Utilizando Anti Estrogênicos Sem Esteróides...

[rrrs 0]

Percebi claramente que o aumento da testosterona resultante do uso de medicamentos como tamoxifeno, clomifeno, letrozol e anastrozol se devem ao bloqueio da conversão de testosterona à estrógeno pela enzima aromatase que é usada como sinalizadora às gônadas, quando presente excesso de testosterona e assim diminuindo a quantidade da mesma.

Aí me veio a cabeça...Se ela tem um efeito lógico no aumento da testosterona sem grandes colaterais, o que resultaria o uso frequente de alguma dessas substâncias, por mais que meus níveis hormonais estejam estáveis? Meus níveis de testosterona aumentariam permanentemente, ou só durante o uso destas substâncias? Estou ciente da diminuição de até 30% do IGF-1, porém os testes foram feitos em mulheres velhas, e não com todos estes medicamentos...A diminuição ocorre com todos eles? Terei mesmo sem o uso de anabolizantes, o efeito rebound de estrógeno do letrozol e anastrozol?

Já o hcG possui efeito diferente, o que vai acontecer se meus níveis de LH, FSH e produção espérmica estiverem normais e eu simplesmente começar a fazer aplicações de hCG? Será que terei ganhos de testosterona? Qualquer aumento é lucro...Porém tenho medo de criar sensibilização nas células.

Me deem suas opiniões...Pretendo usar anabolizantes futuramente, mas se for possível usar algo no momento que possa evitar o uso, a melhor idéia até agora foi essa.

Até logo, abraço

Editado Março 1, 2012 às 08:42 por rrrs

[marc01 217]

Parceiro, tamox e etc tem MUITOS colaterais, ainda mais a longo prazo.... nao é brinquedinho nao (como muitos pensam)

[chicrute 93]

Percebi claramente que o aumento da testosterona resultante do uso de medicamentos como tamoxifeno, clomifeno, letrozol e anastrozol se devem ao bloqueio da conversão de testosterona à estrógeno pela enzima aromatase que é usada como sinalizadora às gônadas, quando presente excesso de testosterona e assim diminuindo a quantidade da mesma.

Aí me veio a cabeça...Se ela tem um efeito lógico no aumento da testosterona sem grandes colaterais, o que resultaria o uso frequente de alguma dessas substâncias, por mais que meus níveis hormonais estejam estáveis? Meus níveis de testosterona aumentariam permanentemente, ou só durante o uso destas substâncias? Estou ciente da diminuição de até 30% do IGF-1, porém os testes foram feitos em mulheres velhas, e não com todos estes medicamentos...A diminuição ocorre com todos eles? Terei mesmo sem o uso de anabolizantes, o efeito rebound de estrógeno do letrozol e anastrozol?

Já o hcG possui efeito diferente, o que vai acontecer se meus níveis de LH, FSH e produção espérmica estiverem normais e eu simplesmente começar a fazer aplicações de hCG? Será que terei ganhos de testosterona? Qualquer aumento é lucro...Porém tenho medo de criar sensibilização nas células.

HCG é LH sintético cara ... é perigoso vc injetar algo exógeno sendo q sua produção ta normal , vai destruir suas bolas ...

ainda acho q HCG , proviron , tamox , clomid , e qlqr IA não sao medicamentos para se brincar ... não é atoa q só vou usar se necessário

[diggoskt 37]

nao sei se vc sabe mais TAMOX eh remedio para cancer de mama tambem...nao deve ser bom ficar tomando isso

ainda mais atoa assim,pq nao usa drogas logo ja que ser usar algo

[Hitch 724]

A pergunta é bem interessante, porque entra na questão da utilização de fármacos para se ter uma boa qualidade de vida.

Primeiro, tamox não é igual ao exemestano. Um é anti-e em tecidos específicos como o da mama, mas não tem efeito satisfatório, quando se pensa nos nivéis plasmáticos do e2. O outro(aromasin) é um inibidor irreversível da enzima aromatase, ou seja, ele age diretamente nos níveis de estrogênio no plasma, sendo bem mais eficiente, com relação ao controle deste hormônio, mas especificamente o e2, do que o tamoxifeno. Resumindo o tamox é anti-estrogênico em tecidos específicos, daí a classificação de MSRE - Moduladores Seletivos do Receptor de Estrógeno e o aromasin é um Inibidor "suicida" da enzima aromatase.

A minha visão de qualidade de vida, com relação a testosterona e ao estradiol, é que pelo menos os exames fiquem assim:

T: maior que 600ng/dl

e2: não passe dos 30pg/ml

-Levando em consideração um individuo do sexo masculino que preza pelo BEM ESTAR.

-Isso não importando a idade, não importa se ele está em TRT ou simplesmente usa drogas coadjuvantes para aumentar a testo.

-Claro, que estou sendo beeem superficial, até porque outros exames são fundamentais também, como o da PRL, LH, FSH, T3, T4 etc.

Partindo desse ponto, eu acho muito válido, o uso do exemestano mesmo off drugs, tanto pela sua ação sobre o e2, como pelos efeitos benéficos sobre o LH/FSH, aumento do IGF-1(já vi mais de um estudo sobre, é só procurar no google), menor efeito sobre o perfil lipídico etc.

Claro que a dosagem de alguém que está usando EA's é diferente de quem não está usando.

Se não me engano, o carloslr daqui do fórum usa exemestano forever.

Já o hcg off cycle, não acho interessante, porque dependendo da dose ele parece causar down regulation dos receptores de LH, ou seja, a produção da T endógena será prejudicada no final...

Isso seria o obvio, precisaria ler mais para dizer com mais certeza, porque eu pelo menos nunca vi nenhum estudo envolvendo homens normais que utilizaram hcg. Ele é usado para tratar hipogonadismo.

Fitoterapicos também podem auxiliar, como o resveratrol(estradiol) e urtiga dioica(shbg).

Na minha opinião, todo homem que preza pela qualidade de vida, vai entrar um dia em TRT/TRH, eu já tenho isso em mente e possivelmente vou utilizar depois dos 30(ou talvez antes hehe)

Abraços

[carloslr 395]

Como o hitch disse eu uso IA forever. E pretendo continuar assim, tive uma melhora consideravel nos exames e na qualidade de vida, muito melhor do que quando tinha 22 anos e nunca usado nenhum anabolizante.

Não respondi ao tópico porque achei o dono do post um pouco perdido e fiquei com medo de influenciar a usar remédios sem conhecimento nenhum...

Se optar por fazer isso, estude MUITO, e a única coisa basicamente que irá precisar é de um IA (preferencia total para o exemestano) e bastante fitoterápico. Eles ajudam bastante mesmo a longo prazo e vc consegue manter níveis bem altos de testosterona livre com eles.

E obviamente não vá apenas pelo seu achismo porque vc pode se enganar, vc deve fazer no mínimo 3, 4 exames anualmente para saber se está fazendo a coisa certa.

ps: I Exemestano hahahaahaha

[lion28 2]

HAHAHA desculpa cara, mas isso não faz sentido. Vc quer usar drogas para evitar usar drogas, é isso???

Se vc quer só aumentar sua testo, pq vc nao faz um TRH???

Tenho conhecidos q não usaram hcg durante um longo ciclo com drogas bem supressivas, oq causou forte atrofia dos testiculos e na hora a TPC serms padrão nao deu conta, fizeram exames e estava tudo baixo. Então eles fizeram uma pequena trh usando durateston de modo terapeutico, uma ampola a cada 21 dias, totalizando 3 ampolas, junto com hcg e clomid, tipo:

1-4 - HCG - 500 UI 2x por semana (seg - qui)

3 ampolas de Durateston, sendo uma a cada 21 dias começando a primeira no dia seguinte a primeira aplicação e HCG.

5-8 - Clomifeno - 100mg por 2 semanas + 50mg por 2 semanas

Mas obviamente fizeram isso pois ja tinham usado AEs e estavam tentando voltar o eixo no lugar, e deu certo.

No seu caso....nao tem pq, realmente vc parece bem perdido, vc quer usar fármacos para evitar usar fármacos tão cedo, é isso (?)

Acho q vc deve ficar nos fitoterápicos, comer gordura boa, fazer mto sexo, treinar pernas pesado e isso basta no seu caso, pelo menos por enquanto

Abraço

[chicrute 93]

Como o hitch disse eu uso IA forever. E pretendo continuar assim, tive uma melhora consideravel nos exames e na qualidade de vida, muito melhor do que quando tinha 22 anos e nunca usado nenhum anabolizante.

Não respondi ao tópico porque achei o dono do post um pouco perdido e fiquei com medo de influenciar a usar remédios sem conhecimento nenhum...

Se optar por fazer isso, estude MUITO, e a única coisa basicamente que irá precisar é de um IA (preferencia total para o exemestano) e bastante fitoterápico. Eles ajudam bastante mesmo a longo prazo e vc consegue manter níveis bem altos de testosterona livre com eles.

E obviamente não vá apenas pelo seu achismo porque vc pode se enganar, vc deve fazer no mínimo 3, 4 exames anualmente para saber se está fazendo a coisa certa.

ps: I Exemestano hahahaahaha

Qual dosagem vc usa durante ciclo e durante período off ?

[carloslr 395]

Qual dosagem vc usa durante ciclo e durante período off ?

em ciclo uso letrozol mesmo pq não to nem ai pra rebote. ei eu uso meio comprimido dia sim dia não, ou meio todo dia, depende como estou me sentindo (ja tenho certa experiencia em saber quando a dose precisa ser regulada, tanto para mais quanto para menos).

usei um bom tempo letrozol off drugs, e estava utilizando se não me engano 1/4 a cada 2 dias... ai quando troquei pra exemestano estou usando meio comprimido a cada 2 dias. (aqui também, as vezes sinto que preciso reduzir a frequencia por pouco tempo, tipo dia sim dia não e depois volto a cada 2 dias).

Isso com de farmácia.

Agora os de research chemicals e under a dose varia muito pq é tudo subdosado..

[rrrs 0]

A pergunta é bem interessante, porque entra na questão da utilização de fármacos para se ter uma boa qualidade de vida.

Primeiro, tamox não é igual ao exemestano. Um é anti-e em tecidos específicos como o da mama, mas não tem efeito satisfatório, quando se pensa nos nivéis plasmáticos do e2. O outro(aromasin) é um inibidor irreversível da enzima aromatase, ou seja, ele age diretamente nos níveis de estrogênio no plasma, sendo bem mais eficiente, com relação ao controle deste hormônio, mas especificamente o e2, do que o tamoxifeno. Resumindo o tamox é anti-estrogênico em tecidos específicos, daí a classificação de MSRE - Moduladores Seletivos do Receptor de Estrógeno e o aromasin é um Inibidor "suicida" da enzima aromatase.

A minha visão de qualidade de vida, com relação a testosterona e ao estradiol, é que pelo menos os exames fiquem assim:

T: maior que 600ng/dl

e2: não passe dos 30pg/ml

-Levando em consideração um individuo do sexo masculino que preza pelo BEM ESTAR.

-Isso não importando a idade, não importa se ele está em TRT ou simplesmente usa drogas coadjuvantes para aumentar a testo.

-Claro, que estou sendo beeem superficial, até porque outros exames são fundamentais também, como o da PRL, LH, FSH, T3, T4 etc.

Partindo desse ponto, eu acho muito válido, o uso do exemestano mesmo off drugs, tanto pela sua ação sobre o e2, como pelos efeitos benéficos sobre o LH/FSH, aumento do IGF-1(já vi mais de um estudo sobre, é só procurar no google), menor efeito sobre o perfil lipídico etc.

Claro que a dosagem de alguém que está usando EA's é diferente de quem não está usando.

Se não me engano, o carloslr daqui do fórum usa exemestano forever.

Já o hcg off cycle, não acho interessante, porque dependendo da dose ele parece causar down regulation dos receptores de LH, ou seja, a produção da T endógena será prejudicada no final...

Isso seria o obvio, precisaria ler mais para dizer com mais certeza, porque eu pelo menos nunca vi nenhum estudo envolvendo homens normais que utilizaram hcg. Ele é usado para tratar hipogonadismo.

Fitoterapicos também podem auxiliar, como o resveratrol(estradiol) e urtiga dioica(shbg).

Na minha opinião, todo homem que preza pela qualidade de vida, vai entrar um dia em TRT/TRH, eu já tenho isso em mente e possivelmente vou utilizar depois dos 30(ou talvez antes hehe)

Abraços

Clomid, nem pensar? Pensei em utilizá-lo durante uns 4 meses, porém os relatos do uso do clomid indicam que o seu "estrógeno falso" causam mudanças de humor e problemas emocionais, além de neuropatias óticas...porém se ele causa problemas emocionais, o excesso de "estrógeno falso" também não me traria os outros colaterais do excesso de estrógeno endógeno (acne, retensão, gordura)??

Pensei em usar o arimidex (anastrozol) também, separado do clomid. Sei que ele é inferior ao Exemestane por ele não ser um aromatase suicidal, porém o valor extremamente elevado do Aromasin e sua fórmula relativamente nova o tornam extremamente caro, e talvez com um custo x benefício pior que o do Arimidex. Assim como o Aromasin, o Arimidex não influencia nos níveis do Insulin-Growth-Factor-1 e tem um efeito rebote de um jeito ou outro (com no máximo 20% de diferença).

Visto isso, restou apenas esta minha dúvida...Usar o Clomid, ou o Arimidex?

HAHAHA desculpa cara, mas isso não faz sentido. Vc quer usar drogas para evitar usar drogas, é isso???

Se vc quer só aumentar sua testo, pq vc nao faz um TRH???

Tenho conhecidos q não usaram hcg durante um longo ciclo com drogas bem supressivas, oq causou forte atrofia dos testiculos e na hora a TPC serms padrão nao deu conta, fizeram exames e estava tudo baixo. Então eles fizeram uma pequena trh usando durateston de modo terapeutico, uma ampola a cada 21 dias, totalizando 3 ampolas, junto com hcg e clomid, tipo:

1-4 - HCG - 500 UI 2x por semana (seg - qui)

3 ampolas de Durateston, sendo uma a cada 21 dias começando a primeira no dia seguinte a primeira aplicação e HCG.

5-8 - Clomifeno - 100mg por 2 semanas + 50mg por 2 semanas

Mas obviamente fizeram isso pois ja tinham usado AEs e estavam tentando voltar o eixo no lugar, e deu certo.

No seu caso....nao tem pq, realmente vc parece bem perdido, vc quer usar fármacos para evitar usar fármacos tão cedo, é isso (?)

Acho q vc deve ficar nos fitoterápicos, comer gordura boa, fazer mto sexo, treinar pernas pesado e isso basta no seu caso, pelo menos por enquanto

Abraço

Eu gostei da sua idéia do TRH!!! Porém eu ACHO que ela só serve para homens com hipogonadismo, que não é meu caso. E há outro fator que eu não entendo bem na TRH, você faz ela uma vez e o aumento da testosterona é permanente? Ou depois de alguns meses ela baixa e você tem que fazer de novo (eu acho que é assim eim)...Apesar de que usando os anties quando tu para de tomar isso acontece também né....como sempre, fiquei confuso