leonardoamerico

Após muitas leituras, algumas contras e outras a favor, a cerca de 2 anos atrás eu fiz um experimento de 6 meses consumindo 50g de proteína isolada da soja de uma marca famosa, 20g no café da manhã e 30g antes de dormir.
Fiz 2 exames nesse período, antes e no 6º mês de uso.
 
Tive uma diminuição no estradiol (não me recordo quanto) e a TT estava 25ng/dl a mais do que antes. Não sei se essa alteração foi por conta da soja ou por motivos biológicos/ambientais, de qualquer forma foi mínima, e positiva.
 
Eu duvido muito que um indivíduo treinado tenha qualquer alteração hormonal por conta de um único alimento, este inclusive, super proteico e com um excelente aminograma.
 
Por via das dúvidas façam o teste vocês mesmos.

Imagina os novatos que entram e leem esse tipo de coisa...
Tinha é que tomar ban esse zé.

Disse o cara que também postou pesquisas com ratos e quis zuar o outro.
 
É o bobo da corte confirmado
 

Overall, mice and humans share virtually the same set of genes. Almost every gene found in one species so far has been found in a closely related form in the other. Of the approximately 4,000 genes that have been studied, less than 10 are found in one species but not in the other.
 
https://www.genome.gov/10001345/importance-of-mouse-genome/
 
De fato, cientistas já gastaram milhões com experimentos científicos em ratos, horas e horas dentro de laboratórios, tudo pra qualidade de vida dos ratos.
 
Ban... fica a dica aí modera.

Me surpreende a tamanha desonestidade desse rapaz.
 
Muito bom relato Batataney, 3 anos é uma puta duma experiência, tens mais autoridade que eu pra falar.
Eu duvido muito que essas figuras aí tenham qualquer experiência com soja, pelo tamanho do Ego não duvido terem um placebo a ponto de lactar igual uma bezerra grávida com algumas doses de PIS.

O mau caratísmo desses caras me surpreende.
Veja bem, o rapaz me questionou por postar um estudo feito em ratos muito bem elaborado por sinal, e agora posta vários pra provar o ponto de vista dele.
 
O Pubmed deveria ser restrito pra quem entende e gosta ciência, ter uma provinha de conhecimento científico pra ter acesso aos estudos, um filtro anti-idiotas pra não saírem copiando e colando estudos por tag.
 
Garanto que o infeliz só leu a conclusão... se isso.

Não fiz.
Mas não senti qualquer sensibilidade.
 

Me surpreende a tamanha desonestidade desse rapaz.
 
Muito bom relato Batataney, 3 anos é uma puta duma experiência, tens mais autoridade que eu pra falar.
Eu duvido muito que essas figuras aí tenham qualquer experiência com soja, pelo tamanho do Ego não duvido terem um placebo a ponto de lactar igual uma bezerra grávida com algumas doses de PIS.

Sim, e mesmo nesta forma que é menos tóxica há um impacto no físico deles: Massa magra, altura. Algo bem fácil de ser notado se comparado aos asiáticos que vivem no Ocidente e acrescentaram proteínas animais em detrimento as vegetais.

Este sim é o melhor resumo do tópico até agora. O interessante é que os asiáticos já evitavam a soja a milhares de anos atrás, mas o pessoal hoje prefere arriscar usando a mesma esperteza justificada para o uso dos ae's, fé cega na ciência. Acham que estarão seguros, que tudo pode ser controlado por exames. Descartam até as contradições e indícios gerados pela própria ciência, ou pela sabedoria antiga forjada na prática. O bom senso passa longe, o pior mesmo é poder influenciar algum devavisado. Mas o negócio é bom para indústria tem gente que a muito se vendeu mesmo sem receber por isso.

Pesquisa mais recente sobre o motivo pelo qual você deve evitar a soja
 
 

Ler esse tópico diminuiu meus níveis de testosterona...

Como assim? Vc postou alguns estudos pelo tópico (ou não?), mas qd a ciência não mostra o que vc acredita ela tá errada? Se a ciência não serve, o que serve de critério pra tirar conclusões? E pq em alguns momentos vc tentou usá-la como fonte de argumentos?
 
Cara, honestamente nem sei se soja é bom ou ruim, se transgênicos são bons ou ruins, mas isso é justamente pq não fui atrás da ciência sobre o assunto. Pode até ser que a ciência nesses casos seja escassa - e isso pode ser suficiente pra qualquer um ter um pé atrás com esses alimentos e evitá-los -, mas se esse for o caso não dá pra cravar nada com toda essa certeza.

Me surpreende a tamanha desonestidade desse rapaz.
 
Muito bom relato Batataney, 3 anos é uma puta duma experiência, tens mais autoridade que eu pra falar.
Eu duvido muito que essas figuras aí tenham qualquer experiência com soja, pelo tamanho do Ego não duvido terem um placebo a ponto de lactar igual uma bezerra grávida com algumas doses de PIS.

Me surpreende a tamanha desonestidade desse rapaz.
 
Muito bom relato Batataney, 3 anos é uma puta duma experiência, tens mais autoridade que eu pra falar.
Eu duvido muito que essas figuras aí tenham qualquer experiência com soja, pelo tamanho do Ego não duvido terem um placebo a ponto de lactar igual uma bezerra grávida com algumas doses de PIS.

Um pequeno número de estudos em humanos e variados estudos feitos em animais mostram que esteroides anabólicos não são bons para o coração e os vasos sanguíneos. Cardiologistas americanos agora publicaram o maior estudo feito em humanos sobre os efeitos dos esteroides anabólicos no sistema cardiovascular.
 
 
O estudo
Os pesquisadores examinaram o coração e vasos sanguíneos de 86 usuários de esteroides do sexo masculino, que estiveram usando essas substâncias por ao mais ou menos 7 anos. Todos os homens eram fanáticos por treino com pesos. Os pesquisadores compararam este grupo com um grupo de 54 não-usuários, que também treinavam, tão intenso e frequente quanto os usuários de esteroides.
 
 
Resultados
Substâncias anabólicas como esteroides e hormônio do crescimento podem causar um aumento anormal do músculo do coração, particularmente em combinação com alta pressão arterial. As paredes do coração tendem a se tornar grossas e duras, e como resultado o coração não consegue mais bombear tanto sangue quanto antes.
 
Um dos meios de mensurar usado pelos cardiologistas pra verificar a capacidade do coração bombear sangue rico-em-oxigênio pelo corpo é pela fração de ejeção sistólica do ventrículo esquerdo (FESVE).
 
A figura abaixo mostra que os atletas naturais tinham a FESVE normal, mas este não era o caso dos usuários de esteroides, particularmente  aqueles que estavam utilizando as drogas durante o estudo. A condição dos que estavam em off - comumente associado a TPC ou simplesmente off-cycle - era menos alarmante, o que sugere que durante o período que os usuários não estão utilizando esteroides o coração tende a se recuperar um pouco.
 

 
 
A figura abaixo é ainda mais alarmante. Mostra a quantidade de placas nos vasos sanguíneos que receberam sangue oxigenado pelo coração. Quanto mais placas, mais obstruídos os vasos sanguíneos são - e maiores as chances de infarto.
 

 

 
 
A quantidade de placas acumuladas nos vasos sanguíneos dos usuários de esteroides aumentavam de acordo com o tempo de uso dos esteroides. Algumas mudanças eram visíveis nos primeiros 6-7 anos, mas após isso a chance de deposição de placas aumenta a cada ano que os anabolizantes são usados.
 
Conclusão
"Nossas descobertas sugerem que o uso de esteroides anabólicos estão associados a disfunção do ventrículo esquerdo e doença prematura da artéria coronária", os pesquisadores concluíram.
 
Estudo completo: Circulation. 2017 May 23;135(21):1991-2002
Fonte: ergogenics.org
Tradução e alterações: leonardoamerico
 

Me surpreende a tamanha desonestidade desse rapaz.
 
Muito bom relato Batataney, 3 anos é uma puta duma experiência, tens mais autoridade que eu pra falar.
Eu duvido muito que essas figuras aí tenham qualquer experiência com soja, pelo tamanho do Ego não duvido terem um placebo a ponto de lactar igual uma bezerra grávida com algumas doses de PIS.

Li todo o tópico e é incrível aonde pode chegar o alter ego de algumas pessoas...Lamentável
 
O que posso contribuir é na prática... faço uso da proteína de soja isolada a mais de 3 anos... exames, libido, "tetinhas", por enquanto tudo em ordem... meu consumo diário fica entre 40g.
Na minha dieta a maior parte das proteínas é de origem animal e faço complemento com a de origem vegetal.
 
Dos que falam tão mal da soja, quem já fez uso da proteína de soja isolada durante um bom tempo para relatar algo de negativo ?

Soy diets containing varying amounts of genistein stimulate growth of estrogen-dependent (MCF-7) tumors in a dose-dependent manner.
We have demonstrated that the isoflavone, genistein, stimulates growth of estrogen-dependent human breast cancer (MCF-7) cells in vivo (C. Y. Hsieh et al., Cancer Res., 58: 3833-3838, 1998). The isoflavones are a group of phytoestrogens that are present in high concentrations in soy. Whether consumption of genistein from soy protein will have similar effects on estrogen-dependent tumor growth as pure genistein has not been investigated in the athymic mouse tumor implant model. Depending on processing, soy protein isolates vary widely in concentrations of genistein. We hypothesize that soy isolates containing different concentrations of genistein will stimulate the growth of estrogen-dependent cells in vivo in a dose-dependent manner. To test this hypothesis we conducted experiments in which these soy protein isolates were fed to athymic mice implanted s.c. with estrogen-dependent tumors
Dietary genistin stimulates growth of estrogen-dependent breast cancer tumors similar to that observed with genistein.
The estrogenic soy isoflavone, genistein, stimulates growth of estrogen-dependent human breast cancer (MCF-7) cells in vivo. Genistin is the glycoside form of genistein and the predominant form found in plants. It is generally believed that genistin is metabolized to the aglycone genistein in the lower gut. However, it is unclear if the rate of metabolism of genistin to genistein is sufficient to produce a level of genistein capable of stimulating estrogen-dependent breast cancer cell growth. Our hypothesis was that dietary genistin would stimulate tumor growth similar to that observed with genistein in athymic mice. 
Physiological concentrations of dietary genistein dose-dependently stimulate growth of estrogen-dependent human breast cancer (MCF-7) tumors implanted in athymic nude mice.
The effect of prenatal exposure to the phytoestrogen genistein on sexual differentiation in rats.
Effects of genistein exposure on sexually dimorphic behaviors in rats.
 
Parabéns, dando show de contradições e passando vergonha como sempre.
 
É essa mesma falta de noção que te leva a imaginar que "deu um pau em mim" no topico de gluten e não consegue mostrar aonde isso ocorreu? hahahaha
Por favor, posta ai pra gente aonde você conseguiu argumentar alguma coisa e dar pau em alguem no forum. Não vale imaginação fertil.
 
Tentando pagar de inteligente e dar voadora mas não consegue nem ficar em pé.
 
Continue sendo a piada do forum, por favor!!

Como é sabido está rolando uma polêmica na internet por causa desse vídeo aqui. Resolvi desmistificar esse assunto e trouxe várias pesquisas interessantes, passei os últimos 3 dias só lendo e produzindo esse material. Como é de costume, quem estiver com preguiça de ler, convido a assistir meu vídeo clicando aqui. Já vou adiantando que no vídeo eu critico a postura do Renato Cariani (ABETV) pois ele denegriu a imagem dos fóruns e o "conhecimento de internet" sendo que ele próprio tira todo o conhecimento dele do pubmed também. Agora, manchar a imagem do fórum é inaceitável pra mim. Os fóruns são algo valiosíssimo em questão de conhecimento compartilhado. Mesmo que ninguém nunca se entenda, a troca de informação é incrível.
 
FÓRUM RULES.
Pois bem, vamos ao que interessa. Existe alguma relação REAL sobre canela e insulina?
 
Primeiro é interessante saber que existem dois tipos mais comuns disponíveis da canela.
 
A canela da índia e a cássia.


Para esse assunto, qualquer um dos tipos servirá. Exceto quando eu for falar da toxicidade, mas lá farei a diferenciação. Enquanto quando eu falar "canela", entendam os 2 tipos.
 
O artigo que gerou toda a polêmica foi esse, de 2001, isolando e testando o polímero metilhidroxichalcone que é um dos componentes da canela, perceberam que essa molécula tem a capacidade de ativar a glicogênio sintase e inibir a glicogênio sintase kinase, que já é um mecanismo conhecido da insulina. Depois fizeram outro teste desse polímero junto com insulina, para ver se juntos, seria necessária a mesma quantidade de insulina para o mesmo fim. E prestem atenção na conclusão: Que o metilhidroxichalcone é um efetivo mimetizador da insulina e que juntos, podem ser úteis no tratamento de resistência à insulina. (1)
 
Aí rola a dúvida. Então a canela precisa estar junta com a insulina para fazer efeito? 
 
NÃO. E aí tem trocentas fontes para demonstrar isso. Quem tiver curiosidade e interesse pelo tema, sugiro abrir os artigos e lê-los. Vale a pena. (2,3,4,5,6,7,8,9,10)
 
Por exemplo, artigo aqui de 2015, com 30 pessoas, fizeram uma refeição e tomaram 6g de canela no formato de chá. Observem o gráfico e vejam por si próprios. O grupo que tomou o chá teve um menor aumento da glicemia sanguínea, segue o gráfico. (9)
 

 
Se observar, é uma diminuição relevante. De 11 foi pra 9. São 18%.
 
 
Todos esses artigos estão demonstrando isso, que existe relevância na utilização da canela para controle da glicose sanguínea.
 
Inclusive nessa meta-análise de 2013, com 513 pessoas envolvidas, avaliaram os efeitos da canela na glicemia e no lipidograma e pra quem não sabe, lipidograma é colesterol, ldl, hdl, vldl, etc. Perceberam nesse grande estudo que o consumo de canela reduziu significativamente a glicose sanguínea, o colesterol total, o ldl, os triglicerídeos e aumentou o hdl. (11)
 
Vamos entender quais são alguns desenrolares bioquímicos para demonstrar que fitoterápico pode ter relevância.
 
Nesse estudo aqui mostrou que a canela também no estômago, diminuindo a velocidade do esvaziamento gástrico, fazendo o papel de uma fibra. (12)
 
Em dois outros estudos, foi demonstrado que a canela bloqueia algumas amilases e glicosidases no intestino, ou seja, enzimas que quebram carboidrato, dificultando e impedindo sua absorção. (13,14)
 
Além disso
 
Inibir o fator de necrose tumoral alfa que é associado com resistência a insulina (15,16) Inibe as interleucinas 6, que são citocinas inflamatórias associadas com diabetes (17) Inibe também o fator nuclear kappa beta, associado com diabetes tipo 1 e 2 (18) Ativa o PPAR gama e reduz a glicose sanguínea via GLUT4, um transportador de glicose que fica dentro da célula (19) Aumenta a quantidade de reguladores de células T, protegendo contra o diabetes (20)  
Percebam que a canela apesar de ser um fitoterápico (e o Renato Cariani, no vídeo praticamente despreza todos eles), tem um potencial REAL imenso no controle da glicemia sanguínea, resistência à insulina e se combinado com insulina, os efeitos são potencializados ainda mais.
 
Agora algo sério, é que a canela cássia é mais hepatotóxica que a canela da índia pois existe uma substância chamada cumarina e ela se apresenta com mais evidência na canela cássia. Não é algo exclusivo da canela, várias e várias outras plantas também têm tal substância.(21)
 
Então no que diz respeito a toxicidade, a gente entra nas dosagens seguras.
 
Fizeram um estudo com 60 pessoas utilizando dosagens de 1g até 6g. E em todas elas, os benefícios foram semelhantes, logo, o inteligente a ser feito é utilizar a menor dosagem que continua te dando os mesmos benefícios. (22)
 
E assim como existem toxicidades, existem pessoas que não devem ingerir canela no geral.

São elas:
Gestantes Crianças  Alérgicos  
Diabéticos que tomam junto com insulina, cuidado pelo rebote hipoglicêmico. Se você é diabético/fisiculturista e quer diminuir a dose da sua insulina ou melhor, potencializar o efeito, dá uma ida no médico e veja junto com ele ou com seu coach QUE TENHA EXPERIÊNCIA NO ASSUNTO. 
 
Espero que eu tenha esclarecido esse ponto e desmistificado essa polêmica boba. Existem vários e vários fitoterápicos interessantes e com resultados REAIS e relevantes. A canela é um desses.
 
Abraços 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Um pequeno número de estudos em humanos e variados estudos feitos em animais mostram que esteroides anabólicos não são bons para o coração e os vasos sanguíneos. Cardiologistas americanos agora publicaram o maior estudo feito em humanos sobre os efeitos dos esteroides anabólicos no sistema cardiovascular.
 
 
O estudo
Os pesquisadores examinaram o coração e vasos sanguíneos de 86 usuários de esteroides do sexo masculino, que estiveram usando essas substâncias por ao mais ou menos 7 anos. Todos os homens eram fanáticos por treino com pesos. Os pesquisadores compararam este grupo com um grupo de 54 não-usuários, que também treinavam, tão intenso e frequente quanto os usuários de esteroides.
 
 
Resultados
Substâncias anabólicas como esteroides e hormônio do crescimento podem causar um aumento anormal do músculo do coração, particularmente em combinação com alta pressão arterial. As paredes do coração tendem a se tornar grossas e duras, e como resultado o coração não consegue mais bombear tanto sangue quanto antes.
 
Um dos meios de mensurar usado pelos cardiologistas pra verificar a capacidade do coração bombear sangue rico-em-oxigênio pelo corpo é pela fração de ejeção sistólica do ventrículo esquerdo (FESVE).
 
A figura abaixo mostra que os atletas naturais tinham a FESVE normal, mas este não era o caso dos usuários de esteroides, particularmente  aqueles que estavam utilizando as drogas durante o estudo. A condição dos que estavam em off - comumente associado a TPC ou simplesmente off-cycle - era menos alarmante, o que sugere que durante o período que os usuários não estão utilizando esteroides o coração tende a se recuperar um pouco.
 

 
 
A figura abaixo é ainda mais alarmante. Mostra a quantidade de placas nos vasos sanguíneos que receberam sangue oxigenado pelo coração. Quanto mais placas, mais obstruídos os vasos sanguíneos são - e maiores as chances de infarto.
 

 

 
 
A quantidade de placas acumuladas nos vasos sanguíneos dos usuários de esteroides aumentavam de acordo com o tempo de uso dos esteroides. Algumas mudanças eram visíveis nos primeiros 6-7 anos, mas após isso a chance de deposição de placas aumenta a cada ano que os anabolizantes são usados.
 
Conclusão
"Nossas descobertas sugerem que o uso de esteroides anabólicos estão associados a disfunção do ventrículo esquerdo e doença prematura da artéria coronária", os pesquisadores concluíram.
 
Estudo completo: Circulation. 2017 May 23;135(21):1991-2002
Fonte: ergogenics.org
Tradução e alterações: leonardoamerico
 

Não fiz.
Mas não senti qualquer sensibilidade.
 

Após muitas leituras, algumas contras e outras a favor, a cerca de 2 anos atrás eu fiz um experimento de 6 meses consumindo 50g de proteína isolada da soja de uma marca famosa, 20g no café da manhã e 30g antes de dormir.
Fiz 2 exames nesse período, antes e no 6º mês de uso.
 
Tive uma diminuição no estradiol (não me recordo quanto) e a TT estava 25ng/dl a mais do que antes. Não sei se essa alteração foi por conta da soja ou por motivos biológicos/ambientais, de qualquer forma foi mínima, e positiva.
 
Eu duvido muito que um indivíduo treinado tenha qualquer alteração hormonal por conta de um único alimento, este inclusive, super proteico e com um excelente aminograma.
 
Por via das dúvidas façam o teste vocês mesmos.

VALOR BIOLÓGICO DO FRANGO: 79
VALOR BIOLÓGICO DA SOJA: 74

Li.
Primeiro link.
Mulher na menopausa.
Primeiro estudo 1991, se não me engano.
2
6 mulheres na menopausa.
3 
Mulheres com cancer de mama
4
Relacionado a mama
5
Estudos feitos em ratos
6
Estudos feito em ratos
7
Não coma soja quando estiver gravido
8
Agora são ratos femeas
9
Esse é o unico que tem relação com o tópico...porém feito só com 18 pessoas (feito a 10 anos atrás)
-
Bom...
A que ponto chegamos.
Paro por aqui.
Mais um que não lê e não interpreta nada.