Natural Bodybuilder Graham Hill

[Ally 5]

Craw69,

Concordo,com a ciencia nao se discute,um estudioso sempre levará vantagem sem seus argumentos/fatos em comparaçao a um homem que expoe suas opiniões.Mas voce nao concorda que na ciencia há uma subjetividade? Porque os orgãos fiscalizadores de um país libera certas substancias e de outros não? Alem dos estudos de tentativa e erro, e anotações de fatos ocorridos em pesquisas,eles adotaram um linha,um critério,um argumento,uma opinião.Se nao, sem a subjetividade a ciencia nao evoluiria...ia adotar so um criterio e fica assim?Claro que existem fatos, mas sao exceções...

Concordo,a respeito do whey, 50g de proteina de whey traria os mesmos resultados do que com 50g de proteina de frango, agora poe o jack3d como exemplo, entrariamos naquela dualidade que escrevi no post anterior certo?

Voce considerou o caso da efedrina debativel, porque voce mesmo quis que ela fosse, eu poderia muito bem falar "que é obvio que o marc está certo,efedrina causa diferença corporea surpreendente e afeta seu sistema natural(juntando minha opiniao com a sua), nao tem discurssão,quem usa efedrina é um nao natural".

Voce entrou na subjetividade com a efedrina, botou sua opiniao em conta contra o marc e vice-versa...

E é assim que a gente chega a conclusoes a respeito de determinados assuntos...

Tendo como base que o tribullus é um remedio fitoterapico que induz a produçao de LH, porque eu nao poderia questionar a minha naturalidade?

Claro que qualquer um se sentiria ofendido, e provavelmente voce ganharia a discurssão,pelo fato de apresentar fatos, estudos...

Agora,entrem dois estudiosos que encontram divergencias,a subjetividade, a opiniao, o "eu acho" ou "de acordo com o que eu penso" vai entrar em conta...

Abraços!

[Tronco do Norte 0]

Não tem como ele ser natural, impossível, só olhar o tamanho dos delts. Todo natural tem o deltoide fraco (comparado com quem usa Aes).

Sobre o cara, shape sinistro! dahora mesmo ele está de parabens

Nossa velho...na boa, mando uma perola agora heim....Todo natural tem o deltoide fraco..kkkkk

Sem querer polemizar, discutir com alguém, brigar com o amiguinho do forum...mas td depende da estrutura do cara manim...

Eu sou natural e tenho deltoides mais desenvolvidos q desse cara!!!

[Visitante]

the awkward moment when the discussion is losing focus.

Qual é a finalidade de classificar alguém natural ou não-natural?

Nesse caso, apenas para poder dizer que os ganhos desse fisiculturista não são possíveis(ou quase impossíveis) em pessoas geneticamente normais, sem as drogas. (confere?)

Se usarmos esse conceito em outra situação,ex: aprovar um fisiculturista para uma competição, seria justo puni-lo por ter usado efedrina?

Com base que natural significa: Não usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape.

[Filipesep 20]

achoq ue pra chegar assim natural so tomando mto bagulho sinsitro tipo sei la, kgs de zma, 100 gr de jack3d pre treino, 50 gr de bcaa intra e 90 gr de whey + 20 0 gr de malto pos AUHUAHUAUHAUH

mas tb nao acho impossivel o cara ser natural nao. Mas Deve rolar umas oxandrolona ai...

Umas, umas???? Nao discuto com vc pq eh gente boa hahaha

Mano, esse cara usa e MUITO AEs (ou PHs como o mano disse la em cima) e GH. Soh olhar as dorsais, da pra ver TODOS os "pedacos" de cada musculo. Olha os delts dele.

Quantas pessoas voce conhece, naturais ou ateh que ciclem bagarai, tem um shape assim???

Essa eh a pergunta a ser feita.

EU, pessoalmente, conheco so 2, um BB pro de SP e meu primo, mais alguns aqui do forum. Sendo que TODOS ciclam pesado.

[Dipunker 136]

AI na moral eu vou rasgar pra caralho anoque vem puro seco e vcs vao virar meus fans AUHUHAUHHU

[Visitante Éverton Udson]

Olha essa discussão de ser natural é uma besteira, porq td mundo sabe q do ponto de vista do mundo dos marombeiros natural é quem nunca usou hormônios sintéticos com o objetivo de alterar o shape ou desempenho fisico.

Se nunca usou hormônios sintéticos com este objetivo é natural pra qualquer marombeiro q e prese.

Se fosse levar ao ponto ridículo q alguns colocaram aqui, não existiria ninguém natural.

(logo nas primeiras semanas de vida já somos vacinados e quase sempre usamos drogas farmacêuticas.)

[Faaeel 12]

Se for na ideia de alguns usuarios do forum aqui, nen a natureza está tão natural assim. 0.o

[craw69 2266]

Nossa velho...na boa, mando uma perola agora heim....Todo natural tem o deltoide fraco..kkkkk

Sem querer polemizar, discutir com alguém, brigar com o amiguinho do forum...mas td depende da estrutura do cara manim...

Eu sou natural e tenho deltoides mais desenvolvidos q desse cara!!!

Foi o GH15 quem disse, nao discorda nao hein

Craw69,

[...]

Ally, para nao ficar uma discussao ad eternum, o que acontece é o seguinte: voce está querendo utilizar de outras premissas para julgar o que é natural e o que nao é (como, por ex, ao invés de utilizar o conceito que estamos utilizando voce querer utilizar o conceito que todos que usam algo que altera o funcionamento do organismo nao sao mais naturais). O problema é que, como o Everton disse no ultimo post dele, a maioria esmagadora das pessoas partem do principio que "nao-natural" é aquele que usou algo sintético de impacto e ponto.

Voce querer fugir dessa premissa e partir pra outra é complicado já que todas outras premissas (as que apresentaram, obvio, talvez existam melhores e ninguem pensou nelas ainda) tem algumas falhas graves. Algumas destas falhas graves em voce tentar caracterizar quem é - ou nao - natural através do uso de substancias que alteram o funcionamento do organismo, por ex: 1) alguns shampoos contem parabeno, que aumenta E2 e diminue testosterona, ou seja, modifica o funcionamento do organismo; entao quem usa esses shampoos nao sao naturais? 2) como dito, partindo deste principio, 90% das pessoas nao sao mais naturais; 3) nao só algo pode alterar o funcionamento do organismo para pior, como pode nao significar nada ou trazer uma melhora insignifcante, ou seja, nao tendo porque retirar o status de natural da pessoa; e etc.

É uma forma de se pensar? Claro, mas nao se adequa ao que 90% das pessoas discutem ao falar de natural e "nao-natural". Quando vira essa discussao é simplesmente para ter uma ideia da possibilidade de atingir o shape X sem o uso de drogas, e voce pensar se o cara usou algo que alterou o funcionamento do organismo dele nao resolve nada. Se for assim, quem toma anti-inflamatorio nao é mais natural, e por ai vai. O que aconteceu com a efedrina é que ela cientificamente é uma forma eficaz de melhorar os resultados de um cutting, e a discussao era sobre esta melhora que ela possibilita ser ou nao o suficiente para retirar o status de natural da pessoa; nao estavamos discutindo se ela, por ser uma substancia inutil deve ser considerada como um sintético ou nao. É totalmente diferente do tribulus, do whey, da creatina e afins que nao vao transformar um corpo em hipotese alguma, e entao nem tem o que discutir sobre entende? Nós nao discutimos sobre efedrina por uma opiniao nossa sobre os efeitos dela, tanto eu quanto o marc01 sabemos que ela pode sim mudar um shape, o que gerou discussao foi saber se essa mudanca era o suficiente para a pessoa virar "nao-natural". Nao é questao de o marc01 achar que a efedrina traz resultados e eu nao, é o quanto esses resultados podem significar. No caso do tribulus, eu e o marc01 e qualquer um que estude sabe que ela nao serve pra p.n., entao nem precisa discutir isso, nao precisa abrir excecao para subjetivismo aqui. Novamente, eu nao estou querendo ser radical e dizer que existe uma verdade para tudo, eu estou tentando limitar os casos de opiniao própria... e esse limite, no contexto da discussao e na minha opiniao, é se uma substancia vai influenciar notavelmente ou nao o shape da pessoa. Se vai influenciar e nao é obviamente um sintético pesado (como é o caso da efedrina), entao ai vale uma discussao; diferentemente de outras substancias que obviamente nao servem para nada e ai a gente ficar discutindo o óbvio.

[nelz 7]

Só eu reparei no braço dele na ultima foto? PUTA QUE PARIU MUITO LOUCO!

Antebraço e pulso grande, parece braço do hulk no desenho animado, vish

[Filipesep 20]

Quantos deltoides/costas/bracos/peito assim voce ja viu pessoalmente????

A galera acha mesmo que ele eh natural :o

Uai, o marco nao foi punido??? Como ele ta vendo o topico?? Haha