Há um limite para a aromatização??

[Visitante]

Fala glr, bom dia estava estudando muito esses tempos e vi relatos de estudos que há um certo ''limite'' pra aromatização e ratio testo/e2 tipo um limite que o estradiol fica em proporção da testo em grandes quantidades fazendo assim desnecessário o uso de inibidores de aromatase

 

Sim eu sei que deveria ser o contrário: quanto mais testo mais o estradiol aumenta e possiveis colaterais, mas teve um estudo que usaram se não me engano 150mg,300mg e 600mg de testo e viram que com 150mg e 300mg aromatiza bem mais e fica desproporcional ao tanto de testo/estradiol no corpo e apartir de 600mg por semana mesmo o estradiol estando alto ainda fica numa proporção boa a relação da testosterona e descartando o uso de inibidores de aromatase como anastrozol,letrozol e exemestano.

 

Oque vcs acham disso?Já fizeram uso de grandes quantidades de testo sem usar nenhum i.a?

 

[matheuskr]

24 minutos atrás, Rebolin disse:

Fala glr, bom dia estava estudando muito esses tempos e vi relatos de estudos que há um certo ''limite'' pra aromatização e ratio testo/e2 tipo um limite que o estradiol fica em proporção da testo em grandes quantidades fazendo assim desnecessário o uso de inibidores de aromatase

 

Sim eu sei que deveria ser o contrário: quanto mais testo mais o estradiol aumenta e possiveis colaterais, mas teve um estudo que usaram se não me engano 150mg,300mg e 600mg de testo e viram que com 150mg e 300mg aromatiza bem mais e fica desproporcional ao tanto de testo/estradiol no corpo e apartir de 600mg por semana mesmo o estradiol estando alto ainda fica numa proporção boa a relação da testosterona e descartando o uso de inibidores de aromatase como anastrozol,letrozol e exemestano.

 

Oque vcs acham disso?Já fizeram uso de grandes quantidades de testo sem usar nenhum i.a?

 

Eai, nigga. Acredito que seja dose-dependente, desconheço a interpretação desse estudo. tu tirou eles da onde? Tem que cuidar com a interpretação do que se lê, as vezes guidelines ajudam.

 

Já usei 600 mg de T sem IA, mas foi durante 1 semana. Não arriscaria ficar sem inibidor de aromatase nessa dosagem. Por acaso tu subiu tua dose, né? olha a malandragem, Rebolin! hahaha  

[Visitante]

Em teoria é possível, existe um limite de saturação para cada enzima/receptor do corpo. A questão é se é humanamente possível a tingir esses limites e se atingir esses limites ainda há a possibilidade do corpo criar novas enzimas/receptores. 

 

Mas tem outros problemas como: é difícil arranjar uma fonte 100% confiável de esteroides e o uso de algo falso após o uso de um esteróide verdadeiro te colocaria em uma situação com maiores riscos de colaterais devido a uma baixa testo, porém com E2 alto.

[MBD]

Isso é muito individual. Cada um responde de um jeito. Não dá pra levar o estudo ao pé da letra.

[Visitante]

2 horas atrás, matheuskr disse:

Eai, nigga. Acredito que seja dose-dependente, desconheço a interpretação desse estudo. tu tirou eles da onde? Tem que cuidar com a interpretação do que se lê, as vezes guidelines ajudam.

 

Já usei 600 mg de T sem IA, mas foi durante 1 semana. Não arriscaria ficar sem inibidor de aromatase nessa dosagem. Por acaso tu subiu tua dose, né? olha a malandragem, Rebolin! hahaha  

Eai men, ai tá o estudo: https://hipertrofiabra.blogspot.com/2010/11/pesquisa-cientifica-sobre-os-efeitos-do.html

 

Vi essas informaçoes no video do Marcos Juggernaut e Bruno Pina,ai eles falaram isso que se usar 600mg de testo teria uma proporção melhor e menos colaterais,não sei se a longo prazo continua assim,talvez precise usar algum i.a 

https://www.youtube.com/watch?v=JcVRYQuh5-A

 

Subi dose não man kkkk as mesmas 210mg/week, só que to pretendendo aumentar pra tirar o anastrozol pra ver se a libido dá um up,acho que vai funcionar, se funcionar volto aqui pra dizer

[Visitante]

1 hora atrás, Mr Nobody disse:

Em teoria é possível, existe um limite de saturação para cada enzima/receptor do corpo. A questão é se é humanamente possível a tingir esses limites e se atingir esses limites ainda há a possibilidade do corpo criar novas enzimas/receptores. 

 

Mas tem outros problemas como: é difícil arranjar uma fonte 100% confiável de esteroides e o uso de algo falso após o uso de um esteróide verdadeiro te colocaria em uma situação com maiores riscos de colaterais devido a uma baixa testo, porém com E2 alto.

Pô interessante em,não sabia disso...

 

Poisé tem que ficar de olho aberto com esses caras que vendem produto baratinho pq com certeza vai ser sub-dosado,eu sempre faço exames após um tempo e comparo quando eu tomava deposteron de farma

a boa notícia é que tenho receita de dura original aqui,e custa $10 conto a cx na farmácia kkk

1 hora atrás, MBD disse:

Isso é muito individual. Cada um responde de um jeito. Não dá pra levar o estudo ao pé da letra.

Tem isso tb,pq tem gente que aromatiza demais da conta,eu graças a Deus n sou assim...

Já vi nego com 200mg/week de cipio ter mais de 100pg/ml de e2

 

O bom que acho dessa teoria é que a testo sobe muito e o e2 simplesmente acompanha a testo,sendo assim o próprio corpo ''sobe o tanto que ele quiser'' e já fica no ratio que a pessoa naturalmente tem, pq uns se sentem bem com 30pg/ml de e2 e outros com 50pg/ml de e2

Acha que procede isso MBD?

 

 

 

 

 

[matheuskr]

17 minutos atrás, Rebolin disse:

Eai men, ai tá o estudo: https://hipertrofiabra.blogspot.com/2010/11/pesquisa-cientifica-sobre-os-efeitos-do.html

 

Vi essas informaçoes no video do Marcos Juggernaut e Bruno Pina,ai eles falaram isso que se usar 600mg de testo teria uma proporção melhor e menos colaterais,não sei se a longo prazo continua assim,talvez precise usar algum i.a 

https://www.youtube.com/watch?v=JcVRYQuh5-A

 

Subi dose não man kkkk as mesmas 210mg/week, só que to pretendendo aumentar pra tirar o anastrozol pra ver se a libido dá um up,acho que vai funcionar, se funcionar volto aqui pra dizer

vou dar uma olhada no que tu mostrou e no vídeo. qual a dosagem de IA que tu tá usando? eu não gosto muito de usar IA, cara...só com exames em mãos, senão passo longe. se o cara erra na dose, a libido vai lá no fundo do oceano mesmo e tem que esperar uns dias. a "sorte" é que com o anastrozol, a meia vida biológica é curtinha e outras enzimas são produzidas...e o pessoal ainda fazia aquele hype todo pro exemestano, que deixaria o cara mais ferrado ainda se errar na dose, já que oblitera a enzima, em vez de só inativa-la.

 

por isso que eu digo, usar IA as vezes atrapalha mais do que ajuda...melhor usar só com exames em mãos.

[Visitante]

29 minutos atrás, matheuskr disse:

vou dar uma olhada no que tu mostrou e no vídeo. qual a dosagem de IA que tu tá usando? eu não gosto muito de usar IA, cara...só com exames em mãos, senão passo longe. se o cara erra na dose, a libido vai lá no fundo do oceano mesmo e tem que esperar uns dias. a "sorte" é que com o anastrozol, a meia vida biológica é curtinha e outras enzimas são produzidas...e o pessoal ainda fazia aquele hype todo pro exemestano, que deixaria o cara mais ferrado ainda se errar na dose, já que oblitera a enzima, em vez de só inativa-la.

 

por isso que eu digo, usar IA as vezes atrapalha mais do que ajuda...melhor usar só com exames em mãos.

Vc tá certo, eu tb só uso fazendo exames e no último deu um ratio dahora, to tomando 0,25mg tsd ou 0,50mg dsdn

Já experimentei os 2 lados do e2 alto e baixo e vou te dizer viu ele baixo é 10x pior que alto slc...

 

Mano tu não sabe da maior: o Bruno Pina do video que te mandei diz que exemestano é suave e não zera o e2 como muita gente diz,ele fala que o letrozol sim é muuuito fácil errar na dose e zerar

Ele msm disse que em épocas de competição ele tenta crashar o e2 dele propositalmente pra secar mais e custa a dar conta com o exemestano

 

[MBD]

58 minutos atrás, Rebolin disse:

Tem isso tb,pq tem gente que aromatiza demais da conta,eu graças a Deus n sou assim...

Já vi nego com 200mg/week de cipio ter mais de 100pg/ml de e2

 

O bom que acho dessa teoria é que a testo sobe muito e o e2 simplesmente acompanha a testo,sendo assim o próprio corpo ''sobe o tanto que ele quiser'' e já fica no ratio que a pessoa naturalmente tem, pq uns se sentem bem com 30pg/ml de e2 e outros com 50pg/ml de e2

Acha que procede isso MBD?

 

Normalmente, pelo que eu observo, o e2 tende a acompanhar sim proporcionalmente a testo.

É claro que chega num ponto onde, salvo os casos onde o usuário realmente aromatiza demais, o corpo não dá conta de aromatizar tanto ao ponto de acompanhar a testo. Vejo que isso ocorre com doses mais altas (700~800mg testo longa por semana ou +). Já com doses baixas a moderadas (até 600mg testo semana) o crescimento é mais proporcional.

O número em si do e2 no exame, seja 20, 30, 60, 100 ou até 250pg é muito relativo, ele não pode ser visto sozinho. E mais importante do que isso, o exame sozinho não diz muita coisa. O que deve ser levado sempre em conta prioritariamente é a clínica. Sem colaterais, o exame é só um número e não serve pra muita coisa.

Eu não demonizo o uso de IA, pelo contrário, sou a favor do uso moderado e inteligente. O que não dá é pra sair socando IA como se fosse tic tac. Mas também acho que ficar usando testo no escuro sem IA é brincar com fogo e corre o risco de se queimar.

No final das contas, com ou sem testo, com ou sem IA, o que deve prevalecer sempre, é o bom senso.

 

Abs

[Visitante]

46 minutos atrás, MBD disse:

 

Normalmente, pelo que eu observo, o e2 tende a acompanhar sim proporcionalmente a testo.

É claro que chega num ponto onde, salvo os casos onde o usuário realmente aromatiza demais, o corpo não dá conta de aromatizar tanto ao ponto de acompanhar a testo. Vejo que isso ocorre com doses mais altas (700~800mg testo longa por semana ou +). Já com doses baixas a moderadas (até 600mg testo semana) o crescimento é mais proporcional.

O número em si do e2 no exame, seja 20, 30, 60, 100 ou até 250pg é muito relativo, ele não pode ser visto sozinho. E mais importante do que isso, o exame sozinho não diz muita coisa. O que deve ser levado sempre em conta prioritariamente é a clínica. Sem colaterais, o exame é só um número e não serve pra muita coisa.

Eu não demonizo o uso de IA, pelo contrário, sou a favor do uso moderado e inteligente. O que não dá é pra sair socando IA como se fosse tic tac. Mas também acho que ficar usando testo no escuro sem IA é brincar com fogo e corre o risco de se queimar.

No final das contas, com ou sem testo, com ou sem IA, o que deve prevalecer sempre, é o bom senso.

 

Abs

Tb acho que exames é segundo plano mesmo como vc disse,oque vale é a clínica...

IA sem dúvidas tem sua utilidade,nem exagero e nem falta dele é bom, daqui uns tempos vou tentar fazer isso e parar de usar inibidor de aromatase ou usar somente quando estiver desequilibrio no ratio testo/e2 e volto aqui pra relatar pra vcs

 

Abs man,vlw

[matheuskr]

1 hora atrás, Rebolin disse:

Vc tá certo, eu tb só uso fazendo exames e no último deu um ratio dahora, to tomando 0,25mg tsd ou 0,50mg dsdn

Já experimentei os 2 lados do e2 alto e baixo e vou te dizer viu ele baixo é 10x pior que alto slc...

 

Mano tu não sabe da maior: o Bruno Pina do video que te mandei diz que exemestano é suave e não zera o e2 como muita gente diz,ele fala que o letrozol sim é muuuito fácil errar na dose e zerar

Ele msm disse que em épocas de competição ele tenta crashar o e2 dele propositalmente pra secar mais e custa a dar conta com o exemestano

 

O E2 baixo demais é um horror, o cara não teria ereção satisfatória nem com 2000ng/dl de testo total. Já usei letrozol e não chegou a propriamente zerar...mas é um risco a mais de fazer bobagem. O exemestano é esteroidal, os outros IAs citados não são...basicamente ele tem a estrutura similar a androstenediona, um andrógeno menos potente. Muita gente ainda cai pra trás com essa informação, mas de fato é verdade.

 

Tem que ver também se os caras fazem o que falam...Tem muita gente que "don't walk the talk", ou seja, fala mas não põe em ação, induzindo mal as pessoas. É que nem aquilo do mestre arnold no final do pumping iron, um amigo meu veio dizendo que o arnold não toma leite porque disse que "milk is for babies" e não percebeu o sarcasmo do cara! o arnold não só tomava leite, mas tomava MUITO, junto com levedo de cerveja, mel e ovos. Naquela época não tinha whey protein hahaha

[Visitante]

6 minutos atrás, matheuskr disse:

O E2 baixo demais é um horror, o cara não teria ereção satisfatória nem com 2000ng/dl de testo total. Já usei letrozol e não chegou a propriamente zerar...mas é um risco a mais de fazer bobagem. O exemestano é esteroidal, os outros IAs citados não são...basicamente ele tem a estrutura similar a androstenediona, um andrógeno menos potente. Muita gente ainda cai pra trás com essa informação, mas de fato é verdade.

 

Tem que ver também se os caras fazem o que falam...Tem muita gente que "don't walk the talk", ou seja, fala mas não põe em ação, induzindo mal as pessoas. É que nem aquilo do mestre arnold no final do pumping iron, um amigo meu veio dizendo que o arnold não toma leite porque disse que "milk is for babies" e não percebeu o sarcasmo do cara! o arnold não só tomava leite, mas tomava MUITO, junto com levedo de cerveja, mel e ovos. Naquela época não tinha whey protein hahaha

Nem com 10k de testo teria 

Não sabia que exemestano é esteroidal, interessante...

 

Ah mano,eu curto o Bruno Pina msm ele sendo meio ''sem educação'' as vezes mas ele conheçe bem sobre hormônios

Tu falando de leite lembrei que o Jorlan Vieira já disse num video dele que leite é pra criança,mas ele falou sério, ai só vi o povo nos comentários caindo em cima dele e falando que até o Arnold tomava leite e zuando o shape dele kkkk

Whey protein pra mim é gastar dinheiro atoa,vale mais comprar de carne o preço de um whey

 

 

[matheuskr]

27 minutos atrás, Rebolin disse:

Nem com 10k de testo teria 

Não sabia que exemestano é esteroidal, interessante...

 

Ah mano,eu curto o Bruno Pina msm ele sendo meio ''sem educação'' as vezes mas ele conheçe bem sobre hormônios

Tu falando de leite lembrei que o Jorlan Vieira já disse num video dele que leite é pra criança,mas ele falou sério, ai só vi o povo nos comentários caindo em cima dele e falando que até o Arnold tomava leite e zuando o shape dele kkkk

Whey protein pra mim é gastar dinheiro atoa,vale mais comprar de carne o preço de um whey

 

 

eles demonizam tudo hoje em dia, se a gente parar pra escutar os outros durante muito tempo sempre vamos encontrar algumas autoridades médicas e da área de nutrição falando pra parar de tomar leite, parar de comer soja e parar de comer aveia. depois alguns ficam brabos com o felipe almeida, mas o cara dá cada puxão de orelha (e com razão) em quem não se atualiza. tem que estudar e se atualizar, não tem jeito! 

 

to tomando quase 2 litros de leite enquanto escrevo isso, a propósito kkk

 

[garrido_farmaceutico]

existe esse limite de aromatização sim , tenho experiencia própia acompanhada em exames de varios usuarios de ergogenicos, pessoal usa antiaromatase como se fosse bala , vejo medico prescrevendo anastrozol pra paciente que só esta tomando oxandrolona um absurdo isso 

[Visitante]

16 minutos atrás, garrido_farmaceutico disse:

existe esse limite de aromatização sim , tenho experiencia própia acompanhada em exames de varios usuarios de ergogenicos, pessoal usa antiaromatase como se fosse bala , vejo medico prescrevendo anastrozol pra paciente que só esta tomando oxandrolona um absurdo isso 

Muito interessante sua informação amigo, pelo o que vc vê nos exames qual o limite do e2 subir?Já acompanhou doses suprafisiológicas?

 

Dá uma olhada nesse estudo por favor sobre uma proporção de testo/e2 nele fala que se usar 600mg semana a aromatização é proporcionalmente menor que com 150mg,confere?: 

https://hipertrofiabra.blogspot.com/2010/11/pesquisa-cientifica-sobre-os-efeitos-do.html

 

[garrido_farmaceutico]

Em 17/08/2020 em 12:04, Rebolin disse:

Muito interessante sua informação amigo, pelo o que vc vê nos exames qual o limite do e2 subir?Já acompanhou doses suprafisiológicas?

 

Dá uma olhada nesse estudo por favor sobre uma proporção de testo/e2 nele fala que se usar 600mg semana a aromatização é proporcionalmente menor que com 150mg,confere?: 

https://hipertrofiabra.blogspot.com/2010/11/pesquisa-cientifica-sobre-os-efeitos-do.html

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913038/

[garrido_farmaceutico]

Muito interessante sua informação amigo, pelo o que vc vê nos exames qual o limite do e2 subir?Já acompanhou doses suprafisiológicas?

 

o limite depende de n fatores, porcentual de gordura do paciente, uso de outros ergogenicos fora a testosterona pois sabemos que trembolona por exemplo pode mascarar para mais os niveis de estradiol, individualidade biologica , etc 

de uma olhada no artigo acima que citei voce tambem e muito util

[Rafael_176Lbs]

Que estudo incrivel, achei interessante a relação E2 total:Ttotal, trabalhando na mesma area em que a minha relação fica. Tem muita informação boa ai, especialmente pelas idades dos usuarios tendo suas individualidades. Levei um pouquinho mais de 1h pra cnsg ler tudo kkk

[Visitante]

3 horas atrás, garrido_farmaceutico disse:

Muito interessante sua informação amigo, pelo o que vc vê nos exames qual o limite do e2 subir?Já acompanhou doses suprafisiológicas?

 

o limite depende de n fatores, porcentual de gordura do paciente, uso de outros ergogenicos fora a testosterona pois sabemos que trembolona por exemplo pode mascarar para mais os niveis de estradiol, individualidade biologica , etc 

de uma olhada no artigo acima que citei voce tambem e muito util

Mano muitíssimo obrigado pelo estudo,era esse ai que o Marcão disse no video,só que ele não conseguiu achar

 

Sobre o e2 qual o limite máximo que vc percebeu em numero? Tipo 150/200/300 ou mais não sei

Trembolona pode sim dar um falso resultado de e2 no sangue,agora ninguém sabe o pq eu acho kk

 

[Visitante]

Glr achei ótimas informaçoes com base no estudo que o @garrido_farmaceutico passou eu copiei as partes que achei interessante e vou colocar aqui pra vcs opinarem sobre,também vou colocar as referências sobre oque eu disse de mais testosterona e menos aromatização               (OBS:TRADUZIDO PELO GOOGLE)

 

- O parâmetro V máx para E 2 foi 40% maior em homens mais velhos do que em homens mais jovens, mas V máx para DHT não foi significativamente diferente entre os grupos de idade.

 

- As concentrações séricas de E 2 são maiores em homens obesos do que em homens magros

 

- As características básicas dos 51 jovens e 52 homens mais velhos incluídos nessas análises são mostradas na Tabela 11. Os homens jovens tinham níveis mais elevados de testosterona total e testosterona livre, mas níveis mais baixos de E 2 total do que os homens mais velhos. No entanto, o E 2 livre não diferiu entre os dois grupos. As razões E 2 total: T total e E 2 livre: T livre foram maiores em homens mais velhos do que em homens jovens. Os níveis de DHT total e livre foram maiores em homens jovens do que em homens mais velhos. As razões DHT total: T total e DHT livre: T livre foram maiores em homens jovens do que em homens mais velhos.

 

- Também houve um efeito aparente da dose de testosterona nas proporções de metabólito para testosterona; doses mais altas de testosterona foram associadas a proporções aparentemente mais baixas de metabólito para testosterona em homens jovens e mais velhos.

 

- No entanto, os dados estão em conformidade com o modelo cinético de Michaelis-Menten, e não podemos excluir a possibilidade de que a aromatização da testosterona possa ser saturável em concentrações de testosterona maiores do que as observadas em nosso estudo.  (O limite que eu disse de e2)

 

- Em estudos longitudinais em homens mais velhos, níveis mais elevados de E 2 foram associados a resultados adversos, como acidente vascular cerebral ( 38 ) e declínio cognitivo ( 39 ). Em estudos transversais, níveis mais elevados de E 2 foram associados ao aumento do risco de síndrome metabólica ( 40 ) e diabetes mellitus tipo 2. Níveis muito baixos de E 2 foram associados com perda óssea e risco de fratura ( 41 , 42 , 43 ), resistência à insulina e aterosclerose prematura ( 44), e maior risco de mortalidade em homens idosos ( 45 ). Conseqüentemente, tanto estrogênio em excesso quanto pouco pode ser prejudicial à saúde dos homens.

 

@MBD  @krebz  @matheuskr  @Theranoth  @Mr Nobody  @O Fantasma "1991"  @Vitgtw  

   

 

 

 

 

[garrido_farmaceutico]

compare a molecula da trembolona com estradiol e ja entenderá pq acontece esse falso resultado no exame