Aeróbico Em Jejum - Dúvida

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 10:44

Olá amigos do hipertrofia,

Há cerca de 20 dias tenho feito 3x por semana aeróbico em jejum, logo pela manhã e tenho tido bons resultados.

Estou trotando a 8.5 km/h. Comecei treinando 20 minutos e subi gradativamente, hoje estou fazendo 35 minutos. Gostaria de saber se fazer o aeróbico a essa velocidade é realmente maléfico ou menos eficiente na queima de gordura.

Eu uso monitor de BPM e este geralmente registra batimentos na média de 143 BPM e me informa uma queima de gordura de 70% na grande maioria dos treinos.

Estou fazendo algo errado? Por favor, critiquem a vontade.

Abraços!

mpcosta82 · Outubro 18, 2011 às 10:47

Está de bom tamanho. Ainda mais se estiver tendo bons resultados.

Saintgraal · Outubro 18, 2011 às 10:59

tb gosto de aerobico assim, caminhada pra mim não rola, não tenho paciencia....da vontade de correr...

caminhada me faz lembrar daqueles blogs, emagreça já, essas frescuras femininas.. (nada contra)

:rolleyes_anim:

anderson.brasil · Outubro 18, 2011 às 11:04

Desculpa mas vou aproveitar o seu tópico pra tirar umas dúvidas:

1- Vc se alimenta como depois do AEJ?

2- O treino de musculação vc faz em outro horário? Seria possivel fazer logo após o AEJ sem prejudicar o ganho de massa magra?

vlw e desculpa está usando seu tópico.

Saintgraal · Outubro 18, 2011 às 11:09

Desculpa mas vou aproveitar o seu tópico pra tirar umas dúvidas:

1- Vc se alimenta como depois do AEJ?

2- O treino de musculação vc faz em outro horário? Seria possivel fazer logo após o AEJ sem prejudicar o ganho de massa magra?

vlw e desculpa está usando seu tópico.

1- espera meia hora e come carb + prot.. ou gord, tanto faz isso.... (EU FAÇO ISSO)

2- porque não inverte?, treino > AEJ, se optar por fazer o AEJ antes poderia prejudicar o rendimento do treino...

abraço

Editado Outubro 18, 2011 às 11:14 por saintgraal

ticotico · Outubro 18, 2011 às 11:51

o perigo é vc estar queimando musculos....

bhf · Outubro 18, 2011 às 11:58

Eu levo em consideração se estou ficando ofegante ou não...

Li em algum artigo bem falado que o aeróbico passa de moderado leve para moderado intenso quando você não consegue mais conversar fazendo-o, fica ofegante. Quando começo ficar assim vejo se dá pra continuar ou abaixo, ou aumento, normalmente fico em 5,4~5,6 km/h. 5,9 km/h já fico ofegante. Os resultados estão ótimos, sem perca de massa magra. Faço 5x na semana.

ticotico · Outubro 18, 2011 às 12:04

Eu levo em consideração se estou ficando ofegante ou não...

Li em algum artigo bem falado que o aeróbico passa de moderado leve para moderado intenso quando você não consegue mais conversar fazendo-o, fica ofegante. Quando começo ficar assim vejo se dá pra continuar ou abaixo, ou aumento, normalmente fico em 5,4~5,6 km/h. 5,9 km/h já fico ofegante. Os resultados estão ótimos, sem perca de massa magra. Faço 5x na semana.

Concordo!!! acho que sua velocidade esta alta, faça como o bhf!!!

ThiTudo · Outubro 18, 2011 às 12:26

1- espera meia hora e come carb + prot.. ou gord, tanto faz isso.... (EU FAÇO ISSO)

2- porque não inverte?, treino > AEJ, se optar por fazer o AEJ antes poderia prejudicar o rendimento do treino... Péssima ideia.

abraço

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 12:32

o perigo é vc estar queimando musculos....

Bom, um pouco sempre queima, não tem como não queimar... O que eu faço é mandar um bom shake no pós pra dar uma segurada. Saiba mais no quote abaixo.

Desculpa mas vou aproveitar o seu tópico pra tirar umas dúvidas:

1- Vc se alimenta como depois do AEJ?

2- O treino de musculação vc faz em outro horário? Seria possivel fazer logo após o AEJ sem prejudicar o ganho de massa magra?

vlw e desculpa está usando seu tópico.

1 - Espero 30 minutos (basicamente o período em que tomo banho e me arrumo para ir ao trabalho) e depois eu tomo um shake com 250 ml de água (comecei com leite, mas to reduzindo as kcal gradativamente pra aumentar a perda de gordura) + 1 scoop de Syntha-6 + 3 colheres de sopa de aveia + 1 colher de sopa de óleo de côco.

2 - O treino de musculação eu faço 6h depois do AEJ. Acredito que fazer junto com o AEJ não seja uma boa idéia.. além dos níveis de energia estarem baixos, sem uma alimentação o treino de musculação não rende como o esperado.

Outra coisa que faço pra segurar a massa magra, é suplementar com o Xtend durante o treino de musculação. Totalizando 7,5g de BCCA do Xtend e no pós-imediato já mando mais 2,5G de BCAA em cápsula, totalizando 10g. Como tomo o shake com Syntha-6 (5g de BCCA por scoop) e ainda tenho o almoço de pós-treino, acho que por isso to conseguindo segurar bem a massa magra.

Continuem contribuindo e obrigado a todos!

Saintgraal · Outubro 18, 2011 às 12:34

é mesmo né, que absurdo!

qual seria a sua ideia?

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 12:47

é mesmo né, que absurdo!

qual seria a sua ideia?

Desculpe, não entendi sua dúvida.

Outra coisa que tenho feito com experiência própria, é manter um segundo jejum até o horário do treino (meio-dia), ou seja, tomo o shake no pós AEJ as 7:30 da manhã e fico até 13:30 em jejum, quando faço uma refeição de pós-treino (meu almoço). Isso também aliado a um termogênico que estou tomando (Oxy Elite PRO).

Segui a linha de raciocínio da dieta do jejum intermitente, só que numa linha mais "suave". Por enquanto, os resultados estão satisfatórios e a experiência tá rendendo... no final do cutting, que vou ter real noção se foi MUITO prejudicial para a massa magra ou se as perdas foram dentro do esperado (efeito colateral, basicamente, hehe).

bhf · Outubro 18, 2011 às 12:53

Nem sei, eu to na quarta semana e to fazendo por meio simples, nenhum suplemento nem nada

A perca de massa magra foi muito pouco, o que mais foi embora foi a retenção

Mas o meu metabolismo é diferente, estou fazendo um deficit de quase 1000kcal e perco no maximo 500g por semana.

Claro que não começei logo com menos 1000 kcal, começei com 200kcal e fui abaixando.

Agora passa de pão normal para integral, presunto para peito de peru, 200g diárias de arroz para 150g

Vamos ver como fica nas próximas duas (e últimas) semanas.

mpcosta82 · Outubro 18, 2011 às 12:58

Desculpe, não entendi sua dúvida. Outra coisa que tenho feito com experiência própria, é manter um segundo jejum até o horário do treino (meio-dia), ou seja, tomo o shake no pós AEJ as 7:30 da manhã e fico até 13:30 em jejum, quando faço uma refeição de pós-treino (meu almoço). Isso também aliado a um termogênico que estou tomando (Oxy Elite PRO). Segui a linha de raciocínio da dieta do jejum intermitente, só que numa linha mais "suave". Por enquanto, os resultados estão satisfatórios e a experiência tá rendendo... no final do cutting, que vou ter real noção se foi MUITO prejudicial para a massa magra ou se as perdas foram dentro do esperado (efeito colateral, basicamente, hehe).

No final das contas, o que importa são as calorias. O jejum tem a vantagem de inibir o apetite (inibição essa que aumenta mais com o uso do oxyelite).

Nos dias em que você não faz o AEJ, você toma o shake? Quantas calorias tem a sua dieta nos dias em que você faz e nos que não faz o AEJ?

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 13:02

No final das contas, o que importa são as calorias. O jejum tem a vantagem de inibir o apetite (inibição essa que aumenta mais com o uso do oxyelite).

Nos dias em que você não faz o AEJ, você toma o shake? Quantas calorias tem a sua dieta nos dias em que você faz e nos que não faz o AEJ?

Tomo o shake todos os dias pela manhã. Eu faço aeróbico todos os dias, AEJ (segunda, quarta e sexta) e Boxe Chinês (terça e quinta), cálculos abaixo:

TMB: 2700 Calorias

Dieta: 2122.18 Calorias | 238.34 Proteína | 142.19 Carboidrato | 68.06 Gordura

Link para dieta: www.dietaetreino.com.br/dietapublicada.php?codigo=MTc0ODU=

Como estou indo pra terceira semana, cortei mais carboidratos, coloquei mais gordura, tirei o leite do shake da manhã e tirei o sanduíche pré-treino.

Vamos ver os resutlados...

Aless · Outubro 18, 2011 às 13:02

Eu acho que esses batimentos estão meio altos, você deve estar queimando um pouco mais de massa muscular do que queimaria se estivesse caminhando rápido. É importante observar os batimentos. Se não me engano, AEJ deveria ser 50 a 60%.

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 13:04

Eu acho que esses batimentos estão meio altos, você deve estar queimando um pouco mais de massa muscular do que queimaria se estivesse caminhando rápido. É importante observar os batimentos. Se não me engano, AEJ deveria ser 50 a 60%.

O estudo que tomei como base, dizia 70% o que no meu caso seria equivalente a 135 BPM.

mpcosta82 · Outubro 18, 2011 às 13:07

Tomo o shake todos os dias pela manhã. Eu faço aeróbico todos os dias, AEJ (segunda, quarta e sexta) e Boxe Chinês (terça e quinta), cálculos abaixo:

TMB: 2700 Calorias

Dieta: 2122.18 Calorias | 238.34 Proteína | 142.19 Carboidrato | 68.06 Gordura

Link para dieta: www.dietaetreino.com.br/dietapublicada.php?codigo=MTc0ODU=

Como estou indo pra terceira semana, cortei mais carboidratos, coloquei mais gordura, tirei o leite do shake da manhã e tirei o sanduíche pré-treino.

Vamos ver os resutlados...

Ah, tudo bem então.

Perguntei porque tem gente que faz AEJ e simplesmente adiciona um shake após, além das refeições diárias. Aí você gasta 200 kcal no AEJ e consome outros 200 depois...... e o aeróbico não vai servir pra nada. Se você mantém a quantidade de calorias com e sem AEJ está tudo bem.

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 13:14

Outra coisa que nunca consegui achar resposta, é se eu tomar Whey Protein no pós treino e cerca de 20-30 minutos depois comer uma refeição completa... Isso prejudica a absorção dos nutrientes da Whey? Da refeição? É ruim?

Porque já tomo Whey Protein as 16h... queria adicionar mais um scoop no pós-imediato, não sei até onde isso pode ser uma boa idéia. (Tentei colocar 2 scoops na refeição das 16h e passei MUITO mal do estômago).

mpcosta82 · Outubro 18, 2011 às 13:29

Tanto faz. Muita gente faz apenas uma refeição sólida após o treino e não tem qualquer prejuízo.

Uma refeição sólida após o shake não vai atrapalhar seus ganhos.

Faça como ficar melhor para você.

bhf · Outubro 18, 2011 às 13:32

Vou dizer uma coisa por experiencia própria

Você está se preocupando muito irmão.

Eu não tomo um shake sequer o dia inteiro, nem pós treino e nem pós aej e não estou vendo diferença nenhuma se eu estivesse tomando. Faria ? Faria diferença sim, mas não é assim tbm, não precisa se preocupar com absorção de nutrientes do whey ou bla bla, isso é para pessoas de outro nível. O necessário de saber você já sabe, aplica o que tá fazendo dar certo e não fica de paranóia pois só atrapalhará seu pisicológico.

Abraços e boa sorte.

Aless · Outubro 18, 2011 às 13:33

Cara, tudo que você ingerir será absorvido, o que pode varia é a velocidade da digestão. Se você precisa de mais proteína, joga no pre-treino ou no pós, ou faz 2 pós.

Vou tentar achar o valor para batimentos no AEJ.

Vou dizer uma coisa por experiencia própria

Você está se preocupando muito irmão.

Eu não tomo um shake sequer o dia inteiro, nem pós treino e nem pós aej e não estou vendo diferença nenhuma se eu estivesse tomando. Faria ? Faria diferença sim, mas não é assim tbm, não precisa se preocupar com absorção de nutrientes do whey ou bla bla, isso é para pessoas de outro nível. O necessário de saber você já sabe, aplica o que tá fazendo dar certo e não fica de paranóia pois só atrapalhará seu pisicológico.

Abraços e boa sorte.

[2]

RodrigoFontes · Outubro 18, 2011 às 13:39

Vou dizer uma coisa por experiencia própria

Você está se preocupando muito irmão.

Eu não tomo um shake sequer o dia inteiro, nem pós treino e nem pós aej e não estou vendo diferença nenhuma se eu estivesse tomando. Faria ? Faria diferença sim, mas não é assim tbm, não precisa se preocupar com absorção de nutrientes do whey ou bla bla, isso é para pessoas de outro nível. O necessário de saber você já sabe, aplica o que tá fazendo dar certo e não fica de paranóia pois só atrapalhará seu pisicológico.

Abraços e boa sorte.

Caiu como uma luva. Valeu pelo toque!

RodrigoFontes · Outubro 19, 2011 às 11:17

Mais uma dúvida... se no dia OFF, por exemplo, eu me alimentar às 7:30 da manhã e realizar o aeróbico ao 12:15 sem alimentação anterior, teria basicamente o mesmo efeito do AEJ pela manhã?

Aless · Outubro 19, 2011 às 11:26

~acho~ que nã é em jejum. Já vi alguém dizendo que almoça e faz o aeróbico só de noite, mas ninguém respondeu se isso é jejum ou não...

bhf · Outubro 19, 2011 às 11:33

Não, pois o teu corpo terá armazenado glicogênio no fígado, músculos etc... Estes serão usados primeiro.

No aej os estoque de glicogênio são bem menores, e todas as outras substancias encontradas no sangue.

Leve em consideração o exame de sangue que normalmente deve ser feito em jejum e você entenderá.

mpcosta82 · Outubro 19, 2011 às 12:05

Não, pois o teu corpo terá armazenado glicogênio no fígado, músculos etc... Estes serão usados primeiro. No aej os estoque de glicogênio são bem menores, e todas as outras substancias encontradas no sangue. Leve em consideração o exame de sangue que normalmente deve ser feito em jejum e você entenderá.

Isso não é totalmente verdade.... quando você acorda seus estoques de glicogênio muscular estarão praticamente tão cheios quanto estavam na noite anterior. E provavelmente o glicogênio hepático também.

Não vai ser uma única refeição de manhã cedo que vai repor todo o seu estoque de glicogênio (que geralmente é da ordem de 500-700g).

E seu corpo usa gordura como fonte de combustível em um aeróbico de baixa intensidade independente dos seus estoques de glicogênio estarem cheios, ou de você ter feito uma refeição antes. Enquanto você estiver abaixo do limiar anaeróbico (frequência cardíaca abaixo de uns 70-80% da FCM) o principal combustível utilizado pelo corpo serão ácidos graxos. À medida que aumenta a intensidade do exercício o corpo usa mais glicogênio e menos gordura como fonte de combustível.

O que ocorre em um AEJ é que você utiliza um pouco mais de gordura do que usaria se fizesse uma refeição antes. Isso faz diferença quando seu BF está baixo; para quem tem BF de médio pra cima o mais importante é a quantidade de calorias gastas no aeróbico (que vai gerar um déficit calórico no final do dia, que é o que causa a perda de gordura a longo prazo).

bhf · Outubro 19, 2011 às 12:17

Isso não é totalmente verdade.... quando você acorda seus estoques de glicogênio muscular estarão praticamente tão cheios quanto estavam na noite anterior. E provavelmente o glicogênio hepático também.

Não vai ser uma única refeição de manhã cedo que vai repor todo o seu estoque de glicogênio (que geralmente é da ordem de 500-700g).

E seu corpo usa gordura como fonte de combustível em um aeróbico de baixa intensidade independente dos seus estoques de glicogênio estarem cheios, ou de você ter feito uma refeição antes. Enquanto você estiver abaixo do limiar anaeróbico (frequência cardíaca abaixo de uns 70-80% da FCM) o principal combustível utilizado pelo corpo serão ácidos graxos. À medida que aumenta a intensidade do exercício o corpo usa mais glicogênio e menos gordura como fonte de combustível.

O que ocorre em um AEJ é que você utiliza um pouco mais de gordura do que usaria se fizesse uma refeição antes. Isso faz diferença quando seu BF está baixo; para quem tem BF de médio pra cima o mais importante é a quantidade de calorias gastas no aeróbico (que vai gerar um déficit calórico no final do dia, que é o que causa a perda de gordura a longo prazo).

Não sabia sobre a parte em que você disse que os estoques de glicogênio estão praticamente intactos.

Na verdade são muitos estudos se contradizendo, não adianta afirmar nada com certeza, o certo é fazer do seu propio jeito e ver o que te faz melhor. Eu afirmei aqui porque foi o que eu li, tanto em forúns como na escola, e comprovei PARA MIM que o aeróbico está sendo mais benéfico do que qualquer outro aeróbico.

Mas é muito boa sua afirmação, principalmente o segundo parágrafo.

Mas definitivamente a concentração de muitas substancias e energia não é igual no jejum e após o desejum, o que pode influenciar sim na queima de gordura. Mas fica só no achismo mesmo.

Editado Outubro 19, 2011 às 12:21 por bhf

Aless · Outubro 19, 2011 às 12:32

Pois é, esse déficit energético é muito complicado. Eu posso ter um déficit mas com AEJ significa menos gordura, e com HIT pode significar bastante massa muscular. Sei que o fórum considera mito carboidratos pela noite, mas acho que a pessoa deve consumir aquilo que o corpo precisa naquele momento. Da mesma forma, já li artigos que dizem que o corpo utiliza primeiro glicogênico, depois massa muscular e depois a gordura, mas não necessariamente precisa terminar o glicogênico para atacar a massa muscular, e obviamente não precisa acabar a massa muscular para atacar a gordura. Acredito que possa haver uma inversão da ordem conforme a alimentação e o corpo de cada pessoa. Já li um artigo que defendia que um obeso não vai perder massa magra, pois tem muita gordura, e o corpo é inteligente para saber as proporções e saber que precisa da massa magra para sustentar o corpo. No entanto, conforme a pessoa emagrece, ele passa a utilizar massa magra como combustível, caso a pessoa não justifique a necessidade daquela massa (um treino com pesos).

O problema é que muitos estudos são feitos em situações específicas, e quando a população vê os resultados, generaliza para todo mundo. Como o mpcosta disse, AEJ é bom para quem já é avançado, sei lá, 14% de BF e quer reduzir ainda mais, já que 200 Kcal no fim do dia farão diferença. Já para um obeso, 200 Kcal de aeróbico precisa ser o aquecimento!

Saintgraal · Outubro 19, 2011 às 12:46

Isso não é totalmente verdade.... quando você acorda seus estoques de glicogênio muscular estarão praticamente tão cheios quanto estavam na noite anterior. E provavelmente o glicogênio hepático também.

Não vai ser uma única refeição de manhã cedo que vai repor todo o seu estoque de glicogênio (que geralmente é da ordem de 500-700g).

E seu corpo usa gordura como fonte de combustível em um aeróbico de baixa intensidade independente dos seus estoques de glicogênio estarem cheios, ou de você ter feito uma refeição antes. Enquanto você estiver abaixo do limiar anaeróbico (frequência cardíaca abaixo de uns 70-80% da FCM) o principal combustível utilizado pelo corpo serão ácidos graxos. À medida que aumenta a intensidade do exercício o corpo usa mais glicogênio e menos gordura como fonte de combustível.

O que ocorre em um AEJ é que você utiliza um pouco mais de gordura do que usaria se fizesse uma refeição antes. Isso faz diferença quando seu BF está baixo; para quem tem BF de médio pra cima o mais importante é a quantidade de calorias gastas no aeróbico (que vai gerar um déficit calórico no final do dia, que é o que causa a perda de gordura a longo prazo).

Costa, vc me levantou uma dúvida aqui agora...

pra quem pratica IF, esses estoques de glicogênio podem ser maiores?

lí isso no book da WD que o Ori comenta, que aumenta consideravelmente... procede?

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