Guiguera

mina = explosivo

lembrei do filme Hannibal a origem do mal, alguém sabe se esse é um dos nazistas q ele procura no filme e acha no canadá?

acho que já era maior q qualquer um aqui do forum

sempre tem que comentar o que o cara toma ou deixa de tomar, pqp

Coleman insuperável

Craw, também não conheço estudos do tipo que comparem a refeição sólida com a liquida, medindo os efeitos da mps e mpb num período de 24h, seria interessante. eu li bem por cima esse estudo http://jap.physiology.org/content/88/2/386.long que teve um resultado de diferença não significante entre a ingestao de aa's + carb 1 h e 3h depois do exercicio, mas aqui temos a mesma substância sendo usada para os dois casos, comparando apenas a variável do tempo. Ok, sou obrigado a tirar minha afirmação de que "quanto antes melhor" sobre o shake, realmente a prof. apresentou hoje o gráfico de um estudo que mostrava que o horário de melhor efeito na MPS para ingestão do shake seria no perído de até 1h. Mas considerando que uma refeição sólida e o shake seriam proteínas diferentes, acho interessante levar este outro estudo em conta: http://jap.physiology.org/content/107/3/987.full São comparadas 3 proteínas diferentes ingeridas por indivíduos que treinaram com uma perna e descansaram a outra, e foram analisadas ambas a pernas. Da discussão: "We found that the consumption of whey protein hydrolysate stimulated MPS to a greater degree than casein both at rest and after resistance exercise." Como naquele outro estudo que eu tinha postado, ele também mostra que o fornecimento rápido de aa's provoca uma MPS maior. No artigo ele faz algumas citações sobre a diferença entre as proteínas, que cada uma tem uma frequência de digestão diferente, isso influencia no direcionamento dos aa's (região esplênica ou periférica). Ou seja, se há uma diferença do efeito na MPS entre as proteínas, pq considerar a ingestão de carne e whey a mesma coisa? Mas realmente, um estudo logitudinal comparando a ingestão de refeição sólida com suplementos no pós-treino e efeitos na hipertrofia poderia cessar essa discussão. Sobre o limite de MPS do corpo, é claro que há um limite e uma ingestão enorme de aa's num período curto de tempo provavelmente provocaria desaminação dos mesmos, mas estou considerando respeitar o limite proposto de 1,8~2g/kg/dia... apenas descontaria a dose do whey da quantidade do dia. 30g de whey/dose como vc disse realmente é muito.

Sim mpcosta, já tinha em mente que caseína atua mais diminuindo a MPB do que aumentando a MPS, mas não estou propondo que o ideal seja o sujeito ficar em jejum após a absorção da whey, e sim faça uma refeição para manter o fornecimento de aa's. Nesse caso faz sentido o saldo da caseína ter dado maior, pq o indivíduo não fez essa refeição que estou propondo. Sobre o tempo de absorção da whey ser afetado pela refeição ser consumida após 1 hora, não tenho certeza quanto ao tempo, mas acredito que 1 hora seja suficiente para a whey estar no intestino sendo absorvida, enquanto que a refeição demoraria mais pela contração do esfíncter pilórico e não chegaria no intestino tão rápido a ponto de interferir. Sobre o artigo, posso perguntar para o prof. titular, pq hoje era prof. convidada então não me prolonguei.

Craw, sobre a comparação de whey com caseína, ambos em pó sem gordura, etc. A caseína absorção lenta e whey rápida, se um indivíduo ingerir após exercício 15g de proteína a partir da caseína e outro ingerir 15g de prot. a partir de whey. Whey sabemos que fornece os aa's mais rapidamente, ou seja, o efeito é mais agudo porém mais intenso. A caseína pode fornecer os aa's até 7 horas depois, mas o fornecimento é menor por unidade de tempo. Claro que se formos esperar a caseína ser digerida e absorvida por completo teremos um fornecimento de aa's bem semelhante, mas se analisarmos apenas um período curto de tempo após a ingestão, será diferente. Isso me parece ser de seu entendimento também, o que já é diferente em alguns outros que argumentam aqui no fórum, por isso quis expor minha opinião. O que você está questionando é se isso acaba influenciando na MPS (veja, quando citei síntese proteica, eu disse síntese MUSCULAR proteica). Algumas diferenças entre as duas proteínas nos resultados do segundo estudo: "In older adults, ingestion of whey protein has been suggested to effectively increase postprandial protein retention when compared with casein ingestion (11, 12). Much of this effect can be attributed to apparent differences in digestion and absorption kinetics between these proteins (13, 14). We observed a more rapid rise in plasma phenylalanine, leucine, and total EAA concentrations after whey than after casein ingestion (Figure 2). In addition, a more rapid rise in plasma l-[1-13C]phenylalanine enrichment was observed after whey than after casein ingestion (Figure 3). In agreement, whole-body tracer kinetics showed a much greater appearance rate of protein-derived phenylalanine in the circulation during the first 2 h after whey than after casein ingestion (Figure 4A). These findings agree with previous work that identified whey as a fast and casein as a slow digestible protein (13, 14)." Visto que o whey é rapidamente digerido e absorvido, por que não aproveitar esse período mais sucinto a MPS de pós exercício fornecendo uma concentração maior de aa's rapidamente e depois realizar a refeição? Porque eu não estou considerando que o sujeito deve ficar em jejum após o whey ser absorvido. Sobre seu desafio, sinceramente estou meio com preguiça de procurar só pra provar a vocês minha opinião haha e como estou no final do semestre vou ter menos tempo. Hoje tive aula de suplementação e fui confirmar isso com a professora... ela disse que whey+carb teria vantagem relacionado com a refeição sólida após o treino e citou algumas coisas que já expus aqui. Abraço

suco clight nao... leite atrasa um pouco, por causa da caseína e da gordura. Whey de mais rápida absorção é a hidrolisada, mas é muito cara.

na minha opinião ele estava melhor que o Jay em 2011 e mesmo assim ficou abaixo dele. O outro exemplo que dei foi o Phil que me parecia melhor que o Kai no AC 2010 e mesmo assim o Kai levou. Mas corpo de Mr. O ele ainda não apresentou mesmo, e eu não disse isso.

na minha opinião foi uma injustiça ele ter ficado em 3 e o Jay em 2 no ultimo olympia, do mesmo modo que tb achei injustiça o phil nao ter ganho o AC 2010 (perdido pro Kai).

Então quando eu injetar tudo que o coleman injetava ja posso parar de tomar meu whey haha "Ja li em algum lugar" é quase tão ruim quanto "um amigo da academia me disse". Cara, não querendo ser chato, mas pode me passar a fonte que diz sobre o tempo de absorção não importar? De boa mesmo, isso me intriga pq muitos têm pregado isso aqui no fórum e vai contra ao que aprendo na faculdade. Já vi estudos comparando Whey com caseína após jejum e o whey se saiu melhor. Proteína imediatamente comparado com proteína após duas horas (em relação ao exercício) a proteína ingerida imadiatamente se saiu melhor. Se o tempo de absorção não importasse acho que não haveria diferença nos resultados né. Pode haver aminoácidos na corrente sanguínea mas após o exercício o ambiente metabólico e hormonal no qual o corpo se encontra é outro. Sobre a albumina eu não li em nenhum estudo então não posso afirmar com certeza, mas o prof. chegou a comentar que a albumina é mais lenta que o whey, pelas cadeias serem maiores, etc.

Sinceramente eu não sei dizer o quanto dura, mas consigo afirmar que o quanto antes vc tomar melhor. Eu não to repetindo o que os outros falam, há estudos que provam isso, agora você dizer que um prato de comida e tomar um shake após o treino dá na mesma é sacanagem. Primeiro que no shake vc nao tem gordura, numa refeição tem e por ação da CCK por exemplo o esvaziamento gástrico é atrasado e a digestão fica mais lenta. Outra coisa, a estrutura do whey permite que ele seja de rápida absorção por ter ligações peptídicas desfeitas no processo de fabricação, e isso é sim uma vantagem (a curto prazo) em relação a um perdaço de carne. Se você for olhar algumas horas depois é claro que o whey ainda não estaria fornecendo aminoácidos, por isso mesmo é interessante fazer uma refeição um tempo após o shake mesmo. E antes que digam, pelo que eu estudo e pelo que vejo na faculdade, não é a mesma coisa comer 500g de proteína fracionados e 500g de proteína de uma vez só.

Por favor me mostrem o estudo q fala que uma dose de dextrose junto com o whey após o treino é prejudicial de alguma forma, pq pela revolta de vcs parece ser. O whey provoca uma liberação de insulina, mas o carboidrato de alto IG com certeza potencializa esse efeito. Isso influi mais na CAPTAÇÃO (diferente de absorção) de aminoácidos e glicose pelas células (facilitada pela bomba de sódio potássio e pela presença de GLUT4 na membrana). Recentemente fiz um trabalho sobre proteínas como suplementação baseado em artigos científicos bem recentes e todos que eu me lembro usavam o whey acompanhado de carboidrato. Mas eu entendo que as vezes é revoltante ver informações que contradizem com sua opinião sendo passadas como verdade. Inclusive ja vi em discussões algumas pessoas dizendo que se vc comer um bife ou whey após o treino dá na mesma, ou que a janela de oportunidade dura 24 horas... e as pessoas afirmando isso com tanta certeza chega a ser cômico hahahaha

Aeróbio em jejum prejudica mais a massa magra do que aeróbico com o indivíduo alimentado. O corpo oxida a gordura na presença de oxaloacetato no ciclo de krebs, não havendo oxaloacetato (proveniente de carb) ele sacrificará os aminoácidos pra suprir essa necessidade. Eu prefiro fazer aeróbio alimentado, mas aí vai de cada um né

Cara, o problema não é considerar ele natural ou não, o que eu acho ridículo são as afirmações que alguns fazem sem fundamento/embasamento nenhum. Como não tem como eu ter certeza/afirmar com fundamento o que o cara toma e SE ele toma, eu pelo menos dou o benefício da dúvida, e não saio apontando "tal cara toma, tal cara não toma". Enfim, o que eu vejo muito, não só pra essa discussão, é a falta de compravação pra argumentos que alguns usam como se fosse verdade absoluta. Os fanboys do Gh15 então nem se fala, é até engraçado eles tentando explicar pq suplemento "não serve pra nada" rsrs. Bom, peço desculpas por ter gerado essa discussão de natural x não-natural criando esse tópico, por mim pode fechar

mais um tópico dele? e ainda com o nome errado. Valeu a intenção mas dá uma pesquisada antes de postar.

Na boa, vc fala que o cara precisa se informar sobre o assunto e ainda não nos deu uma prova sequer do seu saber com um post que seja SEU... não adianta pegar post dos outros e colar aqui, ou inventar nomes pra se passar por espertão, vc ainda não discorreu ou provou nada sobre a sua opinião.

E DC não é basicamente progressão de cargas + rest pause? haha assim como em HIT/heavy duty também há o conceito de progressão de cargas. Bom, a minha opinião é que você focar na progressão das cargas (mantendo a boa execução) é a "melhor" forma de gerar hipertrofia. Bom, um pouco arriscado dizer a melhor, mas talvez a mais fácil, pq vc tem um valor numérico pra basear sua progressão, que são justamente as cargas. É mais simples você realizar o mesmo treino que antes só que com 1~2kg a mais do que mexer em outras variáves como series, reps, tempo de descanço, tempo de cada rep, etc. Mas é claro que essa progressão nem sempre se mantém constante talvez devido a outros fatores, então às vezes é interessante manipular as outras variáveis, claro.

Tirando a parte do MJ não me referi a você, mas já vi muitos aqui no forum falando que o Kai é vergonhoso tanto pelas apresentações quanto pelo passado dele. Abraço

Micheal Lixo? pegou pesado, MJ era foda, e não vi nada de errado na apresentação dele, nem no jeito de ele costuma fazer suas apresentações, ele encaixa as poses e faz a rotina fluir muito bem, isso pra mim é mais encheção de saco de quem acha que tem que ser sempre hardcore.. bobagem mesmo achar que a apresentação ou o passado do cara tiram o mérito dele. Mas haters gonna hate. Segue video do Ronnie fazendo uma dancinha, a partir dos 3 minutos:

Ia falar isso também rs todo mundo comete esse engano.

front: Levrone rear: Flex

Não sei o que faz alguns aqui pensarem que o Kai não ganharia o Olympia só por causa do passado dele. Ele já ganhou o AC, e não ganhou o olympia pq até agora o Phil foi melhor, simples. E na minha opinião o Jay não perdeu só por causa do bíceps, dá pra ver que ele deu uma decaída, não consegue mais repetir o que conseguiu em 2009, e não foi que nem 2008 que perdeu pq tava retido, ele perdeu volume mesmo...a idade chega pra todos, chegou pro coleman e vai chegar (ou já chegou) pro Jay também