, sai dessa. Esse Dr Lair Ribeiro é um charlatão conhecido a muito tempo na praça. Ele já escreveu diversos livros, cada um de um assunto. Um fala do poder da água, outro como fortalecer o cérebro, como passar no vestibular, como vender. Enfim, ou o cara é um gênio e sabe de tudo ou um tremendo charlatão. Fico com a segunda opção. Se vc quiser um conselho te digo uma única coisa, continue pensando coerentemente.

Taels, tem cada maluco nesse fórum. Imagina o cara com pH sanguíneo de 2,5, é tipo aquele REPTILE do mortal kombat cuspindo ácido...kkk Se tomar um suco de limão já era...rs

Cara, eu to tomando as duas con-cret e universal. O que eu to fazendo é tomar a con-cret nos dias ON e 5g da universal em Off. Assim consigo alongar um pouco o uso da con-cret que é caro pra cacete.

Galera, pelo que parece o rapaz que criou o tópico é de Portugal(pelos termos que ele usa e o jeito de escrever), se realmente for creio que o preço dos suplementos não deva ser um problema. Já que lá os impostos com certeza são bem menores do que os nossos.

Realmente esse é o valor 1,5g.kg de proteínas dia. Tanto esse estudo do Lourensini como a tabela do Taels dizem que esse é o número a ser seguido.E como o Lourensini disse, não da pra estipular certinho qto a pessoa vai ganhar de massa musc. mas da pra chegar perto. Agora galera, vcs leram oq o autor diz logo abaixo da tabela do Taels? O cara, praticamente, fala que se vc quiser crescer vai ter que tomar AE´s. E realmente a diferença de ganho é brutal, porém estes testes foram tds mto bem controlados. Nego lê isso aqui e sai tomando deca que nem um retardado.

Cara desses artigos um eu já tinha lido, o outro só tem o resumo e o blog não da pra considerar mto já que é um post usando como referência apenas um artigo científico, que aliás é o que vc passou. Mas vamos lá, qdo eu te perguntei qual era o seu argumento eu queria saber o que vc tinha entendido dos artigos e o que te fez acreditar no não uso da creatina com cafeína. Até pq encher de artigos aqui não é um argumento, isso qlq um faria, correto? Bom, nesse primeiro estudo que vc postou os testes foram feitos com estímulos elétricos nos quadríceps(30 contrações a cada 2 segundos). Antes de ler até o final eu já tinha achado meio falho o teste, porém como vc já deve saber (pq suponho que tenha lido o estudo inteiro) o autor diz assim: "O modelo de exercício utilizado no presente estudo não era adequado para avaliar os efeitos ergogênicos da suplementação de creatina...". Além disso foi evidenciado que os resultados que apresentaram as diferenças mais significativas foram no tempo de relaxamento muscular (diferenças essas mto pequenas diga-se de passagem), nos testes de contração musc. e torque máximo os números foram os mesmos com ou sem cafeína. Lógico que isso não desconsidera o estudo, mas serve pra mostrar o quão complexa é a questão. Ia esquecendo, se vc tomar um copo de café (200ml) vai ingerir uns 200mg de cafeína. Já no estudo foi usada uma dose de 400mg pra uma pessoa com 80kg. Acredito que não tenha grandes problemas tomar um copo de café antes de treinar e tomar creatina. Minha opinião. Acredito que o uso de cafeína e creatina tem pouco estudo. Por isso continuo confiando no uso da cafeína como estimulante e a creatina com tds os seus benefícios.

Marcelo, tb não quero ser dono da verdade, oq ocorre é que, infelizmente, mtas pessoas tem dificuldade em filtrar as coisas que leem e acabam tomando certas coisas como verdades absolutas. Com relação ao sintoma ser psicológico ou não, fica difícil saber. Eu não disse que era psico nem que não era, só falei que a creatina não aumenta tanto a demanda de água por conta da retenção muscular e sim pela questão da prevenção do rim. Marcelo vc disse no seu comentário que eu citei, que com o uso de creatina os músculos absorvem MTA água... não to louco, não!! Eu tinha lido esse post no blog do fórum, mas foi como eu disse antes existem ainda mtas contradições e não há um consenso. De forma que fica difícil cravar uma posição.

Desculpa SpyThieF mas você poderia me explicar o pq da cafeína atrapalhar a creatina. Já li estudos dizendo que atrapalha e outros dizendo que não, ainda não fui convencido. Se vc tem algum argumento pra sustentar isso que vc diz, eu gostaria de saber tb.

Marcelo, concordo com algumas coisas que vc disse a respeito de prevenção fazendo exames e td mais, importante que as pessoas se atentem a isso . Porém, qlq sintoma humano pode ser psicológico inclusive a sede. E com relação a creatina vc tem alguns conceitos um pouco distorcidos. O uso de creatina tem como uma das consequências a retenção hídrica no tecido muscular, mas essa retenção não é muito grande como vc disse. E isso praticamente não afeta o consumo de água diário. A recomendação de aumento no consumo de água quando se esta suplementando com creatina, é devido ao aumento na excreção de creatinina, que pode sobrecarregar os rins. Agora, o que eu acho mais importante, por se tratar de um fórum público, é não difundir ideias sem que elas estejam totalmente comprovadas ou aceitas academicamente. Qdo vc diz que se deve evitar tomar café meia-hora antes e depois do uso da creatina vc precisa de uma fundamentação teórica que te sustente. Mtas pessoas podem ler isso e colocar como verdade absoluta na vida delas. A pouco tempo eu li um artigo em que foram usados creatina e cafeína juntas e não houve nenhum um tipo de alteração negativa em qlq que fosse o sentido. Aliás o grupo que usou a]os 2 juntas tiveram um desempenho um pouco maior do que os que só usaram creatina, isso devido a função estimulante do café. Existem tb alguns trabalhos que dizem ao contrário, deixando claro que ainda não há um consenso. Só um último detalhe, a creatina não trabalha no sentido de armazenar água, como disse antes esse é uma das consequências. Falar pra não tomar creatina com cafeína pq um retem e outro elimina água é um grande erro.

mpcosta82, eu tb tinha achado que pudesse estar faltando o 1 lá na quarta coluna, mas pra que ficasse mais didático resolvi usar números inteiros. De qlq forma uma pessoa que esteja ingerindo entre 100 e 150g.dia de proteínas está de bom tamanho. Estamos falando aqui sem o uso de AE´S. Com relação ao ganho de massa, isso que vc disse é realmente interessante. Qdo se ganha massa muscular apenas uma pequena parte é composta por proteínas, mas o que, ao meu ver, tem que ficar claro já que isso é um fórum público, é que não é pq o "ganho" de proteínas é baixo (na ordem de 3 à 5 g) que devemos ingerir menos de 1g.kg por dia. Pq senão haverá degradação. Os valores de síntese proteica são bem maiores realmente, um homem adulto que tenha ingerido 90g de proteínas vai sintetizar e degradar aproximadamente 300g. Esse valor sempre tem diferenças tendo em vista que a meia-vida de proteínas endógenas tem grande variação.

Taels bem interessante essa tabela que vc postou (não procurei o estudo todo), porém nela não fala nada a respeito da síntese proteica. Já é convencionado no mundo acadêmico que a ingestão diária recomendada de proteína, para pessoas que não fazem um trabalho específico para hipertrofia, é de 1g.kg dia. Inclusive é isso que mostra na tabela que vc passou. Aliás o dado mais importante, ao meu ver, é que com uma ingestão de 2g.kg.dia de proteínas (acompanhado de musculação) existe um ganho duas vezes maior do que quem consome 1g.kg.dia de proteína (o que já amplamente difundido aqui no fórum). Porém qdo se aumenta esse valor pra 3g.kg dia de ingestão os ganhos permanecem os mesmos de quem consome 2g.

Taels, da onde você tirou esses números? Qdo vc diz "proteínas musculares" está se referindo a proteínas específicas? Pq esses valores de síntese proteica que vc passou estão defasados.

Na verdade não Brunobyof. No primeiro estudo a dosagem foi de 3mg.kg de enantato de testosterona, numa pessoa de 80kg daria 240mg por semana. Já o segundo foi administrado 15mg.dia de oxan. Fala Dones!! O meu post ficou meio confuso era pra estar dividido em 2, acho que deu uma confusão de leve. No primeiro estudo, que eu não achei ainda, a síntese aumentou 27% com o enantato. Já no segundo, que tem o link, aumentou um pouco mais de 21% com oxan. Com um ciclo mais pesado, provavelmente, deva aumentar ainda mais esses números...rs