Pingo

cara, se ele falou "ciclo só de enantato" e eu perguntei se é enantato em si, ou Ciclo 6, é óbvio que sei que ambos são Enantatos... A questão é que ciclo6 além de ter maior concentração é uma bosta pra aplicar, por isso perguntei. (e pela qtde que ele falou OffTopic: é o apelido que minha mãe me chama, porra é homenagem pra ela! hauahauhauahuahuahauahuah :lol:

cê tá perguntando sério? porque tipo assim... mais ou menos né...

É aquilo também, tem de saber dosar. Pra nós que em maioria quer perder apenas gordura e maximizar massa magra. a dieta tem de ser votlada pra isso e mais ainda o aeróbico não pode ser diariamente hardcore... é aquilo, uma boa dieta, com 1, 2 treinos por semana de aerobicos (15 20 minutos, em alta intensidade, seja um guerrila cardio ou não...) já tá mais que bom. Isso me baseando no que já li a respeito, claro.

enantato + durateston não é testo demais não? Agora ao autor, fiquei curioso, tá usando enantato mesmo, ou ciclo6? Abraço.

Olha sou só um user aqui. Acho que estou liberado pra postar a respeito, dando minha opinião, se for útil guarde pra você, se não finja que nunca leu. Eu lendo seu relato percebo que você está numa fase que a gente não tem certeza de nada, na verdade a gente é adulto mas não é adulto, é criança mas também não é mais criança... Fase horrível, mas também muito boa. VocÊ está trocando aquelas dúvidas de adolescente quanto ao corpo e físico histeria normal, por uma coisa séria que é uso de remédios tão pesados... Eu acho sinceramente que você pode estar fazendo tempestade em copo d'agua. Você tem um corpo lindo e na sua idade corpo igual o seu tem tudo pra quando mais velha estar tinindo por ae, ainda mais sque você se preocupa desde cedo com sua saúde. MAS, acho que é muito cedo pra se preocupar com esse tipo de ciclo, quando estiver mais velha isso pode ser cobrado de você... Acho melhor você se preocupar com sua dieta, com seu psicológico que pelo jeito está muito frágil, senão daqui a pouco você vai estar ciclando é remédios anti depressivos pesadíssimos pra resolver problemas relativamente simples, como por exemplo, as implicancias de uma criancinha de 12 anos. Mais pra frentea vida vai te cobrar com problemas de verdade: trabalho, contas, marido, filhos, faculdade, responsabilidades e deveres, se hoje você não se preocupar com isso amanhã a coisa vai ser muito pior e aí sim pode descambar pra um problema físico e com o problema dos remédios psiquiatricos ficar impossibilitada de fazer qualquer ciclo... aí danou-se tudo. Eu acho que deveria primeiro cuidar de sua cabecinha, porque seu corpo pelo que mostrou está lindo e esbanjando saúde. Um Abraço fraterno.

Opa Marcel, beleza? Então vamos aos pormenores eu estou adpatando minha dieta ao Leain Gain, ao menos até o inicio do ciclo, pra então começar um bulk limpo (comendo de tudo com baixa gordura e diminuindo carbo nas 'pontas dos dias' ao acordar e ao dormir usar pouco ou nenhum carbo). =-=-=-=-=-=-=-=-=-= MEU TREINO Sexta feira eu treinei perna e ombros. meu treino de perna está precisando de uns retoques, mas como está muito em cima da hora vou deixar pra dar esses 'retoques' no treino novo que vou montar durante o ciclo. De ombros treino abdução de ombros 14 placas seis reptições em 4 séries, Elevação lateral com 1 braço, na roldana baixa (cross) - 4x (4 placas), Elevações anteriores dos braços com halteres curtos - halteres de 10 kg 3x Elevação posterior dos braços de pé 4x estou usando 50 kilos de cada lado da barra. Perna meu treino está ridiculo... Máquina extensora - 20 placas (total) mais dois halteres de 10kg cada. 3x Cadeira de adutores - 14 placas (total) mais um halter de 10kg. 3x Abdutores na prensa - 14 placas (total) 3x Adicionei Leg Press pra ficar menos ridiculo, mas ainda nem lembro quantos kilos Panturrilha sentado 50 kilos 4 séries com 15 repetições Sábado meu irmão foi treinar comigo, treinou comigo bíceps e peito. Sofreu pra danááá... hehe não tá acostumado com treino de força hehehe. mas ele disse que gostou. Meu treino acabou que não foi tão pesado, porque acabei conversando com ele, perdendo tempo e ensinando ele e tal, mas foi legal pra mostrar pra ele. E como vejo pouco ele foi bom pra matar a saudade também. No domingo treinei Costas e Triceps, aí voltei a fechar os equipamentos todos (vou revisar meu treino durante o ciclo aqui pra fazer o máximo possível com livres e cross over e fugir das máquinas pelo limitante do peso que elas tem). Depois do treino aproveitei que era dia de cagar, digo, votar e fui andando até minha sessão de votação e olha que é longe, aos belorizontinos, moro no Funcionários e voto no Pitágoras da Prutente, foi uma boa caminhada =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Eu estou com umas dúvidas, aumento o volume no treino durante o Ciclo? Faço um musculo por dia? Faço dois musculos (como antes?) Mantenho o treino inverso ao tradicional (peito/biceps(...)), ou volto ao modelo de sinergia (peito/triceps(...) )? Aumento as reptições pra + que 8, ou mantenho um treino com 5-6 repetições e 4 séries? Eu estou inicialmente pensando em algo assim: Peito: (Crucifixo reto no CrossOver) 4 séries // Voador 4 séries // Supino Reto (com barra) 3 séries // Supino Inclinado (com halteres) 3 séries [14 séries] (mas quantas repetições? 5-6 ou 8-10 ?) Biceps: Rosca Scott Isometria 3 séries // Rosca Martelo 3 séries (com drop set na ultima série) // Concentrada 3 séries (com drop set na última série) - Passando do pressuposto que eu estou com a recuperação melhor por causa dos Anabols eu penso e UMA VEZ por semana terminar com uma série de 21, pra dar aquela quebrada no ciclo. Triceps: Triceps na paralela 3 séries // triceps testa 3 séries // triceps supinado 3 séries Costas: Estou um pouco perdido pra fazer um treino pesado aqui sem depender dos aparelhos, aí precisaria da ajuda de vocês e de mais estudos (vou inclusivo pedir auxilio dos professores pra isso). Ombro e pernas (aqui ainda quero pensar mais pra montar um treino realmente pesado). Tipos de treino que penso pra durante o ciclo: Biceps (A) Triceps (B ) Costas © Peito (D) Ombro/Perna (E) (5 x semana) ou BicepsxTriceps(A) Peito (B ) Costas © Ombro/Perna (D) (D.A.B.C.D) (5 x na Semana) ou Costas-Biceps (A) Peito-Triceps (B ) Ombro-Pernas © (A.B.C.A.B ) (5 x na semana) ou Costas-Triceps (A) Peito-Biceps (B ) Ombro-Pernas © (A.B.C.A.B ) (5 x na semana) Agora, qual deles escolher, não sei...

Fala pro seu irmão que faz medicina pra trazer os estudos que provam o que ele falou, manda ele trazer o artigo que diz que faz mal. em contra partida pega artigos mostrando que não faz mal... se é pra discutir em alto nível, pressione com as armas deles

Já deu uma olhada no seu BF? 40 cm de braço com vários ciclos nas costas e com um peso desse (seu peso é bom, as medidas que não parecem boas). Eu estou de olho no seu ciclo torcendo pra que consiga seus objetivos. Aliás, não sei se vocÊ comentou, mas porque apenas a Testo?

a tal da mulher arroto não tem cintura?! ahhhh magrinha judiadinha pô!!! mulher magrinha tem que ter cinturinha sô!

Pois eu aposto com você meu salário que se você é contratado como ENGENHEIRO seu salário não está abaixo de 8.5 salários. Se você está contratado como outra coisa, aí não é problema meu e sua culpa... E bom, trainee não é engenheiro (me refiro ao processo como um todo dentro da empresa), então também não vale, por motivos OBVIOS. (mas trainee na AMBEV se não me engano, por exemplo se ganha mais que os 8.5 iniciais).

Estudei na UFMG, formei em metalurgica em 2006. Eu relatei isso, agora se você aceita trabalhar com outro cargo, paciencia. Na minha região não fazem isso. Na minha turma de formandos ninguém teve esse problema nem no curso de metalurgica na UFMG nem no curso de Automação também na UFMG. Os amigos de escola que fizeram engenharia na PUC também não tiveram esse problema. O único que aceitou isso na FIAT, ficou puto com o passar do tempo e foi pra Magnetti Marelli como Engenheiro logo depois e NUNCA MAIS fez essa burrada. 8.5 x 510 dá 4335, bem longe de SEIS MIL REAIS. Não acha? :blink: Bom, aí não é culpa da profissão, não é culpa da sociedade, nem é culpa da engenharia, ou minha. É culpa do Infeliz apenas mas se o cara é feliz assim, fazer o que? Bom cara, eu sinto muito por vocês. O único caso que conheço de ENGENHEIRO CONTRATADO COMO ENGENHEIRO que recebeu menos, foi numa consultora da VALE. A própria VALE denunciou a empresa (as consultoras da vale tem de seguir uns pressupostos dela lá...), e a empresa foi pro prego, o cara ganhou uma PUTA MULTA na justiça e isso virou 'lenda' em minas. Tem de estar faltando muito emprego pra aceitar ser contratado com outro cargo... COM PAC pra cá e pra lá aceitar esse tipo de coisa é complicado. eu mesmo hoje ganho BEM MAIS que o salário inicial até porque toda usina siderurgica normalmente tem também um PLANO DE CARREIRA para engenheiros. Abraço

haha de tão foda que era, a gente chamava de Eletronaba hahahahaahahha

agora sigo esse em tempo real! hehe. Bom ciclo, faça tudo direitinho... Pra não ficar chato, mas já sendo, penso como o pessoal sobre tomar cuidado, sobre não viciar em bolar, sobre fazer exames. Mas você é adulta e sabe o que faz, então estou aqui seguindo e se puder ajudar. Beijão.

Se eu entedi bem, isso não é postura é desequilibro de forças entre braço esquerdo e direito. Isso também se resolver com halteres...

Que felicidade!!! Visitantes em meu diário! Sejam Bem vindos Oi Cacau! Pode deixar que não vou desanimar não!! e o intuito do meu diário é justamente esse, me ajudar a melhorar meu treino e por consequencia quem sabe ajudar alguém que está na mesma que eu. Vlte sempre tá?! é bom que tira um pouco o cheiro de testo daqui do diário hehehehe. Abração!!! Colé Marcel, Beleza?! Então velho, eu fiquei 2 meses sem treinar e sem uma dieta regrada e voltei logo na primeira medida (ou seja, o momento da medida 'a três meses atrás', foi feita justamente no dia que voltei a treinar). O pior pra mim é que eu não tenho pança, mas tenho pneuzinho heheheheeh o que fica ruim poruqe fico sem cintura... ainda assim, aquela capa de gordura abdominal já diminui bastante, o que é bom né, agora estou começando já a ver a possibildade real de perceber hipertrofia muscular nos meus gomos abdominais. Minha dieta eu fui acertar com o tempo durante o retorno, pra dizer bem a verdade fiquei muito interessado em ver com mais detalhes sua dieta. Eu li sobre Lean Bulk porque é o que escolhi pra mim, mas por enquanto eu estou centrado em diminuir gordura sem perder muita massa magra, aí pra isso estou numa ingestão louca de proteínas (3gramas por kilo corporal) e apenas carbos integrais. Minha idéia (não sei se é errada, mas já estou a usando num processo avançado) é deixar meu BF baixo agora, pra quando começar a ciclar (segunda metade de outubro [aliás, minhas oxandrolonas já chegaram ) adicionar mais calorias na dieta pra aproveitar do metabolismo mais acelerado dessa época (mas lembrando que quero um ganho o mais limpo possível). Minhas medidas mudaram pouco mesmo, mas em outros pontos mudaram até que bem, vou me explicar (e vê se não concorda, ou concorda né...) eu tinha 20% de BF ao medir fiquei com 16% e aumentei meu peso de 82 pra 87. No fim das contas ganhei massa e perdi gordura e se for comparar a quantidade de gordura que perdi, é de se levar em conta que ganhei bastante massa (faz sentido, ou estou enganado?) Estou naquela fase que as pessoas ao me ver me perguntam se estou bombando, o que que eu tô usando e essas coisas... e nota: ultimamente só estou usando: "malto + whey + albumina + multivitamínico", e assim ficarei até o momento do ciclo (que adicionarei L-glutamina, BCAA e um jack3d). mas estou naquela fase de estudar dietas loucamente, até porque quero mesmo melhorar minha dieta e preparar minha dieta pro periodo do ciclo. Sobre os aeróbicos... Então, além de 2 vezes por semana eu passar uma vergonhazinha fazendo Elíptico, eu vou todo o dia andando para o trabalho, o que dá 20 a 30 minutos de caminhada. eu costumo caminhar num ritmo forte o que me faz sempre chegar suado (mas eu suo com uma facilidade tremenda), mas aí corro pro banheiro, dou uma enchugada e troco de blusa e tá 'dez'. É issae cara, o que puder me dar dicas na dieta (estou incluindo aveia na minha dieta pré treino e incluindo iogurte) =-=-=-=-= Agora, voltando aos treinos... Ontem foi costas e triceps, eu não sei se isso é normal a todos quando chegam nessa fase de 'amadurecimento', ou se estou numa época de ganho de força fora do comum, mas meu treino está ficando fácil demais rápido demais. passei o descanso do treino de força de 2 minutos, pra 1 minuto. aumentei o peso de tudo e consegui completar. Não estou dizendo que faço fácil, estou dizendo que faço, é que assim, eu aumento o peso e sinto dificuldade de completar, aí acostumo com aquilo e aumento o peso novamente, ultimamente tenho aumentado o peso bastante até os limites das máquinas e dos halteres e consigo completar sem tanta dificuldade como antes, lógico que se eu chego acima do meu limite de força eu vou falhar, mas estou dizendo que estou conseguindo treinar nesse limite sem tantos problemas e mais ainda, estou conseguindo subir esse limite semanalmente e nas 3, 4 séries de cada exercicio de uma vez. Não estou reclamando, fico até feliz, na verdade muito feliz, porque sempre gostei de pegar pesado mesmo... (acho que pode ser fruto da dieta [seria loucura minha afirmar isso?]) O treino foi: Pulley no triangulo de seis repetições passei pra 7 repetições e de 2 minutos de descanso passei pra um minuto de descanso (o treino de força está voltando a virar treino de hipertrofia ¬¬ , vou ver se na proxima vez que fizer essa série se eu troco triangulo por outro exercicio nas barras pra aumentar minha dificuldade e a possibilidade de aumentar pesos sem risco de um cabo de aço estourar enquanto executo a série), depois passei pra uma remada baixa com 18 barras e 7 repetições e um minuto de descanso, fui então pro pulley no cross com 18 barras e 7 repetições. (cada um com 4 séries) fui então pro treino de triceps: triceps supinado na máquina com 18 barras e dois pesos de 10 kilos, triceps testa com 18 barras e depois triceps na barra com 6 kilos em cada perna (tudo com 8 repetições, em 3 séries e um minuto de descanso). Estou pensando em mudar todo meu treino de costas pra quando começar o ciclo, não sobrar nada (estou aberto a sugestões, quero algo básico, não gosto de treino complexo, gosto de treino básico e intenso mesmo). Hoje treino ombos e pernas e faço minha rotina de abdominal novamente. Um abraço a todos

Que felicidade!!! Visitantes em meu diário! Sejam Bem vindos Oi Cacau! Pode deixar que não vou desanimar não!! e o intuito do meu diário é justamente esse, me ajudar a melhorar meu treino e por consequencia quem sabe ajudar alguém que está na mesma que eu. Vlte sempre tá?! é bom que tira um pouco o cheiro de testo daqui do diário hehehehe. Abração!!! Colé Marcel, Beleza?! Então velho, eu fiquei 2 meses sem treinar e sem uma dieta regrada e voltei logo na primeira medida (ou seja, o momento da medida 'a três meses atrás', foi feita justamente no dia que voltei a treinar). O pior pra mim é que eu não tenho pança, mas tenho pneuzinho heheheheeh o que fica ruim poruqe fico sem cintura... ainda assim, aquela capa de gordura abdominal já diminui bastante, o que é bom né, agora estou começando já a ver a possibildade real de perceber hipertrofia muscular nos meus gomos abdominais. Minha dieta eu fui acertar com o tempo durante o retorno, pra dizer bem a verdade fiquei muito interessado em ver com mais detalhes sua dieta. Eu li sobre Lean Bulk porque é o que escolhi pra mim, mas por enquanto eu estou centrado em diminuir gordura sem perder muita massa magra, aí pra isso estou numa ingestão louca de proteínas (3gramas por kilo corporal) e apenas carbos integrais. Minha idéia (não sei se é errada, mas já estou a usando num processo avançado) é deixar meu BF baixo agora, pra quando começar a ciclar (segunda metade de outubro [aliás, minhas oxandrolonas já chegaram ) adicionar mais calorias na dieta pra aproveitar do metabolismo mais acelerado dessa época (mas lembrando que quero um ganho o mais limpo possível). Minhas medidas mudaram pouco mesmo, mas em outros pontos mudaram até que bem, vou me explicar (e vê se não concorda, ou concorda né...) eu tinha 20% de BF ao medir fiquei com 16% e aumentei meu peso de 82 pra 87. No fim das contas ganhei massa e perdi gordura e se for comparar a quantidade de gordura que perdi, é de se levar em conta que ganhei bastante massa (faz sentido, ou estou enganado?) Estou naquela fase que as pessoas ao me ver me perguntam se estou bombando, o que que eu tô usando e essas coisas... e nota: ultimamente só estou usando: "malto + whey + albumina + multivitamínico", e assim ficarei até o momento do ciclo (que adicionarei L-glutamina, BCAA e um jack3d ). mas estou naquela fase de estudar dietas loucamente, até porque quero mesmo melhorar minha dieta e preparar minha dieta pro periodo do ciclo. Sobre os aeróbicos... Então, além de 2 vezes por semana eu passar uma vergonhazinha fazendo Elíptico, eu vou todo o dia andando para o trabalho, o que dá 20 a 30 minutos de caminhada. eu costumo caminhar num ritmo forte o que me faz sempre chegar suado (mas eu suo com uma facilidade tremenda), mas aí corro pro banheiro, dou uma enchugada e troco de blusa e tá 'dez'. É issae cara, o que puder me dar dicas na dieta (estou incluindo aveia na minha dieta pré treino e incluindo iogurte) =-=-=-=-= Agora, voltando aos treinos... Ontem foi costas e triceps, eu não sei se isso é normal a todos quando chegam nessa fase de 'amadurecimento', ou se estou numa época de ganho de força fora do comum, mas meu treino está ficando fácil demais rápido demais. passei o descanso do treino de força de 2 minutos, pra 1 minuto. aumentei o peso de tudo e consegui completar. Não estou dizendo que faço fácil, estou dizendo que faço, é que assim, eu aumento o peso e sinto dificuldade de completar, aí acostumo com aquilo e aumento o peso novamente, ultimamente tenho aumentado o peso bastante até os limites das máquinas e dos halteres e consigo completar sem tanta dificuldade como antes, lógico que se eu chego acima do meu limite de força eu vou falhar, mas estou dizendo que estou conseguindo treinar nesse limite sem tantos problemas e mais ainda, estou conseguindo subir esse limite semanalmente e nas 3, 4 séries de cada exercicio de uma vez. Não estou reclamando, fico até feliz, na verdade muito feliz, porque sempre gostei de pegar pesado mesmo... (acho que pode ser fruto da dieta [seria loucura minha afirmar isso?]) O treino foi: Pulley no triangulo de seis repetições passei pra 7 repetições e de 2 minutos de descanso passei pra um minuto de descanso (o treino de força está voltando a virar treino de hipertrofia ¬¬ , vou ver se na proxima vez que fizer essa série se eu troco triangulo por outro exercicio nas barras pra aumentar minha dificuldade e a possibilidade de aumentar pesos sem risco de um cabo de aço estourar enquanto executo a série), depois passei pra uma remada baixa com 18 barras e 7 repetições e um minuto de descanso, fui então pro pulley no cross com 18 barras e 7 repetições. (cada um com 4 séries) fui então pro treino de triceps: triceps supinado na máquina com 18 barras e dois pesos de 10 kilos, triceps testa com 18 barras e depois triceps na barra com 6 kilos em cada perna (tudo com 8 repetições, em 3 séries e um minuto de descanso). Estou pensando em mudar todo meu treino de costas pra quando começar o ciclo, não sobrar nada (estou aberto a sugestões, quero algo básico, não gosto de treino complexo, gosto de treino básico e intenso mesmo). Hoje treino ombos e pernas e faço minha rotina de abdominal novamente. Um abraço a todos

Engenharia também... nego conseguir fazer 5 anos de engenharia apenas por dinheiro é muito dificil. O curso exige muita dedicação... se o cara não tiver engenharia na veia apela fácil... hauahuahuah, até hoje Eletromagnetismo é responsável por muitos pesadelos meus... seguidos por Equações Diferenciais e Fisico-Quimica hahahahaha Ciclo básico é foda mesmo, mas depois... depois PIORA! ahuahauha

se acontece é porque o engenheiro que deixa acontecer é um burrão. porque a justiça mais rápida e mais fácil de ganhar é a trabalhista. o maluco estudou 5 anos de um dos cursos mais dificeis que se tem, pra no fim não saber nem cobrar seus direitos? olha o crea confea por si só pune exemplarmente essas empresas. não conheço caso no sudeste que ocorra. o que ocorre é o cara não ser contratado como engenheiro mas sim com outro cargo. mas aí é papo dele com o empregador e aí não é ilegal, é só burrice mesmo... a fiat é uma empresa que fazia muito isso, contratava engenheiros pra outros cargos pra fugir dessa obrigação, aí neguinho que acabou de sair da faculdade de engenharia mecanica e sempre sonhou em trabalhar com carros, totalmente deslumbrado aceitava esse tipo de coisa. hoje o pessoal é mais esclarecido e isso não ocorre tanto. mas nego que aceita outro cargo na carteira, merece certificado de burro, afinal tá jogando fora todos os direitos que teria como ENGENHEIRO, profissão essa que ele se matou pra se formar um dia. resumo da obra, se você é engenheiro formado e trabalha registrado como engenheiro, não pode ganhar menos que 8.5 salários, se ganhar menos, processe e fique rico. abraços

sou engenheiro metalurgista e estou agora terminando o curso também de automação (segunda eng ) tem gente que faz a faculdade e não sabe o salário minimo dele pqp... nego, num é 3200 nem 4200 é mais que isso... pra quem duvida ou não sabe, na primeira página postei o link pra download da lei do confea que normatiza nosso salário com piso de 8.5 salários minimos. abaixo disso é crime trabalhista, é ILEGAL.

Se for quente então vai fundo com 20 mesmo. seus resultados vão ser show de bola

Na verdade HOJE seu primeiro salário FORMADO (se ser como Trainee) vai ser 4335,00, praticamente o dobro do informado pelo Marinho. Parei por aqui pois estou me repetindo já.

Meu objetivo era e é crescer. tinha antes 22 cm de braço, hoje tenho 40... continuo com esse objetivo porque ainda não cheguei onde queria

Meu filho, eu sou engenheiro, não tem sonho nenhum não. Empresa que te pagar 3000 reais como engenheiro formado PROCESSE que você vai ganhar é de cara uma milha da justiça trabalhista. o salário minimo do engenheiro é 8.5 salários minimos, pode chorar o que for, achar que é sonho e blablabla mas é issae. Mas vai cursar 5 anos de engenharia pra ver se é fácil vai (Engenharia também é NO PAIN NO GAIN ) ganhar mais que 8000 só no embalo é dificil pra PEÃO, pra engenharia é caminho natural, mas você estuda igual um cão, lida com projetos de milhas e milhões, é um profissional bastante especializado, ganha-se fácil salários mais altos que o que se tem como 'salário alto' pela média brasileira. Meu primo médico costuma dizer que engenheiro é um filha da puta, porque trabalha menos e ganha mais. Mas sabe ele a pressão quea um engenheiro passa. Mais que isso pesquisem por si mesmos... ( https://www.confea.org.br/publique/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid=222&pai=9&sub=74 )

conheço engenheiro renomados que ganham por 30 horas de trabalho algo em torno de 3000 reais. pra você ter uma noção 30 horas é o que se gasta trabalhando por 5 dias apenas 6 horas por dia. ou seja se o cara trabalhar apenas meio horário em um mes ele tira 12 mil reais no fim do mês e isso é de um contrato dele apenas. engenheiros ganham no fim de carreira em multinacionais do meu ramo muito mais de 18-20 mil. Um diretor executivo industrial chega a tirar mais de um milhão por ano, segundo a ultima pesquisa da EXAME/VOCE.SA que saiu aliás no mês passado.