Bigger Than

Como de praxe tomamos o Whey após o treino, a gordura do leite integral vai prejudicar um pouco o tempo de absorção dos macronutrientes. Não que vá fazer uma grande diferença, mas no longo prazo o leite desnatado ou água são superiores. Particularmente uso água pelos mesmos motivos do bronco, pois em seguida é quase que obrigatório fazer uma refeição sólida no menor espaço de tempo possivel (entre 30-60mins)

coronha, obrigado pelas informaçõs sobre PA. Tenho um livro de bioquimica (bioquimica do exercicio; Ron Maughan, et al; editora Manole) que explica um pouco sobre a PA, porém de forma generalizada. Na obra o autor mostra um de forma superficial o que ocorre com a PA durante o exercicio, citando como resultados o aumento da pressão sistólica e uma leve dimunuição da diastólica, salvo em repetições isometricas. Contudo o seu post foi mais especifico e pra mim se enquadra mais com o esporte que treinamos.

Já imaginava que fosse de algum livro do WG. Bom, é melhor este livro do que nenhum certo? Porém existem muitos outros (em inglês) mais atualizados e escritos por autores notávelmente mais renomados. Infelizmente não tenho tabelas prontas no PC, mas a repetição me fez grava-las de cabeça, então cito algumas MVs atualizados: Propionato: 1 dia Enantato: 4 dias Cipionato: 8 dias Decanoato de Nandrolona: 16 dias Drogas orais de forma geral: 4-10hrs, o que te obriga a administrar a droga pelo menos 3x ao dia, por via das duvidas. Quanto aos resultados e a sua possivel canibalização, também conheço muitas pessoas que ganham 8 e perdem 2, ganham 10 e perdem 1 e por aí vai. Porém 2 coisas devem ser lembradas: 1) O que foi ganho no ciclo? Números absolutos realmente não interessam. Exemplificando, você pode ganhar 8kg e ainda assim ter péssimos resultados: 4kg de massa magra (que é o que interessa), 2kg de rentenção e outros 2kg de gordura. Obrigatóriamente a retenção vai embora, te deixando com 6kg no total. Levando em conta que não é incomum, tão pouco raro, ganhar alguma gordura durante/após a TPC, o peso pode se mater o mesmo após a eliminação da retenção e ainda assim os resultados serem devorados. Trocando em miudos, você perde 1kg de massa muscular e ganha 1kg de gordura (número meramente didáticos). 2) As pessoas que não passam por isso são poucas dentro de um universo enorme de usuários, então por mais que eu conheça 10 pessoas que conseguem escapar desse efeito, conheço outras 100 que não conseguem. Vale a pena tentar? Talvez. Eu mesmo já tentei. Continuar no erro é perder tempo, dinheiro, saúde e muitas vezes a auto-estima. Nunca vi uma pessoa que está "murchando" exibir um sorriso 100% feliz.

Isso é hipoglicemia na certa. Observando o post do Bronco você soluciona. Salvo engano a PA não aumenta durante os exercícios.

Os textos em "quote" foram retirados do conteudo presente na página do link. [url="http://www.hipertrofia.org/forum/Contedo-Sobre-Anabolizantesand33-t1028.html"]http://www.hipertrofia.org/forum/Contedo-S...nd33-t1028.html[/url] 1. Esteróides anabolizantes são produtos químicos derivados da testosterona, o hormônio masculino. A produção natural do homem é de cerca de 17 mg por dia , que pode ser aumentado pelo estímulo do exercício pesado[/quote] 17mg por dia equivalem à 100mg por semana. A produção endógena de testosterona no homem é por volta de 50-70mg. 2. (...) A massa muscular e a força,aumentam em cerca de 3 a 4 semanas. [/quote] No caso de drogas de ação rápida, a massa muscular e a força aumentam desde o primeiro dia do ciclo. Mesmo com drogas de ação lenta o período para o ínicio de aquisão de resultado visiveis não é tão grande. 3. A tabela é a mesma de um post recente o qual comentei sobre a inveracidade do seu conteudo, então para não ficar repetitivo, segue o link que aponta os erros da tabela: [url="http://www.hipertrofia.org/forum/Contedo-Sobre-Anabolizantesand33-t1028.html"]http://www.hipertrofia.org/forum/Contedo-S...nd33-t1028.html[/url] 4. Logo abaixo estão descritos alguns ciclos (séries) que são ums dos mais utilizados: (estes ciclos são feitos por no máximo 8 semanas, pois não adianta usar mais que 8 semanas , pois não haverá receptores disponíveis nos músculos, já saturados pelas 8 semanas anteriores.[/quote] A teoria de saturação dos receptores é antiga e antiquada, está defasada e caiu em desuso há anos. Sabe-se hoje que os receptores androgênicos não saturam. Como exemplo cita-se os bodybuilders de primeira linha (e alguns de outras linhas também) que ciclam com 5g+ de testosterona por semana, fora as outras drogas, e não tem os receptores saturados. 5. 1 - Anabolizantes utilizados: - Winstrol - Durateston Winstrol 50mg segunda e quinta-feira Durateston 250mg terça e sexta-feira[/quote] Não respeita a meia-vida do estanozolol e 100mg por semana está longe de ser uma dosagem eficaz. Diga-se de passagem não respeita também a meia-vida da durateston, mas não vou entrar nesta questão pois é polêmica e controversa. 6. É tomado primobolan na segunda, quarta e sexta-feira e testoviron na terça e quinta-feira e durante todo o ciclo (5 semanas) tomar 1/2 comprimido de hemogenin depois do almoço.[/quote] 25mg de oximetolona também está lone de ser uma dosagem eficaz, o autor não leva em consideração a meia-vida da droga e de onde diabos saiu essa história de tomar hemogenin depois do almoço? Daqui a pouco vão dizer que tem que deixar dissolver em baixo da lingua também. 7. 3 - Anabolizantes utilizados: - Testex - Deca Durabolin - Durateston Testex 250mg segunda e quinta-feira Durateston 250mg terça e sexta-feira Deca Durabolin 50mg quarta-feira[/quote] 50mg de decanoato de nandrolona por semana também está longe de ser eficaz. Muito longe. 8. 4 - Anabolizantes utilizados: - Clembuterol - Winstrol (comprimido)[/quote] Clembuterol não é hormonio, tão pouco esteroide, muito menos anabolizante. 9. 5 - Anabolizantes utilizados: - Deca-Durabolin - Winstrol - Durateston Durateston 250mg 1°, 11° e 21° dia Deca Durabolin 50mg 4°, 14° e 24° dia Winstrol 50mg 7°, 17° e 28° dia[/quote] Este dispensa comentários às tão gritantes falhas na estrutura. 10. Como qualquer medicamento, o anabolizante é metabolizado pelo fígado, podendo então aparecer sintomas de hepatotoxidade, então sempre se toma algum medicamento de proteção hepática, o Xantinon B12 em comprimidos é muito utilizado, sendo que este é tomado dois comprimidos diariamente. E a testosterona (durateston e testoviron) têm o risco de aromatizar e dar a famosa ginecomastia (peitos de mulher) o que também é evitado tomando-se meio comprimido de Serofene diariamente.[/quote] Nem todo anabolizante é hepatotóxico e, por favor, Xantinon B12? Proteção hepática ainda é um assunto que está em pauta e os pesquisadores ainda não entraram em conseso. Sabe-se que a silimarina tem capacidade de acelerar a regeneração do fígado (sim, use após o ciclo!), porém protege-lo durante o ciclo ainda é algo controverso. Citrato de Tamoxifeno é uma opção mais barata e segura para prevenir/controlar ginecomastia. 11. Em duas a três semanas os efeitos já são notados, pelo menos no que diz respeito a força muscular, e o aumento de massa geralmente se dá a partir da quarta ou quinta semana. Vale lembrar que tanto os efeitos anabólicos quanto os efeitos colaterais são particulares e variam de pessoa para pessoa.[/quote] Generalização. Não leva em consideração o ciclo, as drogas empregadas e a sua estrutura. 12. Methyltestosterone (Android; Metadren; Primotest) Esta não é uma droga tóxica é pricipalmente usada no almento do peso. Ajuda a aumentar a intensidade exterior da massa muscular. [/quote] Metil-testosterona é MUITO hepatotóxica, tanto quanto a oximetolona (hemogenin). [b]Intensidade exterior da massa muscular[/b]? De onde saiu esse termo? (uh!) 13. Testosterone (Andro-Cyp; Depo-Testosterone; Primotest Depot) Esta droga inclui testosterona dissolvida na variação de éster que determina a dimensão máxima do corpo.Geralmente,Testosterone Propionate dura poucos dias no corpo.Testosterona Cypionate dura 1-3 semanas e Testosterone Enanthate 2-4 semanas. [/quote] A meia-vida do Cipionato é quase o dobra do Enantato, e não o contrário. 14. Sostenon 250 Este é o conjunto de 4 testosterona que trabalha synergy que forma 1 outra .Uma testosterona forma uma pequena ação, 1-3 semanas, e o restante dura 4 semanas.Sostenon (na Europa é chamada de Sustanon) é uma droga muito poderosa que trabalha muito bem num ciclo grande. [/quote] Certo, qual seria o nome dessa nova testosterona forma pelas outras 4? Nessa o autor se superou. Diga-se de passagem, o nome do comercial do medicamento é Sustanon, e é composto por 4 ésteres de testosterona e cada um age individualmente e por essa ação simultanea se tem resultado em conjunto. Não há criação de testosterona alguma. Equivale à nossa durateston. 15. Ginecomastia, ou seja, aumento do tamanho dos mamilos no homem com pendência e posterior acúmulo de gordura e aparência de seios femininos, tratáveis na maioria dos casos somente com cirurgia plástica. As drogas mais tóxicas citadas e uma grande quantidade tomada proporcionam esse triste efeito colateral.[/quote] Cirurgia (que não é plástica) é última providência a ser tomada, somente nos casos em que todos os (diversos) metodos de tratamento falham. A tóxidade (hepatotóxidade) da droga nada tem com a manifestação deste colateral. 16. aparecimento de icterícia ,ou seja, coloramento de pele e mucosas pela cor amarela, devido a sobrecarga hepática.[/quote] Outra generalização. São 16 itens contendo erros, é pouco?

Outro link com muitas informações erradas.

[quote name='coronha' post='8165' date='28 01 08']mesmo colocando drogas de meia vida curta em ciclo não vejo o pq desse ciclo ser interrompido com 4 ou 5 semanas(mesmo sendo um ciclo por ex; propinato e oxa) se os results estiverem bons, não imagino ciclar pra atingir 4 kls, o unico beneficio seria os colaterais. quanto a vc misturar esteres longos com curtos concordo, essa discussão é muito ampla e estavamos discutindo uma coisa e ja estamos em combinações de drogas.[/quote] A razão é pra evitar que se construa um quadro catabólico com acumulo de cortisol, SHBG, entre outros. Quando os resultados cessam é porque o nivel catabólico já atingiu o nivel anabólico, e isso costuma acontecer por volta da 6a, tomando por base um ciclo padrão de 500mg/semana de Enantato. Ao sair de um ciclo com grande quantidade de cortisol, graças à supressão (se não fechamento) do eixo HPT os seus resultados serão literalmente devorados, e não tem TPC que de jeito. O beneficio dessa prática você acompanha a longo prazo. No mesmo período que se faz um ciclo de 8 e recupera o organismo você pode fazer dois ciclos de 4 contando com uma melhor recuperação, menos colaterais e provavelmente melhores resultados. Como bonus você fica com um shape bom o ano inteiro e não só no verão, evitando o efeito sanfona. [quote]Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos injetáveis: Decanoato de nandrolona: 15 dias Undecilenato de boldenone: de 14 a 16 dias Mentelona: 10.5 dias Durateston: de 15 a 18 dias (1) Cipionato de testosterona: 12 dias Enantato de testosterona: 10.5 dias Propionato de testosterona: 4.5 dias Testosterona aquosa: 1 dia Stanozolol: 1 dia (2) Acetado de Trembolone: 3 dias Enantato de Metenolona: 10,5 dias (1) A durateston é um composto dos seguintes ésteres com suas respectivas meias vidas aproximadas: Decanoato: 15 dias Fenilpropionato: 4.5 dias Isocaproato: 9 dias Propionato: 4.5 dias (2) O Stanozolol possui uma meia vida atípica comparada a outras drogas injetáveis, pois seus cristais dissolvem lentamente, mas, tão logo tenha dissolvido, sua concentração declina rapidamente. Meia vida aproximada de alguns esteróides anabólicos orais: Oximetolona: de 8 a 9 horas Oxandrolona: 9 horas Metandrostenolona: de 4.5 a 6 dias Metiltestosterona: 4 dias Stanozolol oral ou a forma injetável administrada oralmente: 9 horas Meia vida aproximada de algumas drogas não esteróides anabólicos: Cloridrato de clembuterol: 1.5 dias Citrato de clomifeno: 5 dias Aminoglutademida: 6 horas Efedrina: 6 horas Tiratricol: 6 horas T3: 10 horas Anastrozol: 3 dias[/quote] Acredito que você tenha tirado isso de algum livro do Waldemar Guimarães. Caso eu esteja errado, favor postar a fonte bibliografica. De antemão, adianto que as obras sobre AEs do Waldemar estão altamente defasadas de forma que, salvo o pioneirismo do autor, pouco me agradam os seus livros dado aos erros lá contidos que à época poderiam fazer algum sentido. Como referência, por lá você pode encontrar ainda ciclos piramidais. Analizando os números que você postou, eles mais parecem tempo de ação do que propriamente meia-vida (que cronologicamente seria a metade do tempo de ação, porém com algumas peculiaridades). Alias, onde está a testosterona com MV de 21 dias? [quote]vc deve ter entendido mal, a retenção não aparece só na 6 semana, mas tem alguns caras que sessam seus ganhos na 6 semanas e dai em diante os ganhos em "alguns "são retenção.[/quote] Esses casos são a maioria dos casos. Diga-se da passagem, após a 6a semana na maioria dos casos nem retenção você ganha mais.

Sem problemas, coronha. Dentre vários mótivos pra você discordar dos ciclos de 4 semanas, um deles é o fato de existir testosteronas ligadas a esteres longos e com meias-vidas elevadas, certo? Bom, sim, elas existem e seus efeitos são notavelmente mais lentos que os esteres curtos ou drogas não esterificadas. Contudo, o que torna obrigatório o uso de um ester longo, como enantato ou cipionato, no seu ciclo de 4 semanas? Nada, é puramente opcional. Você poderia optar por propionato que é uma droga de ação rápida e assim não vai perder os primeiros dias de ação como aconteceria com esteres maiores. Aqui você pode argumentar sobre a limitação dos ciclos curtos, que te obrigariam a usar apenas drogas de ação rápida. Porém, essa lacuna é suprida associando uma droga de ação rápida a uma droga de ação lenta, de forma que a droga de ação rápida irá manter um estado anabólico no inicio do ciclo enquanto a droga de ação lenta não "kicka". Que mal te pergunte, que testosterona você conhece que tem MV de 21 dias? Até hoje o ester que proporciona a maior meia-vida (encontrado por mim apenas na literatura, pois nunca vi nem ouvi falar dessa substância) é o heptilato de testosterona, com MV de 10 dias. O cipionato de testosterona, o qual encontramos em abundância aqui no brasil, tem MV de 8 dias e acredito que no nosso mercado seja o ester mais longo. A titulo de curiosidade, em um ciclo de cipionato a concentração máxima é atingida dias antes de findar a segunda semana e se mantem constante após isso, desde que a dosagem administrada permaneça constante (não vou entrar no demérito dos ciclos piramides). Falar que uma determina droga ocasiona retenção apenas após a 6a semana não tem cabimento algum, muito menos base teorica. Qual seria essa droga e o mecanismo? O que seriam "ganhos sólidos" pra você? Concordo com você quando diz que as perdas em ciclos curtos são menores do que nos ciclos longos, desde que você esteja falando em valores percentuais e não absoluitos.

Coronha, você está ciclando? Não sei porque tanta agressividade. Sim, também conheço algumas pessoas que usam hemogenin em pré-contest, porém formando um stack com anti-estrogenos e diureticos (que podem trazer mais problemas). É a única forma de se evitar a retenção. Tudo bem, existem os abençoados por Deus que não retem nem com 1kg de sódio na dieta, mas aí estariamos falando de um grupo infimo de pessoas. Se existe alguém aqui que faz parte deste grupo ou que pretende usar anti-e e diuréticos durante um ciclo com hemogenin, afim de conter a retenção, por favor ignore apenas a parte do meu post em que me refiro a este colateral. Para todos os outros o post na integra continua válido. É isso o que tenho a dizer. Sim, ciclo longo de 8 semanas. Se você não acredita que ciclo com menos de 8 semanas podem dar bons resultados, tudo bem, respeito sua opinião. Mas 8 semanas é sim um grande espaço de tempo para se ficar exposto à drogas como as que estão em questão neste tópico. Vai te trazer danos á saúde? Talvez. Mas se você dividir seu ciclo no meio, fazendo dois ciclos curtos de 4 semanas com um pequeno intervalo de descanço no meio, certamente os danos (leia-se colaterais) serão menores. Sobre os resultados? Ciclos curtos também são melhores. É mais fácil manter os resultados de ciclos curtos do que de ciclos longos. Então o que vale mais: um ciclo longo onde se ganha 8kg, perde 3kg e manifesta alguns colaterais ou dois ciclos curtos, onde em cada um se ganha 4kg, perde 1kg e com poucos colaterais? Obviamente são números meramente ilustrativos, apenas para fins didaticos. A titulo de curiosidade, a maioria dos ciclos tem os resultados cessados na 6a semana. Basta observar os relatos e procurar um pouco na literatura. Assim como todos, acredito eu, procuro ter o máximo de resultados com o mínimo de colaterais. Vejo que você adota a filosofia do "quanto mais melhor" e também do "no pain, no gain". Mas digo pra você, nessa área nem sempre a máxima "quanto mais melhor" é verdadeira, e assim gosto de usar a filosofia "No Brain, No Gain". Sobre a inibição total do eixo HPT com duas semanas de uso de drogas muito androgênicas, talvez você esteja certo, mas só talvez, pois obviamente dependerá da droga e da dosagem. Em todo caso, a supressão do eixo não é tudo quanto falamos de manter os resultados - existe muito mais coisa em jogo. Quando falamos de efeitos colaterais, a supressão do eixo não é nada.

Suponho que você saiba a resposta pra sua pergunta. O que perguntei foi o principio ativo da droga e o fabricante. Caso nãio tenha entendido explico e se entender por favor responta. Gostaria de saber o ester (se existir algum) atrelado à droga (aqui você escreve o nome da droga) que está dentro da ampola/frasco do produto, bem como o nome da empresa que o manufatura.

[quote name='Matgarcos' post='8101' date='26 01 08']eh tb acho q nao faz sentido algum dizer q achocolatado da panceps......nada a ver msm! eu tomo antes do treino... estao fazendo pesquisas sobre o ganho d massa muscular com o auxilio do achocolatado....e ele tem se saido muito bem..... minha nutricionista esta testando em mim por 3 meses.....agora vou voltar la e ver no q deu...... com uma alimentaçao balanceada, com certeza eh um otimo alimento..... panceps soh com uma dieta desequilibrada.......sem controle etc......[/quote] Tem a pesquisa em mãos? Duvido que ela aponte resultado positivo.

Qual o principio ativo desse produto e o fabricante? Desconheço.

[quote name='SRBIOTONICO' post='7332' date='03 01 08']deca e hemo durante 8 semanas pelo menos é o que o povo fala que tem mais segurança , nunca pesquisei a fundo , nao tenho interesse por esse tipo de droga[/quote] Esse não é nem de longe o ciclo mais seguro. Hemogenin é uma droga extremamente hepatotóxica, deca-durabolin (infelizmente, gosto de nandrolona) costuma ocasionar a famosa "deca-dick", que nada mais é que disfunção erétil pós-ciclo. Dado ao ciclo em questão, até diria que este problema seria provavel mesmo durante o ciclo por não haver uma testosterona nele. Ambas são drogas que ocasionam grande retenção, logo sua pressão arterial iria subir bastante, aumentando com isso as chances de complicação. Somando a tudo isso o fato de ser um ciclo longo com 8 semanas, o que potencializa tudo o que citei acima. Você pelo menos teve honestidade/inteligência de dizer que ouviu isso de alguem. Muitos tomam tudo o que ouvem/leem como verdade e assim os mitos vão se propagando.

Se a sua médica receitou pra você GH, não vai ser dificil convencer ela a receitar também oxandrolona. Com a receita na mão é só levar em uma farmácia de manipulação. Particularmente acho uma droga cara e que para os efeitos que proporciona não justifica o preço, de forma que sempre opto por estanozolol, que porporciona praticamente os mesmos benefícios com maior eficácia e por um valor mais comodo. Contudo, quem cicla com GH tem que ter dinheiro no bolso, então deduzo que a oxandrolona não vai ser um grade peso pra você.

Dizer que um achocolatado ocasiona aumento na circunferência abdominal não faz sentido, analisando o alimento isoladamente. Em outras palavras: Nescau não dá barriga. Irei utilizar o Nescau por ser o achocolatado mais famoso, vendido e, acredito também, o mais consumido. Se você quer saber qual a função de um alimento/suplemento, em primeiro lugar você precisa saber qual sua composição. Segue a composição centesimal do Nescau, contida no rótulo do produto: Porção de 20g (2 colheres de sopa) Valor Energético: 75kcal Carboidratos: 17g Proteinas: 0,7g Gorduras Totais: 0,6g Como podem perceber é um produto composto basicamente por carboidratos, e a julgar pelo seu teor adocicado, provavelmente deve possuir um alto indice glicêmico (IG) , o que o torna uma boa opção para o desjejum e após o treino, momento em que os niveis de cortisol estão elevados e um pico de insulina afim de controlar esse hormônio é interessante. Na minha opinião as vitaminas contidas no Nescau são mais um "bonus" do que propriamente um suplemento. Particularmente tomo 50g de Toddy (por ser mais barato mg por mg) no café da manhã. Após o treino prefiro usar dextrose ou maltrodextrina por possuirem maior IG, visto que o período pós-treino é um momento crítico.