O Qui Comer No Pós?

[junior_dnz]

Hehe.

Veja bem a palavrinha que eu coloquei alí no meio das duas últimas sentenças: "Parecem". Eu não afirmei nada, apenas coloquei um ponto duvidoso no que é tido por muitos como "ideal".

Acontece que a eficácia dos shakes pré e intra e do uso de BCAAs (e até da glutamina em algumas doses e contextos especificos) estao longe de até mesmo parecerem duvidosos...o que a gente discutiu aqui, foi o uso ou nao do carboidrato no pós treino ou pre/intra, apenas isso.

Depois se puder da uma lida nesse artigo, é grande mas vale cada segundo do tempo que voce gasta lendo ele:

https://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance_bodybuilding_supplements/bcaa_and_athletic_performance

Algum dia que eu tiver com saco ainda traduzo e jogo aqui no forum, achei bem interessante.

Com todo respeito, meu amigo, pedrovisk

Abraço!

[pedroviski]

Acontece que a eficácia dos shakes pré e intra e do uso de BCAAs (e até da glutamina em algumas doses e contextos especificos) estao longe de até mesmo parecerem duvidosos...o que a gente discutiu aqui, foi o uso ou nao do carboidrato no pós treino ou pre/intra, apenas isso.

É velhão, agora que eu me toquei que ele não comentou nada a respeito de glutamina e BCAA neste tópico, mas sim em outros. Acabei embaralhando tudo.

Mesmo assim, se não tiver muito ocupado, leia estes posts:

Post do tópico

craw69: BCAA no treino de musculação seria apenas para retardar a fadiga central (que de acordo com alguns autores isso nem existe).

E complementando minhas respostas, segue um textinho que fiz agora no word q vou refinar pra virar artigo:

A literatura divide-se nos que acreditam que a fadiga é central e nos que acreditam que a fadiga é periférica. A suplementação de BCAA iniciou-se com a intenção de bloquear a absorção de triptofano pela barreira hematoencefálica durante a ativdade física. Bloqueando o triptofano estaríamos diminuindo a serotonina (importante indicador de fadiga central) e dessa forma prolongando o tempo/ intensidade do exercício. No entanto, a ingestão excessiva de BCAA´s antes do treino poderia induzir uma produção exacerbada de amônia e a amônia permeando a barreira hematoencefálica induziria a um adiantamento da fadiga central.

Aproveitando o gancho da para esclarecer sobre a suplementação de glutamina. Ocorre-se muito ainda a suplementação do aminoácido não-essencial glutamina. Se os BCAA´s seguem a direção sangue--> célula, a glutamina é diferente. Esta segue a direção célula--> sangue. A glutamina participa de diversos processos do nosso organismo, desde a regulação ácido-básica até a imunomodulação. No entanto, o aminoácido glutamina é o principal substrato para os enterócitos, células do intestino, sendo que praticamente toda a glutamina suplementada via oral é retida nessas células e não chega a ser utilizada de maneira sistêmica (tanto é que em leitos, indivíduos são suplementados com glutamina por via endovenosa).

Post do tópico

3) Muito suplemento desnecessário. Voce gosta muito de capsulas pelo jeito . pelo jeito nao leu meu topico q respondo o video do ptroviski sobre biodisponibilidade de aminoacidos. vou colar aqui pra vc o q escrevi:

"A literatura divide-se nos que acreditam que a fadiga é central e nos que acreditam que a fadiga é periférica. A suplementação de BCAA iniciou-se com a intenção de bloquear a absorção de triptofano pela barreira hematoencefálica durante a ativdade física. Bloqueando o triptofano estaríamos diminuindo a serotonina (importante indicador de fadiga central) e dessa forma prolongando o tempo/ intensidade do exercício. No entanto, a ingestão excessiva de BCAA´s antes do treino poderia induzir uma produção exacerbada de amônia e a amônia permeando a barreira hematoencefálica induziria a um adiantamento da fadiga central.

Aproveitando o gancho da para esclarecer sobre a suplementação de glutamina. Ocorre-se muito ainda a suplementação do aminoácido não-essencial glutamina. Se os BCAA´s seguem a direção sangue--> célula, a glutamina é diferente. Esta segue a direção célula--> sangue. A glutamina participa de diversos processos do nosso organismo, desde a regulação ácido-básica até a imunomodulação. No entanto, o aminoácido glutamina é o principal substrato para os enterócitos, células do intestino, sendo que praticamente toda a glutamina suplementada via oral é retida nessas células e não chega a ser utilizada de maneira sistêmica (tanto é que em leitos, indivíduos são suplementados com glutamina por via endovenosa). "

- Jogue fora essa gllutamina, tome esses BCAA antes da corrida.

Nao entendo gente preocupada com catabolismo tomando BCAA APÓS o treino , se intupindo de vitamina C e fazendo aerobico em jejum.

As duas vertentes sempre são apresentadas por uns ou por outros. Por isso, nunca as coisas são tidas como verdade absoluta.

Tópico muito bom esse. Pena que a discussão já chegou ao fim

Editado Abril 22, 2010 às 03:01 por pedroviski

[Ney Felipe]

Junior: Me manda uma mp ou me acha no orkut como Ney Felipe que eu te passo outros contatos.

Mas realmente quando eu falo do meu ponto de vista científico envolve uma coisa muito de dar valor no dinheiro alheio sabe. E é isso que eu tento passar para meus pacientes/clientes. Lá , se um gringo faz uma coisa errada, 8 dolares ele compra whey novo e tudo bem. Aqui sabemos que nao é assim e realmente (leve isto para o melhor lado) me da dó vendo gente fazendo isso de jogar whey puro após o treino. Dó pq eu prezo pelo dinheiro alheio como prezo o meu. Mas enfim. Faça o que quiser. Quanto aos resultados,com a minha metodologia já vi gente com mais de 35 anos ganhar 6 kg de massa magra em um mês JÁ NO PRIMEIRO mês de acompanhemtno comigo (e o cara ja estava com seus 38 de braço) fora outros casos q nao acho ético ficar comentando.

Pedroviski: Você mata a pau as vezes com sua objetividade rsrsrsrs show de bola

[action_reaction]

Depois de ler o tópico inteiro. Venho observar uma coisa.

Eu logo apos um treino, dava hipoglicemia. Mandava uma malto ou dextrose e esperava uns 40 minutos para melhorar.(era o tempo de pegar o carro, e voltar pra casa)

So depois disso mandava um pouco de malto e whey.

Lembro que comecei a fazer isso só por causa da hipoglicemia que sentia. E lendo o tópico inteiro vi que estava certo.

Vou continuar fazendo isso. So que agora tenho informações a mais.

Obrigado pelo tópico galera.

So uma duvida, alguém tem uma "formula" para calcular o quanto de malto/dextrose logo depois do treino e 30 minutos apos a primeira dose de pós-treino ?

[pepsilitro]

Na minha opnião eu tebm nunca achei que BCAA e glutamina servissem pra algo em bulking, por isso nunca tomei esses trecos, o cara já está se alimentando bem pacas, qual a lógica de mandar esses essas coisas, se a dieta é bem feita, ela já está rica de tudo que precisa, pelo menos penso assim pois a maioria aqui do fórum preza muito o dinheiro e nao querem virar fisiculturistas...

Já em cutting acho que um BCAA pode até ser bem vindo...

Abraço

E quanto a pergunta do amigo, EU penso que na refeição de pós-treino por N motivos pode ser colocado um número maior de Kcal se com parando as outras, Eu mando 25% da Kcal diárias no pós...

Gostaria muito que o Ney comentasse sobre isso, e dizer o que ele pensa e aconselha, agora se falando de quantidades do pós..

Agradeço desde já

Abraços

Editado Abril 22, 2010 às 15:44 por pepsilitro

[alepiottih]

apesar de ler este topico, creio que ainda nao chegamos a UMA conclusao final

[Ney Felipe]

pós treino imediato: 1g de cho por kg

pós treino tardio: 0,5g de cho por kg

[remeres]

Após o Pos-Treino Tardio espera quanto tempo para o Pós-Treino sólido?

[Leandro Kansuke]

Ney Felipe, ja que o topico é sobre pos-treino, decidi perguntar por aqui...

Eu leio bastante os artigos e os foruns do TMuscle. Um dos caras que escreve os artigos e comanda o forum por la é o treinador Christian Thibaudeau.

Pois bem, esses lendo sobre protocolos de suplementaçao no periodo peri workout. Vi ele comentando que ele defende que os carboidratos de alto IG sejam utilizados apenas no periodo PRE e INTRA. Dessa forma a insulina ajudaria a carregar os aminoacidos para as celulas musculares. E segundo ele o pós treino deve ser feito apenas de proteinas de rapida absorçao, e os carboidratos consumidos apenas 90 minutos depois do treino. A explicação dele para essa teoria é a seguinte: segundo pesquisas recentes, as catecolaminas liberadas durante o exercicio fisico, impedem a liberaçao de insulina, fazendo com que a utilizaçao de carboidratos de alto indice glicemico no periodo pós treino nao era eficiente pelo fato das catecolaminas bloquearem a insulina. Diz ele que nesse estudo foi comprovado que os niveis de catecolaminas permanecem altos até 1,5 ~ 2,0 horas após um treino de resistencia e em casos de maratonistas os niveis ficavam altos por até 24h após uma maratona.

Gostaria de saber qual seu pensamento sobre o assunto. O que voce acha dessa teoria. E na sua opiniao qual seria o jeito corrento de se alimentar/suplementar no periodo pre-intra-pos treino.

Obrigado desde já!

Abrazz

é.. Parece que esse Christian Thibaudeau não estudou muito bem fisiologia endócrina... em primeiro lugar tomar carbo de alto indice glicemico não eleva insulinemia durante atividade fisica porque não há insulinemia durante a atividade física.. em segundo lugar, apesar das catecolaminas bloquearem a insulinemia.. em atividade física ocorre absorção de glicose pelo tecido muscular devido as proteínas GLUT4 que são transportadores de glicose que em atividade fisica independem de insulina.. ocorrendo a absorção desse nutrientes na celula..Bom, eu sou novo aqui no forúm.. mais é isso... se eu não deu pra intender direito me perdoem eu tento explica de novo...

Editado Abril 26, 2010 às 01:24 por Leandro Kansuke

[Leandro Kansuke]

Entao Ney...depois de ler seu post fiquei mais intrigado ainda e fui pesquisar mais sobre o topico Catecolaminas X Insulina.

Pesquisei no forum do Tmuscle e fora dele...

As catecolaminas realmente tem uma meia vida de poucos minutos. Ou seja, somente no tempo de voce terminar o seu treino, ir lavar as maos e preparar o shake voce ja teria eliminado a maioria, senao todas, catecolaminas do seu organismo. PORÉM, pelo que eu pude ler, nao é a existencia de catecolaminas no sistema que importa, mas sim o efeito delas sobre a insulina. Esse efeito sim, é aquele que permanece por um tempo maior. Entao, olhando por esse lado, parece que realmente utilizar carboidratos no pós treino TALVEZ nao seja tao efetivo igual se imaginava.

Outra coisa que foi falado é que, a reposição de glicogenio nao é o monstro de 7 cabeças que todo mundo pensa. Em um treino de 1~1,5 horas nao vai te depletar do jeito que todo mundo fala. E tambem deve se levar em conta, que este protocolo incluiria a ingestão de carboidratos antes e durante o treino. E que, visto que voce teria fornecido ao seu corpo os carboidratos antes e durante, no pós ele nao estaria nem perto de tao depletado e faminto ao ponto de fazer com que tudo que cair no seu estomago seja transformado em glicose, até porque a gliconeogenese nao é um processo muito prático e o corpo só utiliza dela em ocasioes extremas.

Existem varios topicos que discutem esse assunto la, mas o que eu achei mais interessante foi esse

https://tnation.tmuscle.com/free_online_forum/diet_performance_nutrition_supplements/post_workout_carbs_necessary_or_not?id=3686434&pageNo=0

Eu li ele inteiro, e tem algumas informaçoes legais, inclusive de treinadores e "atletas" que relatam que seus alunos/eles se sentiram muito melhor e tiveram melhores ganhos quando mudaram o protocolo de alimentaçao/suplementaçao peri-workout.

Enfim, a informaçao muda a cada dia, o que é certo hoje pode ser errado amanha, mas eu estou bastante convencido e convertido a ideia de nao utilizar carboidratos no pós treino. Quando eu tiver condiçoes financeiras, pretendo fazer um protocolo bem bacana, e tirar de uma vez por a prova.

A ideia do protocolo seria mais ou menos assim.

Refeiçao Solida(-120)

Carboidrato Complexo

Proteina

Pre-Treino (-15)[Aqui a insulina seria responsavel por carregar os nutrientes de forma eficaz para as celulas)

Proteina Hidrolisada

Leucina

Carboidrato Simples de Alta Glicemia

Intra-Treino

Proteina Hidrolisada

Leucina

Carboidrato Simples de Alta Glicemia

Pos-Treino Imediato

Proteina Hidrolisada

Leucina

Pos-Treino(+60)

Proteina Hidrolisada

Leucina

Refeiçao Solida(+90)

Carboidrato Complexo

Proteina

Isso sem levar em consideraçao outros componetes importantes (creatina, beta-alanina, citrulina-malato...)

Claro que isso ainda nao está decidido, é apenas um esboço meu daquilo que eu penso em fazer. MUITA pesquisa e estudo ainda será feita.

Obrigado pela resposta e por contribuir com o forum, tenho certeza que voce ainda vai passar muito conhecimento aqui para nós.

Abraço!

uHAuAHhAUHA gliconeogenese não é um processo muito prático? oloco! num jejum de 12hrs é certeza que esse processo "não muito prático" acontece e na maioria das vezes em jejum norturno isso acontece. Gliconeogense ocorre em atividade físicas de longa duração.. e vários hormonios estimulam esssa via..

[-Flame]

Após o Pos-Treino Tardio espera quanto tempo para o Pós-Treino sólido?

Tenho a mesma dúvida. Esperar os mesmos 40 minutos e fazer outra refeição após o segundo pós-líquido ou complementar o segundo pós-líquido com outros alimentos.

Por exemplo:

Um cara de 70kg acaba de terminar o treino e manda 70g de CHO vindos de fontes de alto IG.

30-40 minutos depois ele manda 35g de CHO + Whey

30-40 minutos depois ele faz o que seria dito como pós-sólido

OU

Um cara de 70kg acaba de terminar o treino e manda 70g de CHO vindos de fontes de alto IG.

30-40 minutos depois ele manda 35g de CHO + Whey e complementa com outros alimentos (outras fontes de carbo como aveia e banana e de proteína como ovo e peito de frango, por exemplo).

Essa é a dúvida.

Editado Abril 25, 2010 às 23:03 por -Flame

[Leandro Kansuke]

uma coisa é certa.. uma refeição liquida, de alto indice glicemico e com uma quantidade adequada de proteína de alto valor biológico imediatamente após o treino reverte o quadro catabólico imposta pela exercício, aumenta os niveis de hormonios anabolicos (GH e Insulina por exemplo) mais rapidamente que uma refeição sólida, ou uma bebida contendo apenas carboidrato.. e isso tudo auxilia no processo de hipertrofia. Acredito que depois desse meu post venha alguem com algum estudo querendo provar o contrário e é claro que com a facilidade que nós temos hoje de achar artigo publicado alguem venha com 1000 links tentando provar o contrário. E isso é fácil porque a cada afirmação que alguem faça existe 10 links de artigos publicados contendo controvérsias ai fica um debate com publicações cientificas que não acaba mais. O maior problema disso tudo é que quem é leigo, como eu, não tem uma visão crítica sobre essas publicações. Não sabem qual é a fonte, se o estudo tem credibilidade, citações em revistas bem renomadas, se a metodologia do estudo é aplicavel a prática, o básico do básico sobre fisiologia, bioquimica, fisiologia do exercicio. Muitas vezes o estudo é feito em animais, o que não nos dá 100% de credibilidade, muitas vezes a amostra são pequenas de mais pra se tirar uma conclusão, as vezes a falta de conhecimento sobre bioestatistica e saber calcular o valor P nos dá uma conclusão errada, as vezes a erros na metodologia aplicada, são muitos fatores que podem influenciar um estudo e quem não tem uma visão sábia e crítica sobre ele acaba caindo nas más informações. Eu falo isso porque nem tudo que está na literatura cientifica quer dizer que temos que seguir religiosamente. O que é publicado hoje a respeito de alguma coisa é muito cedo pra tomar partido de algo, é necessários estudos de revisões, estudos pra quebrar a hipotese.. e mais alguns anos de estudos e publicações a respeito disso pra que se possa tomar uma decissão coerente. A creatina por exemplo é um farmaco estudado a mais de 20 anos pelo mundo inteiro.. por isso hoje já pode-se ter alguma certeza sobre o seu uso. Só queria que o pessoal tivesse mais cautela a argumenta algo com um artigo cientifico. Tente argumentos com algo que é mais concreto, por exemplo, trechos de livros que tem autonimia no mercado só assim os debates vão ter mais credibilidade.

[Leandro Kansuke]

Tenho a mesma dúvida. Esperar os mesmos 40 minutos e fazer outra refeição após o segundo pós-líquido ou complementar o segundo pós-líquido com outros alimentos.

Por exemplo:

Um cara de 70kg acaba de terminar o treino e manda 70g de CHO vindos de fontes de alto IG.

30-40 minutos depois ele manda 35g de CHO + Whey

30-40 minutos depois ele faz o que seria dito como pós-sólido

OU

Um cara de 70kg acaba de terminar o treino e manda 70g de CHO vindos de fontes de alto IG.

30-40 minutos depois ele manda 35g de CHO + Whey e complementa com outros alimentos (outras fontes de carbo como aveia e banana e de proteína como ovo e peito de frango, por exemplo).

Essa é a dúvida.

Então, eu sou a favor de que sempre que puder ingerir alimento in natura em veiz de suplementos faça isso. Suplementos são bons, e legais usados com objetivo e consciencia. Mais eles pecam no fato de não conter outros micronutrientes essenciais para o corpo que é tão importante quanto o macronutriente isolado contido no suplemento. Então na minha opnião eu fico com a segunda opção uehuehue.

Editado Abril 25, 2010 às 23:16 por Leandro Kansuke

[Leandro Kansuke]

Valeu pela contribuição Junior, dessa forma vc tb esta enriquecendo o forum, porem , treinador tal dos EUA ou seja la de onde for não muda o modo de pensamento que sigo. Modismos e febres novas surgem a torto e a direita (como foi com a carnitiina uma vez, como foi com a dieta metabolica do mauro di pasquale, enfim) o que fica mesmo é o que um cientista que estudou muito, mas muito mesmo fuça a nivel celular.

Agradeço de coração seu post e vou me informar melhor até pra embasar melhor a defesa do meu ponto de vista, mas sempre com a mente aberta para novas coisas.

Mas não posso que só de ler voce escrever que vai usar carbo de alto IG durante o treino e pós treino sem carbo nenhum me deu duzentos tipos de coceira no corpo todo! hahaa

O que eu concordo e já falei isso varias vezes aqui: quem malha 30 a 1h não depleta glicogenio coisa alguma. Nao adianta. Vai correr uma cara pra voce ver o que é depleção de glicogênio. Se enxer de carboidrato com a desculpa de repletar glicogênio é ilusão. E é justo por isso que acho desnecessário tomar glicose de alto IG durante o treino, visto que nem é a glicose o substrato energético principal durante a musculação. Se nem para um corredor fundista de 5 km que faz essa corrida sem intervalo de descanso "entre as series" é necessario glicose, pra que na musculação?

Mas eu vou ler melhor essas coisas e quem sabe ter uma conversinha com o próprio autor.

Um grande abraço e obrigado.

Bom, parece que você é um Nutricionista formado e eu sou apenas um estudante de Nutrição. Mais você disse nesse tópico que quem malha 30min a 1h não depleda glicogênio algum. Ai eu discordo. No livro: "Fisiologia do Exercício - 6ª edição William D.McArdle" na pagina 237 (mais especificadamente) ele explica sobre intensidade de exercício/duração e a quantidade de glicogênio muscular na atividade fisíca inclusive tem um gráfico pra facilitar o intedimento. Nisso tudo mostra que quanto mais intenso a atividade física e menor a duração mais depleção de glicogênio no tecido muscular exercitado ocorre. A ponto de uma atividade de 150% do max de volume em 20minutos depledar 80% do glicogenio.É claro que pra eu explicar essa depleção iria paginas de livros aqui. Mais enfim a discussão é nutrição pós treino. Só queria dar esse alerta. Outra coisa, quem corre 5km dependendo da intensidade que ele corre.. ele pode depleda muito menos glicogenio do que quem malha um grupo muscular 45min. Vamis supor que um cara corra 5km na decida com velocidade baixa.. e um cara malhe somente o peito fazendo super-séries, drop-set, com uma intensidade superior a 100% de VOa max, com certeza o segundo exemplo depledo mais glicogenio no peitoral do que o glicogenio da perna do corredor. Isso é explicado pelo tipo de fibras que cada tipo de atividade recruta. Mais enfim..

Editado Abril 25, 2010 às 23:56 por Leandro Kansuke

[junior_dnz]

é.. Parece que esse Christian Thibaudeau não estudou muito bem fisiologia endócrina... em primeiro lugar tomar carbo de alto indice glicemico não eleva glicemia durante atividade fisica porque não há insulinemia durante a atividade física.. em segundo lugar, apesar das catecolaminas bloquearem a insulinemia.. em atividade física ocorre absorção de glicose pelo tecido muscular devido as proteínas GLUT4 que são transportadores de glicose que em atividade fisica independem de insulina.. ocorrendo a absorção desse nutrientes na celula..Bom, eu sou novo aqui no forúm.. mais é isso... se eu não deu pra intender direito me perdoem eu tento explica de novo...

em algum lugar eu disse algo ao contrario disso?

[Leandro Kansuke]

em algum lugar eu disse algo ao contrario disso?

Não... Desculpa devo ter me expressado mal, mais a correção foi em relação a tese do Christian e não em relação a você.

[junior_dnz]

Não... Desculpa devo ter me expressado mal, mais a correção foi em relação a tese do Christian e não em relação a você.

Entao, mas até a tese do Christian é baseada nisso que vc falou mesmo...insulina no pré e transportadores glut4 no intra.

Relendo meu post ali em cima, eu dei a parecer que a ideia era insulina no intra tambem, me desculpe. Mas a ideia nao é essa.

Enfim, a teoria é mais sobre a efetividade da utilização de carbos no pós treino ou não. E sinceramente, um estudo nao me convence igual a 10 paginas de um forum de pessoas e treinadores que utilizam o método e juram de pés juntos que a diferença é absurda. Por isso ainda testarei esse método, pra ver se funciona mesmo. Porque ainda mais nesse nosso contexto, estamos cansados de saber que a teoria nem sempre é a mesma na prática...entao só testando mesmo, talvez eu descubra que realmente funciona, talvez eu me decepcione, mas é o único jeito...

Abrazz

[rockbalboa]

Gostaria MUITO de ouvir a opiniao do Andre sobre isso

[Ney Felipe]

Grande Leandro.

Eu nem ia responder, mas enfim.

Acho que você está fazendo confusão aqui.

Acho que voce está passando pelo momento acadêmico da avidez por respostas e principalmente viciado em expor seu ponto de vista sem ler os demais comentarios com atenção como fez com o junior por ex. Até a Bliblia (MCArdle) acho que nao foi bem lida por voce. Se voce ler atentamente a pagina que voce expos vai ver q eu estava justamente me apoiando nele para falar o que falei.

Dizer que a musculação depleta tanto glicogenio quanto a corrida constitui um grande engano que voce deve se esclarecer ao máximo até em benefício próprio da sua carreira. Esqueçamos a literatura e (como eu sempre falo, que a ciencia é constiuida de prática e experiencia TAMBEM) Como um grande amigo meu,educador físico, q é muito lógico falou, sendo curto e grosso imagina o seguinte : Na musculação, de tao pouco glicogenio que voce usa, se voce ja vai treinar em hipoglicemia, voce consegue prosseguir o treino, ..vc se vira, logo aparece uma gliconeogenese que supre a baixa demanda. Porem se vooce ja começa uma corrida em hipo, voce nao aguenta duas quadras e acabou o treino! E eu digo mais, quem fez cutting sabe, em uma dieta com depleção de carbo voce até aguenta a musculação, você até aguenta um exercicio aerobico muuuuito baixo em intensidade (visto predominancia de via metabolica) mas voce nao aguenta dar tiros por ex na sua corrida.

O que voce ta falando, é sobre coeficiente respiratorio, que é feito com um ventilometro, cujo teste só ocorre EM EXERCICIOS AEROBICOS que quanto mais proximo de 1 mais carboidrato é utilizado. Isso não é um teste para musculação. Se agente for pensar em bioenergética básica, voce vai começar teu exercicio com pesos, nos primeiros 5 segundos o que vai ser usado de energia é o ATP livre disponivel, certo ? Até os 10 segundos ATP via sistema ATP-CP , certo? Levando em conta que uma série de musculação dura de 30 a 60 segundos e a glicolise anaerobia vai fornecer o outro montante de atp que sera pequeno (visto que voce vai interromper o exercicio e em uma corrida voce NAO VAI INTERROMPER) não ha duvidas sobre comprar deplecao de glicogenio em uma corrida de alta intensidade do q uma sessao de musculação , correto ?

Sem falar das outras variaveis, como a quantidade de musculos recrutada em uma sessao de corrida que é muito maior que em uma sessão de musculacao.

Nao ha o que se discutir, assim como nao havia nos outros posts que voce argumentou contra o junior e acabou se corrigindo posteriormente. Na musculção, pra um individuo bem nutrido NAO EXISTE DEPLEÇÃO. Na corrida , depleção é ROTINA . Um maratonista depois de uma prova fica 1 semana sem poder correr por causa do que voce acha?

No mais é isso, nao preciso me demorar mais. E não é depledar glicogenio, Leandro. É depletar!

Abraço a todos e bons treinos!

[R.Hellmann]

Po ney nao faz isso com a gente, responda sempre por favor, hahahahaa

Suas dicas sao excelentes para nós, mas agora me surgiu uma duvida entao nao seria tao necessário tomar tanta dextrose no pós treino

[pedroviski]

Na musculação, de tao pouco glicogenio que voce usa, se voce ja vai treinar em hipoglicemia, voce consegue prosseguir o treino, ..vc se vira, logo aparece uma gliconeogenese que supre a baixa demanda. Porem se vooce ja começa uma corrida em hipo, voce nao aguenta duas quadras e acabou o treino! E eu digo mais, quem fez cutting sabe, em uma dieta com depleção de carbo voce até aguenta a musculação, você até aguenta um exercicio aerobico muuuuito baixo em intensidade (visto predominancia de via metabolica) mas voce nao aguenta dar tiros por ex na sua corrida.

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Levando em conta que uma série de musculação dura de 30 a 60 segundos e a glicolise anaerobia vai fornecer o outro montante de atp que sera pequeno (visto que voce vai interromper o exercicio e em uma corrida voce NAO VAI INTERROMPER) não ha duvidas sobre comprar deplecao de glicogenio em uma corrida de alta intensidade do q uma sessao de musculação , correto ?

Sem falar das outras variaveis, como a quantidade de musculos recrutada em uma sessao de corrida que é muito maior que em uma sessão de musculacao.

Onde eu assino?

Sem mais.

[Leandro Kansuke]

Grande Leandro.

Eu nem ia responder, mas enfim.

Acho que você está fazendo confusão aqui.

Acho que voce está passando pelo momento acadêmico da avidez por respostas e principalmente viciado em expor seu ponto de vista sem ler os demais comentarios com atenção como fez com o junior por ex. Até a Bliblia (MCArdle) acho que nao foi bem lida por voce. Se voce ler atentamente a pagina que voce expos vai ver q eu estava justamente me apoiando nele para falar o que falei.

Dizer que a musculação depleta tanto glicogenio quanto a corrida constitui um grande engano que voce deve se esclarecer ao máximo até em benefício próprio da sua carreira. Esqueçamos a literatura e (como eu sempre falo, que a ciencia é constiuida de prática e experiencia TAMBEM) Como um grande amigo meu,educador físico, q é muito lógico falou, sendo curto e grosso imagina o seguinte : Na musculação, de tao pouco glicogenio que voce usa, se voce ja vai treinar em hipoglicemia, voce consegue prosseguir o treino, ..vc se vira, logo aparece uma gliconeogenese que supre a baixa demanda. Porem se vooce ja começa uma corrida em hipo, voce nao aguenta duas quadras e acabou o treino! E eu digo mais, quem fez cutting sabe, em uma dieta com depleção de carbo voce até aguenta a musculação, você até aguenta um exercicio aerobico muuuuito baixo em intensidade (visto predominancia de via metabolica) mas voce nao aguenta dar tiros por ex na sua corrida.

O que voce ta falando, é sobre coeficiente respiratorio, que é feito com um ventilometro, cujo teste só ocorre EM EXERCICIOS AEROBICOS que quanto mais proximo de 1 mais carboidrato é utilizado. Isso não é um teste para musculação. Se agente for pensar em bioenergética básica, voce vai começar teu exercicio com pesos, nos primeiros 5 segundos o que vai ser usado de energia é o ATP livre disponivel, certo ? Até os 10 segundos ATP via sistema ATP-CP , certo? Levando em conta que uma série de musculação dura de 30 a 60 segundos e a glicolise anaerobia vai fornecer o outro montante de atp que sera pequeno (visto que voce vai interromper o exercicio e em uma corrida voce NAO VAI INTERROMPER) não ha duvidas sobre comprar deplecao de glicogenio em uma corrida de alta intensidade do q uma sessao de musculação , correto ?

Sem falar das outras variaveis, como a quantidade de musculos recrutada em uma sessao de corrida que é muito maior que em uma sessão de musculacao.

Nao ha o que se discutir, assim como nao havia nos outros posts que voce argumentou contra o junior e acabou se corrigindo posteriormente. Na musculção, pra um individuo bem nutrido NAO EXISTE DEPLEÇÃO. Na corrida , depleção é ROTINA . Um maratonista depois de uma prova fica 1 semana sem poder correr por causa do que voce acha?

No mais é isso, nao preciso me demorar mais. E não é depledar glicogenio, Leandro. É depletar!

Abraço a todos e bons treinos!

Continuo discordando, e ao mesmo tempo respeitando você como um profissional formado e eu como um mero estudante. Acho que você ainda pode me convencer sobre a pouca depleção de glicogênio na musculação e vou intender se você não quiser mais discutir isso. O que eu aprendi é que exercícios intenso e de curta duração (tipico de academia) estimula fibras do tipo IIB que são fibras exclusivamente de vias glicoliticas e que exercícios de longa duração como uma corrida de 5km prevalece estimulos em fibras do tipo I e IIA que são fibras que utlizam também vias glicoliticas mais também vias oxidativas gerando ernergia de acidos graxos e até mesmo do lactato metabolito da via anaeróbica (ta certo?). Bom, com isso tiro o raciocínio que exercícios de resistencia, ou de força ou com pesos utilizam mais de carboidrato (glicogênio) pra realizar o movimento do que atividades de endurance que conseguem utilizar outras vias de energia. Bom, eu gosto de discutir isso, não queria que você visse o fato do meu "discordar" como uma provocação ou algo assim... Outro motivo que me leva a crer na depleção de glicogênio é que eu vi em uma jornada de nutrição um educador físico falando que a hipertrofia do ponto de vista nutricional era a capacidade do individuo aumentar suas reservas de glicogênio muscular e isso acontecia porque na academia vc depledava ele e seu corpo como resposta sintetizava mais glicogenio do que havia antes do exercício e fazendo desse processo várias vezes vc conseguia a hipertrofia(claro que tem também o fato de sintese protéica. E também nessa mesma palestra ele disse que séries de 8 com intensidade de 90% depledava mais fácil o glicogênio do que séries de 12 com intensidade menor e dai surgio a mentira de que séries de 8 dá mais hipertrofia que séries maiores). No treinamento com pesos depois de um longo período há um aumento das reservas de glicogênio, se não são depletados porque o corpo aumentaria sua reserva? A, não tenho mais argumento por enquanto. Vou continuar estudando.. e levando em consideração seus argumentos já que ainda não consigo explicar o fato do organismo responder de forma diferente quando o individuo está em hipoglicemia. Outra coisa, eu sei que nos primeiros 15seg de atividade fisica com peso não há utilização de glicogênio, mais tem que ser observado que vai haver várias séries e aparelhos que o ATP vai ter que vir de algum lugar posteriormente e vai vim da glicose de alguem lugar e não existe glicose intracelular eterno vai precisar do glicogênio já que as fibras tipo dois só utilizam vias glicoliticas. A sei lá.. já deu.. eu tenho mais alguns anos pra mudar esse meu pensamento como vc disse. É que minha iniciação cientifica é com glicogenio e os ratos nadam com intensidade maxima e isso dura no maximo 15min, eles não ficam correndo na esteira durante horas e nós conseguimos depleTar todo glicogenio dele.

Editado Abril 27, 2010 às 15:14 por Leandro Kansuke

[PrimoDaVaca]

Galera, depois de tanta discussão a respeito de whey + dextrose no pós-treino, fiquei com uma dúvida: tenho esses dois produtos pra ingerir depois do treino:

Dextrose Millenium Probiótica (25g de carbo por porção)

Hiper Whey Millenium Probiótica (21g de proteína por dose)

O certo seria o seguinte:

Tomar meia dose de dextrose (cerca de 17,5g de carbo) no pós-treino imediato, e meia hora depois tomar uma dose inteira de dextro + dose de whey.

Correto?

[Porpramuk]

O que o Ney sugere é tomar mais carbo no pos imediato, 1gr/kg. Nos pos tardio ai sim vc toma menos, 0,5gr/kg. Quanto ao whey pos imediato 10~15gr de whey. Pos tardio 30gr em media...

[PrimoDaVaca]

O que vocês acham, então, com esses produtos, tomar:

Pós-imediato: meia dose de whey + 1 dose de dextrose

Pós-tardio: 1 dose de whey + meia dose de dextrose

[pedroviski]

Pouca dextrose no pós imediato. Pra falar a verdade, acho melhor no pós imediato mandar apenas dextrose, 1g/kg de peso corporal. Se você pesa quase 60kg, 2 doses da sua dextrose + um pouco.

No pós-treino tardio eu mandaria 2 doses de whey.

Se eu tomasse whey pós-treino, faria o seguinte:

Imediato: 60gr de dextrose (não mandaria 100gr porque eu acho exagero, mesmo pro meu peso) e nada de whey.

Tardio: 30gr de dextrose + 50gr de whey.

Editado Abril 27, 2010 às 14:15 por pedroviski

[PrimoDaVaca]

Pouca dextrose no pós imediato. Pra falar a verdade, acho melhor no pós imediato mandar apenas dextrose, 1g/kg de peso corporal. Se você pesa quase 60kg, 2 doses da sua dextrose + um pouco.

No pós-treino tardio eu mandaria 2 doses de whey.

Se eu tomasse whey pós-treino, faria o seguinte:

Imediato: 60gr de dextrose (não mandaria 100gr porque eu acho exagero, mesmo pro meu peso) e nada de whey.

Tardio: 30gr de dextrose + 50gr de whey.

Beleza, certinho.

O problema vai ser tomar a dextrose pura com água...

Fica ruim, não?

[pedroviski]

Beleza, certinho.

O problema vai ser tomar a dextrose pura com água...

Fica ruim, não?

Nem fica. Eu tomo dextrose pura (3 colheres só, da Neonutri, sabor natural) no pós-treino, é igualzinho gosto de adoçante, não tem diferença praticamente.

[PrimoDaVaca]

Nem fica. Eu tomo dextrose pura (3 colheres só, da Neonutri, sabor natural) no pós-treino, é igualzinho gosto de adoçante, não tem diferença praticamente.

Realmente, acabei de tomar como pós-treino e não senti gosto algum. Obrigado pela dica ;D

[Janinha]

Se eu quiser usar alimentos ao inves de suplementos para esses pós treino...

Tem algum problema?

Por exemplo pós treino imediato: mel

Pós treino tardio: frango+batata doce

Isso é pra galera q não ta suplementando ter uma noçao.

Como eu.

obrigada,