Novo estudo: Treinar até a falha > Rest and Pause > Chegar perto da falha [Atualizado]

[Stein]

"você precisa mostrar ao seu corpo que o que ele tem não é o suficiente, e que ele precisa construir mais massa pra aguentar o tranco, se você só faz o que consegue, seu corpo não precisa melhorar, não precisa se adaptar.

faça o de sempre e tenha o corpo de sempre."

 

foi basicamente o que ouvi em uma palestra..

concordo plenamente....

Editado Abril 27, 2016 às 18:09 por Stein

[lucasf21]

3 minutos atrás, Danilo Z disse:

Concordo, é por isso que almejo as maiores cargas e recordes pessoais.

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

Editado Abril 27, 2016 às 18:12 por lucasf21

[Norton]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

 

Se você for hormonizado tudo bem pode fazer o que quiser e esperar resultado. Agora um natural terá de fazer um treino voltado a progredir cargas tanto para ganhar força quanto para estética.

[Danilo Z]

22 minutos atrás, lucasf21 disse:

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

Vc irá hipertrofiar treinando pra força pura desde que saiba fazer uma dieta equilibrada.
 

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

E o que treinar até a falha tem a ver com ''dar tudo de sí''  ???

Entenda: vc treinar até a falha não quer dizer que a tensão imposta é maior ou menor do que vc aguenta, e que essa tensão irá fazer com que seu corpo se adapte aumentando as fibras musculares.

Eu posso ''arrebentar ''  qualquer um  passando pra ele um treino até a falha MAS usando só 60% da RM dele. Estarei trabalhando com apenas 60% da capacidade dele MAS ele vai se sentir MUITO fatigado e cansado ao final do treino, isso não quer dizer que ele vai hipertrofiar por treinar com apenas 60% da capacidade dele, a não ser que eu o faça progredir volume de treino e velocidade de execução.

O que vc progride treinando até a falha ??? NADA , falha nada mais é do que uma inibição neural imposta pelo seu cérebro.O que te faz hipertrofiar é PROGRESSÃO , seja de reps...de carga...de volume de  treino, vou colocar aqui umas explicações MUITO boas sobre falha do antigo moderador CRAW69:

''

Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta):

 

(1) Voce faz X movimentos com execucao normal até o ponto em que voce nao aguenta levantar a barra por nada nesse mundo. Aqui é onde a maioria para o exercicio, guarda a barra; e isso é apenas a falha concentrica. Para levar adiante, voce precisaria (2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

 

Quando voce simplesmente executa o exercicio até o ponto em que nao consegue simplesmente mais subir a barra, voce nao teve falha muscular e sim falha NEUROmuscular (explicando de forma basica e "errada"). A diferenca é que na primeira (muscular) os seus musculos falham, em hipotese alguma e em situacao alguma as fibras musculares vao ser capazes de sustentar o peso; ja na segunda (neuromuscular) o seu cerebro, para evitar lesoes e coisas do tipo, simplesmente "desliga" seu musculo.

 

O primeiro problema de treinar até a falha esta aqui; 95% das pessoas que dizem estar treinando até a falha muscular, nao estao. Eles atingem 1 das 3 falhas possiveis e simplesmente abandonam o exercicio; isso é ainda mais engracado em exercicios "perigosos" tais como agachamento; quantas pessoas voce ja viu agachando até o ponto em que travem no chao e tenham que jogar a barra pra tras? Praticamente nenhuma, e por tanto 99% das pessoas nao agacham até a falha em hipotese alguma.

 

Depois dessa explicacao, indo mais um pouco no foco da sua duvida: as pessoas que conseguem realizar 3 series com o mesmo peso e a mesma quantidade de reps estao atingindo a falha? Nao. Se voce executa o exercicio até 8 na primeira serie e até 8 na segunda e na terceira; de duas uma: ou nas primeiras series voce nao teve qualquer tipo de falha ou nas ultimas series voce teve um efeito que os gringos chamam de "rebound". O Poliquin explica que isso costuma acontecer em metodos de muitas series como o GVT; como a falha é neuro e nao muscular, ao longo das series a tendencia é que o musculo vá "desligando" mais cedo, porem em um certo ponto o psicologico da um efeito rebote e voce "ganha forcas" do nada; ele simplesmente para de tentar desligar seu musculo tao cedo. É por isso que se voce mandar alguem fazer 10x10 no supino com o mesmo peso, o esquema de repeticoes por serie provavelmente vai ser: 10-10-9-7-6-5-7-7-5-5 .

 

Enfim, sei que a principio parece que fugi muito da duvida do topico mas eram coisas que eu achei legal explicar: a questao de que ninguem treina até a falha muscular e que se alguem consegue fazer mais de uma serie com o mesmo peso, provavelmente nao esta atingindo qualquer tipo de falha e se estiver, é apenas um mero efeito psicologico. Se voce realmente treinasse até a falha muscular como eu descrevi acima, pode ter certeza que voce iria fazer uma serie de rosca direta e iria querer encerrar o treino.

 

Se voce treinar até a falha MESMO, voce nao iria fazer exercicioS. Quem treina até a falha muscular MESMO tem que fazer algum tipo de treino curto estilo Heavy Duty. Nao adianta voce achar que da pra treinar 4 exercicios de costas e 3 de biceps atingindo falha muscular, isso nao existe nem pra quem injeta EAs; se voce treina até a falha da forma que eu descrevi (atingindo 3 falhas diferentes na mesma serie) voce vai fazer 1 ou 2 exercicios de costas e nao vai nem cogitar a ideia de treinar biceps isoladamente, na MELHOR das hipoteses, pedindo pra entrar em OT, voce faria 2 pra costas e 1 pra biceps.

 

É por isso que nao adianta voce querer mandar um cara natural treinar os musculos 1x/semana. Nao é questao de ser avancado, nao é questao de saber treinar... ele nao vai conseguir desenvolver direito treinando o musculo com intervalo de 7 dias, ele simplesmente nao atinge falha muscular que justifique 7 dias de descanso. Por que TODO mundo que treina ABCDE tem parte superior MUITO melhor do que inferior? Porque superior esta recebendo diversos estimulos na semana (4 para ser exato), enquanto inferior apenas uma. Esse dogma de que deve se treinar até a falha e deixar o musculo descansando tem sentido? Sim. Mas na pratica a maioria nao sabe aplicar; é só analisar o que eu acabei de dizer: por que 90% da galera do forum tem vergonha de mostrar as pernas? Porque 90% do forum treina perna 1x/semana. Por que 90% do forum tem resultados melhores com ABCDE do que ABC? Porque 90% do forum nao treina até a falha entao a maior quantidade de estimulos ao longo da semana compensam. As pessoas defendem uma coisa (treinar o musculo bem treinado 1x/semana) enquanto na verdade estao fazendo outra (treinando o musculo diversas vezes na semana; quem faz ABCDE treina biceps pelo menos 2x e triceps 3, ombro pelo menos 3...)''

 

Editado Abril 27, 2016 às 18:34 por Danilo Z

[Stein]

24 minutos atrás, Danilo Z disse:

Eu posso ''arrebentar ''  qualquer um  passando pra ele um treino até a falha MAS usando só 60% da RM dele. Estarei trabalhando com apenas 60% da capacidade dele MAS ele vai se sentir MUITO fatigado e cansado ao final do treino, isso não quer dizer que ele vai hipertrofiar por treinar com apenas 60% da capacidade dele

certo, vou me intrometer para colocar apenas meu ponto de vista sobre esta parte da porcentagem..

 

quando vc se propõe a treinar até a falha, vc vai utilizar uma quantidade de reps pré determinadas, e vai ajustar a carga para que a falha ocorra dentro da faixa de reps estipulada, ajustando a carga conforme necessário..

 

então você pode trabalhar com 50, 70, 90%, não importa....

cabe a cada um ajustar..

e esse ajuste depende basicamente do objetivo..

Editado Abril 27, 2016 às 18:55 por Stein

[Danilo Z]

1 minuto atrás, Stein disse:

certo, vou me intrometer para colocar apenas meu ponto de vista sobre esta parte da porcentagem..

 

quando vc se propõe a treinar até a falha, vc vai utilizar uma quantidade de reps pré determinadas, e vai ajustar a carga para que a falha ocorra dentro da faixa de reps estipulada, ajustando a carga conforme necessário..

 

então você pode trabalhar com 50, 70, 90%, não importa....

cabe a cada um ajustar..

 

Eu posso fazer isso com 40...50...60% da RM dele , só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular  ( não vou estipular reps , vou simplesmente fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino , o cara vai sair da academia moído) , mas como falei anteriormente a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente atrapalhando assim qualquer tipo de progressão que ajude a hipertrofia ela se torna algo contraprodutivo e que deva ser evitado PRINCIPALMENTE em pessoas que não fazem uso de hormônios anabólicos .

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein, leia o meu comentário anterior a esse pra vc entender melhor.

[JCBuilder]

Uma coisa que a galera ta desconsiderando do estudo...

RP que eles dão como menos eficiente, é também chegar a falha, mas, buscar mais de uma vez falhar em um curto espaço de descanso. 

 

Então provavelmente eles estão considerando apenas a primeira falha no grupo 2.

2 minutos atrás, Danilo Z disse:

Eu posso fazer isso com 40...50...60% da RM dele , só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular  ( não vou estipular reps , vou simplesmente fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino , o cara vai sair da academia moído) , mas como falei anteriormente a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente atrapalhando assim qualquer tipo de progressão que ajude a hipertrofia ela se torna algo contraprodutivo e que deva ser evitado PRINCIPALMENTE em pessoas que não fazem uso de hormônios anabólicos .

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein, leia o meu comentário anterior a esse pra vc entender melhor.

Se o cara sai moído e frita o SNC usando apenas a 1° falha entre seus exercícios é melhor ele parar de treinar e procurar outro esporte/forma de se manter ok com o corpo, pq isso não é pra ele não.

[Danilo Z]

4 minutos atrás, JCBuilder disse:

 

 

Se o cara sai moído e frita o SNC usando apenas a 1° falha entre seus exercícios é melhor ele parar de treinar e procurar outro esporte/forma de se manter ok com o corpo, pq isso não é pra ele não.

Onde eu disse que eu faria o cara falhar apenas a 1 vez ???? 

[Stein]

12 minutos atrás, Danilo Z disse:

só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular

a cara impossível vc garantir isso..

então se vc me treinar acha que vai saber interpretar o que eu sinto melhor do que eu.??
sem chance...

12 minutos atrás, Danilo Z disse:

a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente

me desculpe, mais isso de treino ferrando SNC é uma baita besteira...
tem estudos, tem grandes nomes que falam sobre isso..

treino de uma hora, treino de pessoas "normais" e até atletas, não vão gerar isso..

 

é o mesmo que a tão falada fadiga adrenal.
você acredita.???

 

eu não..

 

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein,

entenda, a ideia é fazer a progressão de cargas..
como vc vai saber quando é hora de progredir nas cargas?
quando o número de reps ultrapassar aquele que foi estipulado para o treino antes de que se chegue a falha..

Editado Abril 27, 2016 às 19:14 por Stein

[JCBuilder]

1 minuto atrás, Danilo Z disse:

Onde eu disse que eu faria o cara falhar apenas a 1 vez ???? 

" só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular " " fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino " " 'fritar'' o SNC rapidamente "

E só pq você leu no fórum musculação total esse esqueminha de falha neuromuscular (to ligado que seu post foi um crtl + v), não quer dizer que seja verdade.

A fadiga muscular no exercício máximo de curta duração está associada à falta de oxigênio e a um maior nível de acido láctico sanguíneo e muscular .
Fonte: PORTAL EDUCAÇÃO

 

Prefiro essa explicação do que "meu cérebro mandou parar"...

[mpcosta82]

Meus 2 cents, que provavelmente se perderão no meio dos comentários:

 

- A análise de mudança de composição corporal foi feita com bioimpedância elétrica, um dos piores métodos de medição de gordura corporal, ainda mais para curtos períodos entre medições - esse fato sozinho já acaba com qualquer conclusão a respeito do estudo;

- O treino foi composto de apenas UMA série de exercícios variados, realizada duas vezes na semana. Se alguém aqui só faz uma série por exercício, talvez o estudo serviria de algo, se não fosse o ponto acima.

 

Não dá para ser simplista a ponto de concluir que "treinar até a falha é melhor do que parar antes da falha". SE tivesse sido utilizado um método confiável de medição de gordura corporal, essa conclusão até existiria, mas apenas para quem faz apenas uma série por exercício, duas vezes por semana. 

[Stein]

4 minutos atrás, mpcosta82 disse:

A análise de mudança de composição corporal foi feita com bioimpedância elétrica

dou o maior valor

#SQN

 

concordo costa...

por isso nem perdi tempo debatendo sobre o estudo e apenas soltei minha opinião sobre...

[Danilo Z]

4 minutos atrás, Stein disse:

a cara impossível vc garantir isso..

então se vc me treinar acha que vai saber interpretar o que eu sinto melhor do que eu.??
sem chance...

Se o cara fizer corpo mole então não vai ter jeito.
 

me desculpe, mais isso de treino ferrando SNC é uma baita besteira...
tem estudos, tem grandes nomes que falam sobre isso..

treino de uma hora, treino de pessoas "normais" e até atletas, não vão gerar isso..

Desculpe, mas isso já é comprovado entre vários treinadores sérios, pode reparar que NENHUM treinador de renome como Smolov, Boris Sheiko, Verkhoshanky ou qualquer outro recomendam treinar até a falha neuromuscular , não há nenhum benefício em se treinar assim, e é comprovado que que ficar forçando reps até a falha prejudica a recuperação muscular, prejudica os ganhos de força, prejudica os ganhos de coordenação motora... , eu sou exemplo vivo disso , eu com apenas 3 anos de treino já agachava com 174 Kgs ...supinava 130 Kgs... desenvolvia 90 Kgs ...e por aí vai e não consegui aumentar essas cargas por treinar muito pesado e/ou próximo da falha , meu SMC não aguentou e eu PERDI força ao invés de ganhar , esse meu erro é descrito por treinadores de renome, não é um achismo é um FATO .

Veja atletas treinando, note que NENHUM deles treina até a falha , pelo contrário, a evitam a todo custo, e treinam visando progredir sempre, eu não tenho dúvidas com relação a isso.( os BBs antigos treinavam assim também assim como fazem caras do LPO...PL e strongmans , evitando falha e priorizando progressão) 

Esse foi um dos meus maiores erros : Treinar próximo a falha e/ou com intensidades MUITO altas , é um erro que estou tendo dificuldades em corrigir.

 

é o mesmo que a tão falada fadiga adrenal.
você acredita.???

 

eu não..

Não lí muita respeito disso ainda, não tenho opinião formada.

[Lucas Denicol]

7 horas atrás, busarello disse:

Exato. E a mobilidade? Agachar sem mobilidade suficiente é possivel, a amplitude fica comprometida mas vai. "Terrar" sem mobilidade (isquios, adutores, gemeos, etc) vocÊ não consegue nem sair sem causar algum dano. Ou sobe bastante a barra (quem não colocou steps sob as anilhas pelo menos uma vez?) ou causa algum tipo de dano, que, acumulado, vai virar problema.

 

concordo 100% man, uma verdade que carrego desde que comecei a treinar. Minha mobilidade de quadril é péssima por isso até substitui o agachamento com barra ou smith pelo búlgaro que além de eu trabalhar todo movimento sinto bem mais segurança na lombar. E sobre o terra enquanto eu não corrigir 100% minha mobilidade é um exercício que jamais farei, ja tentei realiza-lo mas mesmo com baixo peso não rola. 

[Stein]

Agora, Danilo Z disse:

Se o cara fizer corpo mole então não vai ter jeito.

sim mais estamos falando em algo para elevar a intensidade, se o cara não tem maturidade, ou ainda não sabe interpretar o próprio corpo, é uma questão a ser corrigida por ele..
isso não tira o mérito de quem "sabe fazer"

 

2 minutos atrás, Danilo Z disse:

pode reparar que NENHUM treinador de renome como

cara você pode citar nomes, e eu citar outros nomes, e ficariamos aqui debatendo a opinião dos outros até amanha.

 

4 minutos atrás, Danilo Z disse:

prejudica os ganhos de força

em treinos de força, tem momentos apenas para ser utilizados,
estou falando em treinos voltados para hipertrofia, não estou falando em treinos que visam força, não tem comparação...

vc está trazendo a realidade dos treinos de força contra treinos de hipertrofia.

 

6 minutos atrás, Danilo Z disse:

Veja atletas treinando, note que NENHUM deles treina até a falha

depende de que tipo de atleta vc ve treinando...

força ou fisiculturistas, assim como já citei acima..

 

===========================================================

gosto de debates com você, são sempre construtivos.
 

[Danilo Z]

17 minutos atrás, Stein disse:

 

entenda, a ideia é fazer a progressão de cargas..
como vc vai saber quando é hora de progredir nas cargas?

Primeiro se treina com progressão linear ( iniciante) 

Quando começa a falhar é hora de começar a periodizar seu treino, pra isso vc tem que ler  caras como Tudor Bompa, Pavel Tsatsouline, Boris Sheiko... e por aí vai.

quando o número de reps ultrapassar aquele que foi estipulado para o treino antes de que se chegue a falha..

e sem nenhum tipo de recurso ergogenico vc acha que vai ir longe assim sem periodização nem nada??? a experiência das academias mostra que não.
 

13 minutos atrás, JCBuilder disse:

 

Lí no fórum musculação total???? De onde tirou isso???  

VC leu lá, eu não, nem sabia da existência desse fórum que vc falou.

Lê meus posts inteiros e saiba interpretar o que eu escrevo filho, vc está se mostrando ser um analfabeto funcional de primeira .

[Stein]

3 minutos atrás, Danilo Z disse:

e sem nenhum tipo de recurso ergogenico vc acha que vai ir longe assim sem periodização nem nada?

e nos treinos de força, sem nenhum tipo de recurso ergogênico vc acha que vai ir longe ??

 

não podemos colocar o uso de fármacos em meio a usa discussão sobre até aonde levar suas reps..

ou surgiram mais uma centena de variáveis..

os treinadores que sigo e leio são os do BB, não do PL..
talvez por isso temos opiniões diferentes formadas..

Editado Abril 27, 2016 às 19:37 por Stein

[Danilo Z]

3 minutos atrás, Stein disse:

sim mais estamos falando em algo para elevar a intensidade, se o cara não tem maturidade, ou ainda não sabe interpretar o próprio corpo, é uma questão a ser corrigida por ele..

Tá, mas como elevar a intensidade buscando falha neuromuscular? e pior como maximizar hipertrofia com isso??? Vc não leu meus comentários aqui não é mano?! rsrsrs

 

cara você pode citar nomes, e eu citar outros nomes, e ficariamos aqui debatendo a opinião dos outros até amanha.

Não querendo dizer que suas fontes não prestam mas as minhas mostram não só em teoria mas também na prática aquilo que dizem com seus alunos, e eu pude comprovar isto no meu próprio corpo , então creio que eles ( os nomes que citei ) estão certos sobre aquilo que dizem.
 

em treinos de força, tem momentos apenas para ser utilizados,
estou falando em treinos voltados para hipertrofia, não estou falando em treinos que visam força, não tem comparação...

vc está trazendo a realidade dos treinos de força contra treinos de hipertrofia.

Eu já pude ver que não existe isso de ''treino de hipertrofia'' ( acho que divergimos nessa parte) , o treino com pesos progressivos irá te hipertrofiar desde que vc adote uma dieta com superávit calórico e que essa dieta atenda a demanda do seu organismo por carboidratos, proteínas, gorduras, vitaminas , sais minerais e etc  e etc.

Aí entra o detalhe da especificidade e foco, um PL não vai se preocupar com simetria nem nada só com aumento das cargas e tecnica , um fisiculturista vai se preocupar com massa e simetria e nada mais , só que há um problema , atualmente se acredita que não se necessita de progredir carga , nem reps nem volume pra hipertrofiar quando já foi comprovado o contrário, nós hipertrofiamos a medida que impomos a nossos corpos tensões gradativamente maiores , no caso aí entra um treino visando progressão, tanto que o BB nasceu dos esportes de força isso é notório porque homens que fazem treinos progressivos a tendência natural é que se tornem cada vez mais hipertrofiados e densos e a ÚNICA coisa que pode burlar este processo é O USO DE HORMÔNIOS ANABÓLICOS , esse é a raiz do problema. Note que NENHUM fisiculturista antigo eu seus livros e escritos falava em treinar até a falha , mas TODOS falavam em  progredir a carga ...as reps...o volume...

O que diferencia o levantador de peso...o PL e o Strongman foram o surgimento dos AEs, se um dia não existir AEs mais TODOS terão que fazer o que faziam os BBs das décadas de 10, 20 e 30 : treinar visando força bruta , não existe NATURALMENTE outro caminho pra alcançar a máxima hipertrofia e densidade muscular.

Veja meu caro Stein, se já é bem notório que ficar treinando até a falha neuromuscular afeta diretamente sua recuperação...coordenação...ganhos de força e etc por que vc o faria???

 

===========================================================

gosto de debates com você, são sempre construtivos.
 

Obrigado cara, uma pena que muita coisa está se repetindo , por isso copiei e colei alguns comentários já nesse tópico.

[Stein]

2 minutos atrás, Danilo Z disse:

atualmente se acredita que não se necessita de progredir carga , nem reps nem volume pra hipertrofiar

eu não acredito nisso..
pelo menos nessa concordamos...

kkkk

 

3 minutos atrás, Danilo Z disse:

no caso aí entra um treino visando progressão, tanto que o BB nasceu dos esportes de força isso é notório porque homens que fazem treinos progressivos a tendência natural é que se tornem cada vez mais hipertrofiados

sim mais eu citei isso...

a progressão é o importante, a falha serve para ajustar as cargas para a progressão..

sacou..

 

4 minutos atrás, Danilo Z disse:

ficar treinando até a falha neuromuscular

o fato é que nao estou citando falha neuromuscular, como disse antes, estou citando falha concêntrica..

[Danilo Z]

19 minutos atrás, Stein disse:

e nos treinos de força, sem nenhum tipo de recurso ergogênico vc acha que vai ir longe ??

em termos de força SIM, em termos de estética NÃO rsrsrs.

 

não podemos colocar o uso de fármacos em meio a usa discussão sobre até aonde levar suas reps..

ou surgiram mais uma centena de variáveis..

mas temos que levar isso em conta por alterar e muito os resultados de uma pessoa .
 

os treinadores que sigo e leio são os do BB, não do PL..
talvez por isso temos opiniões diferentes formadas..

Sim, e infelizmente os treinadores de BB dizem e recomendam coisas que pra quem é natural em 99% dos casos NÃO VAI funcionar.
 

 

2 minutos atrás, Stein disse:

eu não acredito nisso..
pelo menos nessa concordamos...

kkkk

que bom rsrrs
 

sim mais eu citei isso...

a progressão é o importante, a falha serve para ajustar as cargas para a progressão..

sacou..

entendi sim mano, só que não acho ser uma boa , eu já fiz isso inclusive e me ferrei rsrsrs.

 

o fato é que nao estou citando falha neuromuscular, como disse antes, estou citando falha concêntrica..

sim, eu também estou, desculpe ser simplista e não ter colocado o termo 100% correto.( na verdade falha concêntrica também entra no pacote de falha neuromuscular que pode ser excêntrica...concêntrica ou isométrica hehe) 

recomendo o pessoal que se cadastrou depois de 2010 ler este tópico que com certeza não leu:
 

 

[Stein]

Lembro que já lí..

Kkkkk

 

Se vc observar  ( vou dar um exemplo conhecido ) o sardinha treinando, vai notar a busca constante pela falha..

 

Entrando na questao AES citada, sem duvidas um hormonizado terá mais vantagem com este tipo de treino..

 

[Danilo Z]

5 minutos atrás, Stein disse:

Lembro que já lí..

Kkkkk

ahhh seu fanfarrão !!!!rsrsr
 

Se vc observar  ( vou dar um exemplo conhecido ) o sardinha treinando, vai notar a busca constante pela falha..

Eu conheço UM MONTE de BB que só treina visando a falha e nada mais do que isso em seus treinos, isso não é novidade .

 

Entrando na questao AES citada, sem duvidas um hormonizado terá mais vantagem com este tipo de treino..

 

Creio que só hormonizados tem de fato bons resultados treinando assim. 

[lucasf21]

9 minutos atrás, Danilo Z disse:

Creio que só hormonizados tem de fato bons resultados treinando assim. 

pode me citar artigos/estudos que comprove um melhor efeito em hipertrofia/força em exercícios básicos com menos repetições?

vou formular pq ficou meio confuso: um artigo que mostra que 5 repetições pesada no supino é mais efetiva do que falhar com altas repetições (10 a 15 repetições) com carga entre 60% da RM, se vc me mandar ficarei grato. não é lhe desafiando nem nada, é pq realmente não achei, e estou interessado no assunto, sempre gosto de olhar o outro lado da moeda.

 

[Danilo Z]

7 minutos atrás, lucasf21 disse:

pode me citar artigos/estudos que comprove um melhor efeito em hipertrofia/força em exercícios básicos com menos repetições?

vou formular pq ficou meio confuso: um artigo que mostra que 5 repetições pesada no supino é mais efetiva do que falhar com altas repetições (10 a 15 repetições) com carga entre 60% da RM, se vc me mandar ficarei grato. não é lhe desafiando nem nada, é pq realmente não achei, e estou interessado no assunto, sempre gosto de olhar o outro lado da moeda.

 

Não irmão... não é questão de reps, e sim de progressão hehe.

Vou olhar sim, e vou te mandar por MP ok?

[Stein]

Manda aqui mesmo..

[Torf]

O curioso é que se falou muito aqui do fisiculturismo dos anos 20, 30, etc, mas esquece que houve uma coisa chamada progresso da ciência... Desconsiderar todo o progresso que a ciência do desporto fez em um século e atribuir toda a evolucäo nos esportes a apenas anabolizantes acho muita ousadia.

[fighter]

 

Não tenho muito conhecimento técnico sobre o assunto, mas pelo pouco que li e treinei, penso assim:

 

 

Falha = estratégia para aumentar a intensidade do treino.

 

Treinar longos períodos visando a falha ininterruptamente = queda de desempenho.

 

A falha é ineficaz?

 

Não.

 

Então por que não adotar de uma forma calculada em sua periodização, momentos com drop, momentos com falha, momentos regenerativos, etc... ?

 

Tudo é válido você tendo o conhecimento técnico e de seu corpo para utilizar.

 

Se você não se de der bem com a falha, não faça, mas pelo menos tenha certeza de tê-la utilizada de uma forma certa.

 

Eu não utilizo mais a falha por te-la utilizada de forma errada durante muito tempo, o que me levava a uma constante frustração e queda de desempenho, continuo tendo resultados,  até mais satisfatórios do que quando treinava visando a falha em todas as repetições de todos os treinos, mas quem sabe eu poderia estar tendo resultados muito melhores se eu soubesse aplicar essas variáveis?

Editado Abril 27, 2016 às 23:17 por fighter

[Tickerenda]

[removed]

Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:34 por argonauth

[Tickerenda]

[removed]

Editado Fevereiro 24, 2017 às 17:32 por argonauth

[Visitante]

1 hora atrás, argonauth disse:

Obrigado.

Coloquei no tópico.

Poderia colocar na descrição do primeiro post também, assim teriam dois pontos por perspectivas diferentes