Zerar Carbos No Pós-Treino: Ótimo Para Perder Gordura;

[Skops 5]

O texto é um ponto de vista próprio; ninguém é obrigado a concordar.

Uma das coisas que mais ajudam a perder gordura, na minha opinião, é não permitir que o corpo utilize glicogênio hepático como fonte de energia (obviamente), seja porque ele está depletado ou porque é destinado para outros fins que não o energismo sistêmico. Portanto, aeróbicos em jejum são uma das minhas filosofias favoritas, juntamente com um déficit calórico e um consumo diário alto em proteínas e baixo em carboidratos. Mas e o que mais?

No pós-treino, a fisiologia banal nos diz que é importante acrescentar carboidratos, tanto para: (1)estimulação insulinêmica quanto para (2) síntese muscular propriamente dita. Acontece que, ao menos pra mim, não há grande coerência nessa afirmativa.

Primeiro (1), a proteína do pós-treino por si só já gera um pico de insulina e não é a variação de tempo entre a entrada de aminoácidos na célula muscular determinada pelos diferentes picos de insulina que fará diferença para síntese muscular em quem não é um fisiculturista (e principalmente em quem está querendo perder gordura). Sem falar que, se você fez uma refeição pré-treino decente, vai estar com aminoácidos em abundância na circulação durante o levantamento de pesos, o que já dá início à síntese muscular. Portanto, você não precisa grandemente de uma insulina altíssima no pós-treino. Jogue fora a maltodextrina se deseja perder gordura!

Segundo (2), por mais que eu concorde que nós precisamos de carboidratos para recuperação das fibras destruídas no treinamento, não posso admitir que alguém diga que se você não consumir carbos depois de erguer peso vai deixar de ter uma reconstrução muscular decente! O corpo vai priorizar a regeneração a priori da conservação de tecido adiposo; ou seja, ele vai arranjar energia em algum lugar (lê-se glicogênio hepático) para reparar o que foi danificado, e também achará outras fontes para manter o seu metabolismo basal (vai mobilizar gordura do tecido adiposo enquanto o glicogênio hepático também se esgota). Ele só irá parar de fazer tudo isso quando seu Body Fat estiver próximo dos 5%. Traduzindo em miúdos, ficar sem glicose nas seguintes três horas após o treinamento fará com que seu corpo utilize reservas energéticas.

OBS.: Isso não deve ser feito pra quem quer tentar "crescer seco" ou "ganhar massa e perder gordura ao mesmo tempo". Serve apenas e exclusivamente pra perder gordura!

"Fatores de crescimento tecidual são liberados junto com a insulina (se não me engano, o exemplo mais importante é o IGF-1); ou seja, são liberados no pico insulinêmico pós-treino. Por tal feito é que acho essa técnica de zero-carb no pós treino um tanto quanto rígida; se você almeja tentar um "clean bulk" ou "ganhar massa e perder gordura ao mesmo tempo", jamais deverá zerar carboidratos após erguer peso."

Abraços!

[Rock Lee 2]

Estive pensando durante a semana...

Digamos que você faça um treino pesado, com Agachamento/Terra/Barra Fixa/Paralelas/Leg Press/Hacks/Power Clean/Supino/Desenvolvimentos, etc, ou seja, típico treinamento pesado de quem quer crescer.

Você tem que pensar que só de levantar altas cargas nesses exercícios monstros, já está liberando uma enorme quantidade de hormônios e principalmente: do crescimento.

Esse hormônio do crescimento realmente tem o poder inibir a catabolização! O pensamento é semelhante a dieta do guerreiro... é uma visão analítica.

Fiz isso duas vezes durante essa semana. Realmente senti uma diferença na recuperação muscular, não foi tão boa! No mais, me senti mais disposto e por incrível que pareça, com mais energia.

valeu ; )

[busarello 3354]

Eu tenho a impressao que o glicogenio hepatico não se depleta assim tão fácil (é destinado a manter o abastecimento minimo de glicose que o cérebro necessita).

Estive pensando durante a semana...

Digamos que você faça um treino pesado, com Agachamento/Terra/Barra Fixa/Paralelas/Leg Press/Hacks/Power Clean/Supino/Desenvolvimentos, etc, ou seja, típico treinamento pesado de quem quer crescer.

Você tem que pensar que só de levantar altas cargas nesses exercícios monstros, já está liberando uma enorme quantidade de hormônios e principalmente: do crescimento.

Esse hormônio do crescimento realmente tem o poder inibir a catabolização! O pensamento é semelhante a dieta do guerreiro... é uma visão analítica.

Fiz isso duas vezes durante essa semana. Realmente senti uma diferença na recuperação muscular, não foi tão boa! No mais, me senti mais disposto e por incrível que pareça, com mais energia.

valeu ; )

O aumento nos nives de GH por conta de exercícios compostos pesados não é significativa em termos de crescimento muscular.

[Rock Lee 2]

Eu tenho a impressao que o glicogenio hepatico não se depleta assim tão fácil (é destinado a manter o abastecimento minimo de glicose que o cérebro necessita).

O aumento nos nives de GH por conta de exercícios compostos pesados não é significativa em termos de crescimento muscular.

Mas ai parceiro, exercícios + dieta + sono, não é? O "motor" desse mecanismo é o exercício, obviamente.

Afinal, é nisso que se baseia a "consagrada" dieta do guerreiro, do lutador de Sumô, etc.

PS: Além disso, tem os outros hormônios, inclusive a testosterona. Eu penso que essa medo de "catabolização" é uma histeria. Quantos colegas aqui que conheço não come porr a nenhuma depois do treino, só fazem um almoçozão de 2000kcal e ganham massa normalmente... às vezes muito mais que muito "marombeiro histérico" por ai. Nego acha que o corpo é uma boneca de porcelana...

Editado Dezembro 21, 2012 às 13:04 por Rock Lee

[busarello 3354]

Mas ai parceiro, exercícios + dieta + sono, não é? O "motor" desse mecanismo é o exercício, obviamente.

Afinal, é nisso que se baseia a "consagrada" dieta do guerreiro, do lutador de Sumô, etc.

Não entendi o seu ponto.

O fato é que a descarga hormonal em razão dos exercícios não se compara a usar hormonios sintéticos. Quem treina pesado cresce por vários fatores, não apenas porque "agachar pesado aumenta o GH", foi o que eu quis dizer.

E, citando seu post anterior, não há como "evitar o catabolismo". Durante todo o dia vocês está hora catabolizando hora anabolizando. Se houver treino + dieta + descanso adequados o balanço vai para o lado do anabolismo. Isso de tomar vitamina C, usar "combo anti catabolismo", etc é altamente falacioso porque, para crescer é necessário "quebrar" antes, capisce?

[enebt 2372]

tem referência científica isso ai?

[Saintgraal 3456]

tem referência científica isso ai?

acho que não

de acordo com a primeira frase do carinha.

eu acho non-sense

sempre acreditei na termodinâmica.

eu acho indiferente

e se for para escolher horario para ingerir nutrientes

joga logo tudo após o treino e pronto.

[hotpants 30]

O texto é um ponto de vista próprio; ninguém é obrigado a concordar.

Uma das coisas que mais ajudam a perder gordura, na minha opinião, é não permitir que o corpo utilize glicogênio hepático como fonte de energia (obviamente), seja porque ele está depletado ou porque é destinado para outros fins que não o energismo sistêmico. Portanto, aeróbicos em jejum são uma das minhas filosofias favoritas, juntamente com um déficit calórico e um consumo diário alto em proteínas e baixo em carboidratos. Mas e o que mais?

No pós-treino, a fisiologia banal nos diz que é importante acrescentar carboidratos, tanto para: (1)estimulação insulinêmica quanto para (2) síntese muscular propriamente dita. Acontece que, ao menos pra mim, não há grande coerência nessa afirmativa.

Primeiro (1), a proteína do pós-treino por si só já gera um pico de insulina e não é a variação de tempo entre a entrada de aminoácidos na célula muscular determinada pelos diferentes picos de insulina que fará diferença para síntese muscular em quem não é um fisiculturista (e principalmente em quem está querendo perder gordura). Sem falar que, se você fez uma refeição pré-treino decente, vai estar com aminoácidos em abundância na circulação durante o levantamento de pesos, o que já dá início à síntese muscular. Portanto, você não precisa grandemente de uma insulina altíssima no pós-treino. Jogue fora a maltodextrina se deseja perder gordura!

Segundo (2), por mais que eu concorde que nós precisamos de carboidratos para recuperação das fibras destruídas no treinamento, não posso admitir que alguém diga que se você não consumir carbos depois de erguer peso vai deixar de ter uma reconstrução muscular decente! O corpo vai priorizar a regeneração a priori da conservação de tecido adiposo; ou seja, ele vai arranjar energia em algum lugar (lê-se glicogênio hepático) para reparar o que foi danificado, e também achará outras fontes para manter o seu metabolismo basal (vai mobilizar gordura do tecido adiposo enquanto o glicogênio hepático também se esgota). Ele só irá parar de fazer tudo isso quando seu Body Fat estiver próximo dos 5%. Traduzindo em miúdos, ficar sem glicose nas seguintes três horas após o treinamento fará com que seu corpo utilize reservas energéticas.

OBS.: Isso não deve ser feito pra quem quer tentar "crescer seco" ou "ganhar massa e perder gordura ao mesmo tempo". Serve apenas e exclusivamente pra perder gordura!

"Fatores de crescimento tecidual são liberados junto com a insulina (se não me engano, o exemplo mais importante é o IGF-1); ou seja, são liberados no pico insulinêmico pós-treino. Por tal feito é que acho essa técnica de zero-carb no pós treino um tanto quanto rígida; se você almeja tentar um "clean bulk" ou "ganhar massa e perder gordura ao mesmo tempo", jamais deverá zerar carboidratos após erguer peso."

Abraços!

ué, esses são os princípios da cetose: passar a usar a graxa como fonte primária de energia do corpo, trocando o consumo de carboidratos pelo consumo de gordura. esse mecanismo, porém, é uma "válvula de escape" e não é aconselhável mantê-lo por muito tempo.. glicogênio é simplesmente mais eficaz.

[Saintgraal 3456]

PS: Além disso, tem os outros hormônios, inclusive a testosterona. Eu penso que essa medo de "catabolização" é uma histeria. Quantos colegas aqui que conheço não come porr a nenhuma depois do treino, só fazem um almoçozão de 2000kcal e ganham massa normalmente... às vezes muito mais que muito "marombeiro histérico" por ai. Nego acha que o corpo é uma boneca de porcelana...

quantos?

2000kcals só se for mulher para crescer com essa quantidade de kcals

nem o nego mais sedentário do universo ganha massa com isso.

[Rock Lee 2]

Não entendi o seu ponto.

O fato é que a descarga hormonal em razão dos exercícios não se compara a usar hormonios sintéticos. Quem treina pesado cresce por vários fatores, não apenas porque "agachar pesado aumenta o GH", foi o que eu quis dizer.

E, citando seu post anterior, não há como "evitar o catabolismo". Durante todo o dia vocês está hora catabolizando hora anabolizando. Se houver treino + dieta + descanso adequados o balanço vai para o lado do anabolismo. Isso de tomar vitamina C, usar "combo anti catabolismo", etc é altamente falacioso porque, para crescer é necessário "quebrar" antes, capisce?

E eu por um só momento comparei a quantidade de hormônios naturalmente produzidos com sinteticamente introduzidos? Não.

Quem treina cresce por vários motivos, então vamos lá, como eu disse? - "exercícios + dieta + sono, não é?". Mas tente fazer tudo isso sem uma boa produção de hormônios, com os testículos atrofiados ou hipófise suprimida, e ai vai entender exatamente o que estou dizendo.

É óbvio que HÁ SIM como evitar o catabolismo, isso todo mundo sabe. Não há como ELIMINAR o catabolismo. Uma coisa é um sujeito perder 10 kg de massa magra de um mês para o outro. Outra coisa é o sujeito não perder nada. O segundo, seja como for, evitou o catabolismo.

quantos?

2000kcals só se for mulher para crescer com essa quantidade de kcals

nem o nego mais sedentário do universo ganha massa com isso.

Vamos lá: 2.000 kcal numa refeição? E um lanchinho da tarde de mais 2 mil? Depois fica sem comer no pós-treino e o resultado é o mesmo, ou melhor. Melhor inclusive que muito puxador de ferro histérico por ai: uma rosca e uma barra de proteína pra não "catabolizar". É uma frescura sem fim.

ué, esses são os princípios da cetose: passar a usar a graxa como fonte primária de energia do corpo, trocando o consumo de carboidratos pelo consumo de gordura. esse mecanismo, porém, é uma "válvula de escape" e não é aconselhável mantê-lo por muito tempo.. glicogênio é simplesmente mais eficaz.

Glicogênio é mais eficaz pra quê, bicho? Depende, não é? Generalizações são sempre burras. Olha o que o autor do tópico disse no TÍTULO do tópico:

"Zerar Carbos No Pós-Treino: Ótimo Para Perder Gordura"

Quem quer "perder gordura" também não quer "catabolizar". E aqui estamos discutindo até onde existe realmente esse suposto tal "catabolismo" pós-treino. A última coisa que quem quer perder gordura é ter uma hiperinsulinemia justamente no momento que pode se beneficiar do glicogênio depletado.

tem referência científica isso ai?

PS: não existem referências científicas para meras contra-opiniões estritamente pessoais.

Tem duas correntes científicas que mostram duas coisas: grandes quantidades de "anti-catabólicos", ou seja, contra os tais "radicais livres", como vitaminas C e E no pós treino ATRAPALHAM a hipertrofia, porque salvo engano, eles alteram o Ph metabólico e atrapalham alguns receptores celulares.

Essa corrente tenta mostrar que o processo de "catabolização" no pós-treino, na verdade, faz parte do próprio processo de hipertrofia, que é feito no descanso e não exatamente no "pós-treino".

Uma outra corrente tenta mostrar que a grande ingesta de aminoácidos no pós-treino (como é bastante comum na comunidade dita "científica") é irrelevante e só faz atrapalhar o metabolismo, porque após o exercício, com uma grande "quebra" de fibras musculares há também uma hieraminoacidemia (grande quantidade de aminoácidos essenciais e não essenciais disponíveis na corrente sanguinea). Essa mesma corrente tenta mostra que comer (sim, encher a pança) no pós treino é também uma grande burrice, porque (além de poder engordar) interrompe o tempo que o músculo se encontra sob os efeitos catabólicos dos cortisóis, interrompendo assim a própria hipertrofia. Segundo esses estudos, a própria ação imediata da insulina no pós treino pode ser prejudicial por "fechar" certos receptores (claro, todo gênio sabe que a insulina é antagonista do cortisol). Tentam mostrar também que PROTEINA + CARBO no pós-treino só atrapalha a síntese proteica, além de deixar a digestão mais lenta. Que algumas proteínas e aminoácidos de alto valor biológico contemplam perfeitamente as necessidades orgânicas.

É de fazer os pelinhos debaixo do braço cair....

(Agora procurar onde li essas coisas vai ser um saco... dá uma olhadinha no google. Se alguém já tiver visto, posta ai. Vlw, abs)

Editado Dezembro 22, 2012 às 01:25 por Rock Lee