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Manifestações No Brasil


amandarun

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Postado

O "Milagre Econômico" contribuiu enormemente pra concentração de renda no Brasil.

Criou-se a ilusão de desenvolvimento (houve aumento da atividade econômica realmente), quando de fato estavam armando uma bomba que detonou pouco tempo depois.

Grande parte da elite econômica de hoje conseguiu sua fortuna na ditadura.

A catástrofe social (dívida externa, inflação, favelização) ficou na conta das classes média e baixa.

Postado (editado)

A grosso modo é mais ou menos assim:

esquerda: pensa no coletivo, luta ''pela causa'' em detrimento de valores individuais.

direita: é o inverso, valoriza a individualidade da pessoa em detrimento do coletivo.

Cuba

Editado por Johnn
Postado (editado)

O "Milagre Econômico" contribuiu enormemente pra concentração de renda no Brasil.

Criou-se a ilusão de desenvolvimento (houve aumento da atividade econômica realmente), quando de fato estavam armando uma bomba que detonou pouco tempo depois.

Grande parte da elite econômica de hoje conseguiu sua fortuna na ditadura.

A catástrofe social (dívida externa, inflação, favelização) ficou na conta das classes média e baixa.

Isso é outra ilusão @corleone, a concentração de renda, até começou na ditadura mas, ela não caiu no colo das pessoas q a detinham, pessoas essas que trabalharam e investiram, nesse período! O problema mesmo veio depois, com a política monetária de nosso país, totalmente abusiva, predatória e desleal! E isso sim é o quem tem deixado a conta mais cara pra população de baixa renda!

O q é algo lógico de se pensar até!

Se vc sai com seus amigos para um bar e ao final da noite vão dividir a conta em partes iguais e nisso, dá 50 reais pra cada um, se um amigo tem 500 reais e paga 50, ele vai ficar com mais dinheiro do q quem tem 100 e paga 50!

@EDIT

E concentração de renda não existiu só no nosso regime militar não!

Vide os ditadores preferidos da esquerda em nosso país! Fidel, o maluquinho lá da Coréia do Norte q eu não sei o nome! Todos esses caras vivem como reis. Saddan Hussen qd morreu, era o 44º homem mais rico do mundo, com uma fortuna estimada em 40 Bi. de dólares!

Editado por Francisco Wendemberg
Postado (editado)

@Frango

Concordo em parte da sua percepção nos valores do pobre x classe média.

Mas penso o contrário sobre os ideias políticos.

Qual a classe dominante hj da esquerda no Brasil?

Gente pobre, da favela, conquistados pelas juras de "amor" dos PSTU's da vida infiltrados nos sindicatos e universidades, estudantes negros aprovado por cotas "ah, graças a Deus eu hj posso fazer universidade graças ao PT", gays e simpatizantes cansados da opressão dos conservadores, guiados pelo nojento do Jean Willis.

A classe média a qual eu me referia eram de outrora, e não detinham desses valores. Era altamente conservadora e viúva dos militares (Era Vargas).

É claro q a percepção mudou, mas a classe média-alta continua inclinada pra direita, talvez por herança desses valores...

A Aristocracia não tem lado. Ou melhor, ta sempre do lado do dinheiro.

Pq acha q a Globo era a emissora oficial da ditadura?

O que eu acho é o seguinte, não sou contra militares.
Eu só não concordo com uma ditadura nos tempos atuais, de qualquer q seja o lado (Militar ou Comunista)

Sou a favor da democracia.
O q vimos nas manifestações de junho foi algo pra servir de estudo por anos e anos. Aquilo foi lindo, pela primeira vez na minha vida eu vi o governo de mãos atadas nas nossas mãos.

Então pq ficar clamando por algo q só trouxe desgraça ao nosso país? Anos de chumbo...

Que venha a copa e vamos as ruas!!









Editado por Wallking
Postado

Concentração de renda já existia antes. O que a ditadura fez foi intensificá-la.

Enriqueceu quem investiu. Concordo com você. Mas só investiu quem era parceiro do governo.

Observe como a classe empresarial pós ditadura se diversificou.

O problema da concentração de renda é que um dia a conta chega. E como eu disse fica para as classes médias e baixas pagar.

Postado

Direita ou esquerda foda-se, só quero que esse ano dê merda das grandes. O povo precisa se unir e botar terror nesses engravatados.

Durante a copa quero black blocs nas ruas tocando terror, virando carro, bombas, rojões, tentativa de invasões etc.

Pro mundo inteiro ver que o BR BR não é a zona sul do rj.

Postado (editado)

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Walk,mas você acha que o povo tem força pra tirar um governo nos tempos atuais(Brasil) ?

A polícia cumpre as ordens e bota o povo pra correr.

Eu não acredito que seja possível via-pacifista.

E por isso acho interessante a AJUDA das forças armadas.

Editado por Johnn
Postado

Gostei da sua percepção. Só discordo quanto a aristocracia. Quem sempre tá no lado do dinheiro é a burguesia.

O "Milagre Econômico" contribuiu enormemente pra concentração de renda no Brasil.

Criou-se a ilusão de desenvolvimento (houve aumento da atividade econômica realmente), quando de fato estavam armando uma bomba que detonou pouco tempo depois.

Grande parte da elite econômica de hoje conseguiu sua fortuna na ditadura.

A catástrofe social (dívida externa, inflação, favelização) ficou na conta das classes média e baixa.

Depois que eu falo que esses esquerdistas não estudam e ignoram o conhecimento, eu tô sendo chato. Veja que eu fiz uma previsão CERTEIRA que ele IGNORARIA minha resposta do dia 14 de Fevereiro, exatamente 1 mês atrás:

Sei que tu ignora minhas respostas. Mas vou responder para você não envenenar os ingênuos do tópico.

1. A diferença de renda subiu SIM na ditadura.

2. Isso NÃO significa que os pobres perderam.

3. A venda de geladeira quadruplicou em doze anos. (Fonte: IPEADATA)

4. O bolso de TODOS os brasileiros engordou.

5. Isso é chamado de "efeito Kuznets" em economia. O efeito dita que a desigualdade tende a aumentar nos primeiros passos do desenvolvimento de um país.

6. Isso aconteceria no Brasil se, na década de 1980, a inflação não aparecesse para acabar com a festa. (fonte:Distribuição de renda e crescimento econômico, Rodolfo Hoffmann, Estudos Avançados 2001)

Economia NÃO é um jogo de soma 0, onde pra joãozinho ficar rico, pedrinho tem que ficar pobre. Estuda, porra!

efeito Kuznets

efeito Kuznets

efeito Kuznets

efeito Kuznets

efeito Kuznets

Reitero:

Estuda, porra!

Sei que não adianta nada insistir, esses caras glamorizam a ignorância. Só repeti o argumento para ele não enganar algum leigo comas baboseiras que ele aprendeu na escola por algum professor marxista frustado.

Postado

John tocou num ponto interessante.

Esses viados só ficam na boa porque os milicos os protegem.

Se os oficiais militares ligarem o foda-se, alguém sabe o que poderia acontecer? Quem iria puni-los? E se os militares cruzassem os braços, quem iria fazer a segurança deles?

Acho que a única resistência é aquela tal da FOrça Nacional de Segurança. Deve ser justamente o motivo pelo qual ela foi criada. Canalhas espertos.

Postado

Concentração de renda já existia antes. O que a ditadura fez foi intensificá-la.

Enriqueceu quem investiu. Concordo com você. Mas só investiu quem era parceiro do governo.

Observe como a classe empresarial pós ditadura se diversificou.

O problema da concentração de renda é que um dia a conta chega. E como eu disse fica para as classes médias e baixas pagar.

De novo vc deixou passar o ponto chave do argumento! Vou repetir!

O problema não é a concentração de renda e sim, nossa política tributária extremamente desleal, injusta e exorbitante!

E de novo, concentração de renda existe até em ditaduras de esquerda!

Nos EUA, os 150 mais ricos tem muita mais dinheiro q os 150 milhões mais pobre e olha, eu adoraria viver num país como aquele!

Direita ou esquerda foda-se, só quero que esse ano dê merda das grandes. O povo precisa se unir e botar terror nesses engravatados.

Durante a copa quero black blocs nas ruas tocando terror, virando carro, bombas, rojões, tentativa de invasões etc.

Pro mundo inteiro ver que o BR BR não é a zona sul do rj.

Quebrando carro e patrimônio de possíveis trabalhadores! Uhum, boa forma de pensar!

O mundo já viu q não somos o zona sul do Rio.

Postado

A Super Interessante colocou argumentos a favor e contra o milagre econômico (a edição não é recente mas não importa já que os dados permanecem os mesmos):

A FAVOR

Entre 1970 e 1980, fase final da ditadura militar, o Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) aumentou de 0,462 para 0,685 - numa escala que vai de 0 a 1.

A expectativa de vida da população brasileira aumentou 9 anos nessa mesma década - o maior crescimento já registrado na história do País.

No início da ditadura, em 1965, a taxa de mortalidade infantil era de 131 mortes a cada 1 000 nascimentos. Dez anos depois, em 1975, tinha caído para 113.

De 1968 a 1973, houve um aumento de 138% no número de casas com televisão e de 75% no de lares equipados com fogão a gás ou elétrico.

Nesse mesmo período, cresceu em mais de 150% o total de domicílios com saneamento básico e 139% o de casas com pelo menos um automóvel.

CONTRA

A concentração de renda disparou durante o milagre. No índice de Gini, que vai de 0 a 1, ela saltou de 0,50 em 1960 para 0,62 em 1977 - o pior nível da história.

O valor real do salário mínimo despencou. No final dos anos 70, eram necessárias 153 horas de trabalho para ganhá-lo, contra 65 horas em 1959.

A fuga de trabalhadores do campo deu início ao processo de favelização das grandes cidades. Em 1957, São Paulo tinha 141 favelas. Em 1973, eram 525.

Em apenas 6 anos, a dívida externa do Brasil simplesmente quadriplicou, passando de US$ 3,7 bilhões em 1968 para US$ 12,5 bilhões em 1973.

Com a crise do petróleo de 1974 e o fim do milagre, a inflação saiu do controle. No final dos anos 70, ela já beirava os 100% ao ano.

Fontes: IBGE; IPEA; Cremesp; Leandro Narloch.

https://super.abril.com.br/cotidiano/milagre-economico-foi-tao-ruim-assim-681522.shtml

Postado

Você considera subsídios à atividade econômica (tanto agrícola quanto industrial) uma prática "de esquerda"?

Subsídios podem ser interessantes e contribuir fortemente para o desenvolvimento da economia. Esse tipo de interferência estatal eu acho até válida.

Mas não tenho como te responder com sim ou não, principalmente no setor agrícola. Essa é uma questão bastante complexa tendo a vista a importância do setor para a economia (tanto no sentido da comida na mesa tanto no peso que o campo tem nas exportações).

Sobre seu post sobre a ditadura na página anterior, cara, você está sendo muito infeiz. Depois de todas as réplicas que eu e o Frango postamos você vem com a mesma ladainha? Jesus.

Postado (editado)

Tenho q discordar de vc Frango, e concordar com o Corleone.

Os ricos ficaram mais ricos sim, principalmente no meio politico.

A exemplo trago o ACM, fdp q fez oligarquia na Bahia por mais de 40 anos, enriqueceu exacerbadamente no período da ditadura e era/a família é dona de uma das maiores emissoras do nordeste q é a Rede Bahia, pra divulgar os seu feitos políticos.

O mesmo fato se repetiu com inúmeros políticos como Sarney, a família do Collor e muitos outros.


Um bom texto comparando os irmãos de outra mãe: Coronelismo e o governo dos comunistas no Brasil.

https://historia6131.blogspot.com.br/2013/04/coronelismo-da-republica-velha-ate-os.html

Editado por Wallking
Postado (editado)

Esses dados da SUPER é do livro do Leandro Narloch que falamos diversas vezes por aqui. Inclusive usei os dados para argumentar e o cara vem postar como se fosse algo novo.

Um dos historiadores da URSS, Bill Bland, mostrou que de 66 a 69, a concentração de renda na URSS subiu de 26% para 40% = 14%.

14% em 3 anos na URSS.

20% em 17 anos no Brasil.

Isso prova que a concentração de renda no comunismo é maior que no capitalismo. Tanto é que com a queda da URSS, surgiram inúmeros milionários.

Efeito Kuznets, isso aconteceu em todos os países de primeiro mundo. Qualquer dicionário de economia fala disso. Os pobres NÃO ficaram mais pobres. Todos ganharam.

-------------

Olha que grande bosta o comunismo fez com a Russia:

Mais de 70% da riqueza da Rússia pertence a 0,2% de famílias

Editado por FrangoEctomorfo
Postado

Tenho q discordar de vc Frango, e concordar com o Corleone.

Os ricos ficaram mais ricos sim, principalmente no meio politico.

A exemplo trago o ACM, fdp q fez oligarquia na Bahia por mais de 40 anos, enriqueceu exacerbadamente no período da ditadura e era/a família é dona de uma das maiores emissoras do nordeste q é a Rede Bahia, pra divulgar os seu feitos políticos.

O mesmo fato se repetiu com inúmeros políticos como Sarney e outros...

Os ricos ficaram mais ricos, isso ninguém nega. A questão que esse Corleone insiste em ignorar é que o milagre econômico foi um milagre mesmo. Os militares meteram os pés pelas mãos no final do regime, e a inflação veio rasgando, mas e daí? Fechar os olhos para todo o progresso por causa disso como ele está fazendo (e como 99% das pessoas que só estudaram o regime na escola fazem) é correto?

Não sou troll, e você está equivocado, cara, é a realidade.

A não ser que um um crescimento de, em média, 11% ao ano promova miséria.

A não ser que um crescimento no IDH de 0,462 p/ 0,685 seja um indicativo dessa miséria promovida.

A não ser que a expectativa de vida subindo 9 anos seja outro, e a lista não para: multiplicou-se o número de geladeiras (raciocine e conclua o que isso significa), super-mercados, e etc.

O número de livros triplicou.

Isso sem contar os investimentos em infra estrutura que foram os maiores já feitos.

Isso é que é miséria!

Editando bem em tempo: E não dá pra discutir ditadura com quem só estudou ela na escola.[2]

Postado

De novo vc deixou passar o ponto chave do argumento! Vou repetir!

O problema não é a concentração de renda e sim, nossa política tributária extremamente desleal, injusta e exorbitante!

E de novo, concentração de renda existe até em ditaduras de esquerda!

Nos EUA, os 150 mais ricos tem muita mais dinheiro q os 150 milhões mais pobre e olha, eu adoraria viver num país como aquele!

Eu não discordo que concentração de renda existe em ditaduras de esquerda. É claro que existe.

Mas estamos discutindo o caso brasileiro.

Dois links sobre concentração de renda nos EUA e salário nos EUA X Brasil:

https://exame.abril.com.br/economia/noticias/concentracao-de-renda-nos-eua-bate-recorde

https://exame.abril.com.br/rede-de-blogs/investidor-em-acao/2013/01/09/estudo-comparativo-salario-nos-eua-x-brasil-090113/

Ou seja, mesmo havendo concentração de renda o rendimento das classes mais baixas é maior nos EUA.

Sobre política tributária sua visão é que é injusta para todos?

Postado (editado)

Walk,mas você acha que o povo tem força pra tirar um governo nos tempos atuais(Brasil) ?

A polícia cumpre as ordens e bota o povo pra correr.

Eu não acredito que seja possível via-pacifista.

E por isso acho interessante a AJUDA das forças armadas.

É claro que sim, John.

Olha o q nós fizemos em junho. Olha o q talvez os nossos pais fizeram pra tirar a ditadura do poder, e implementar a democracia. (E olha q eles não tinham a internet).

Olha esse tópico. muita gente inteligente debatendo diversos ideais.

É claro q podemos mudar o cenário politico do nosso pais por meio da democracia.

Os ricos ficaram mais ricos, isso ninguém nega. A questão que esse Corleone insiste em ignorar é que o milagre econômico foi um milagre mesmo. Os militares meteram os pés pelas mãos no final do regime, e a inflação veio rasgando, mas e daí? Fechar os olhos para todo o progresso por causa disso como ele está fazendo (e como 99% das pessoas que só estudaram o regime na escola fazem) é correto?

Foi o q eu falei na outra página foi uma desgraça econômica, mas os militares fizeram muita coisa, isso é inegável.

Porém não nega e só comprova q eles não souberam como administrar o país.

Editado por Wallking
Postado

O "Milagre Econômico" contribuiu enormemente pra concentração de renda no Brasil.

Criou-se a ilusão de desenvolvimento (houve aumento da atividade econômica realmente)

Não neguei o milagre econômico.

O que disse é que esse mesmo milagre contribuiu para concentração de renda (observe que também afirmei a existência anterior dessa mesma concentração, sendo que a ditadura a reforçou).

Os ricos ficaram mais ricos, isso ninguém nega. A questão que esse Corleone insiste em ignorar é que o milagre econômico foi um milagre mesmo. Os militares meteram os pés pelas mãos no final do regime, e a inflação veio rasgando, mas e daí? Fechar os olhos para todo o progresso por causa disso como ele está fazendo (e como 99% das pessoas que só estudaram o regime na escola fazem) é correto?

Postado

De fato,Walk .

Porém,acho que ao menos tempo que temos novas tecnologias,a polícia tem ela também(Inteligência,armas,táticas,etc).

E é muito difícil lidar com um batalhão de choque,mesmo que em um número imenso.

Torço para que consigamos isso.

Acha que pode acontecer na Copa ?

Abraço

Postado

De fato,Walk .

Porém,acho que ao menos tempo que temos novas tecnologias,a polícia tem ela também(Inteligência,armas,táticas,etc).

E é muito difícil lidar com um batalhão de choque,mesmo que em um número imenso.

Torço para que consigamos isso.

Acha que pode acontecer na Copa ?

Abraço

Mas o governo fica um pouco acuado na questão policial.

A maioria dos movimentos são pacíficos, e a policia não pode descer o cacete em todo mundo. Isso seria uma clara repressão aos direitos de cidadão.

Quanto a movimentos não pacíficos e fico meio em cima do muro...

Tomara q aconteça na copa!

Ia ser lindão! kkkk

Postado

Eu não discordo que concentração de renda existe em ditaduras de esquerda. É claro que existe.

Mas estamos discutindo o caso brasileiro.

Dois links sobre concentração de renda nos EUA e salário nos EUA X Brasil:

https://exame.abril.com.br/economia/noticias/concentracao-de-renda-nos-eua-bate-recorde

https://exame.abril.com.br/rede-de-blogs/investidor-em-acao/2013/01/09/estudo-comparativo-salario-nos-eua-x-brasil-090113/

Ou seja, mesmo havendo concentração de renda o rendimento das classes mais baixas é maior nos EUA.

Sobre política tributária sua visão é que é injusta para todos?

Tá, vamo lá parceiro. Concordo com o Frango! É legal que tenham pessoas com opiniões diferentes para termos um debate sadio mas, acontece q de vez em quando uns caras forçam mt a amizade!

Eu Tbm estou discutindo o caso brasileiro de concentração de renda, só usei os EUA para comparação para embasar meu argumento q ela em si não é um problema!

Sobre a política tributária do nosso país, é claro q ela não é injusta para todos! Fiz aquela analogia do bar mas, parece q vc não entendeu!

Vamos a outro caso!

Vamos pegar aqui por exemplo o IPVA! Vamos usar os EUA por exemplo! Lá o parâmetro usado para definir o valor do IPVA, é o peso do carro e isso é óbvio. Isso é de uma lógica linear tão simples q chega a ser singelo! Ora pois! Já q o q define o qt o carro pode desgastar o asfalto é o seu peso!

No Brasil, o parâmetro usado, é o ano do carro ou seja, um trabalhador assalariado comprou lá o seu golzinho 1.0, 2014, vai tá pagando mais IPVA que um cara que comprou um caminhão de ano 1995! É o mesmo q dizer q o golzinho 2014 vai danificar mais o asfalto que o caminhão de 1995! Sendo q o cara do caminhão tem mais dinheiro!

É preciso q haja uma política que equilibre essa conta! Para q assim a carga tributária do Brasil se torne mais justa! E não pegar a riqueza de um cara q trabalhou por aquilo e dividi-la com outras pessoas q nada fizeram!

Postado

Mas o governo fica um pouco acuado na questão policial.

A maioria dos movimentos são pacíficos, e a policia não pode descer o cacete em todo mundo. Isso seria uma clara repressão aos direitos de cidadão.

Quanto a movimentos não pacíficos e fico meio em cima do muro...

Tomara q aconteça na copa!

Ia ser lindão! kkkk

O problema são as sabotagens dos grupos p/ armar confusão..

Ia dar uma treta maligna hauhuahauh

Postado

O problema são as sabotagens dos grupos p/ armar confusão..

Ia dar uma treta maligna hauhuahauh

Sim, sim.

Uma das coisas q eu não concordo é a depredação de patrimônios privados.

Postado (editado)

Mas o governo fica um pouco acuado na questão policial.

A maioria dos movimentos são pacíficos, e a policia não pode descer o cacete em todo mundo. Isso seria uma clara repressão aos direitos de cidadão.

Quanto a movimentos não pacíficos e fico meio em cima do muro...

Tomara q aconteça na copa!

Ia ser lindão! kkkk

Acredito que esses protestos, foram bons e mt ruins ao mesmo tempo!

Bons pq mostrou q, ainda temos algum tato pra nos organizarmos no q tange ao embate do quadro político do país!

E ruim pq mostrou a total imaturidade dessa geração caga na água, que quer td e não quer nd! Evidenciou nossa cultura de simpatia e malemolência já q, teve muitos protestos desses q pareciam baladinhas a céu aberto, com gente protestando por qlq coisa e por nd ao mesmo tempo!

@EDIT

Comecinho de Fevereiro, eu tava passando aqui no centro de sampa, e tava havendo um protesto, não sei de quê e tava o maior transito e daew eu caminhando, por entre os carros, pensei alto e falei: É por isso q os políticos não levam nossos protestos a sério, olha só pra essa merda, parece até show do Olodum!

Um motorista olhou pra mim e caiu na risada falando: Puta pior q é verdade, tá rolando o maior batuque!

Editado por Francisco Wendemberg
Postado

Acredito que esses protestos, foram bons e mt ruins ao mesmo tempo!

Bons pq mostrou q, ainda temos algum tato pra nos organizarmos no q tange ao embate do quadro político do país!

E ruim pq mostrou a total imaturidade dessa geração caga na água, que quer td e não quer nd! Evidenciou nossa cultura de simpatia e malemolência já q, teve muitos protestos desses q pareciam baladinhas a céu aberto, com gente protestando por qlq coisa e por nd ao mesmo tempo!

@EDIT

Comecinho de Fevereiro, eu tava passando aqui no centro de sampa, e tava havendo um protesto, não sei de quê e tava o maior transito e daew eu caminhando, por entre os carros, pensei alto e falei: É por isso q os políticos não levam nossos protestos a sério, olha só pra essa merda, parece até show do Olodum!

Um motorista olhou pra mim e caiu na risada falando: Puta pior q é verdade, tá rolando o maior batuque!

Levando em conta q foi a 1ª grande mobilização social no país deste século...

Realmente, foi uma bagunça. Aqui mesmo neste tópico tinha gente dando toque sobre isso.

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