M.SILVA Postado Maio 24, 2011 às 03:35 Postado Maio 24, 2011 às 03:35 Um livro didático para jovens e adultos distribuído pelo MEC a 4.236 escolas do país reacendeu a discussão sobre como registrar as diferenças entre o discurso oral e o escrito sem resvalar em preconceito, mas ensinando a norma culta da língua. Um capítulo do livro "Por uma Vida Melhor", da ONG Ação Educativa, uma das mais respeitadas na área, diz que, na variedade linguística popular, pode-se dizer "Os livro ilustrado mais interessante estão emprestado". Em sua página 15, o texto afirma, conforme revelou o site IG: "Você pode estar se perguntando: 'Mas eu posso falar os livro?'. Claro que pode. Mas fique atento porque, dependendo da situação, você corre o risco de ser vítima de preconceito linguístico". Segundo o MEC, o livro está em acordo com os PCNs (Parâmetros Curriculares Nacionais) --normas a serem seguidas por todas as escolas e livros didáticos. "A escola precisa livrar-se de alguns mitos: o de que existe uma única forma 'certa' de falar, a que parece com a escrita; e o de que a escrita é o espelho da fala", afirma o texto dos PCNs. "Essas duas crenças produziram uma prática de mutilação cultural que, além de desvalorizar a forma de falar do aluno, denota desconhecimento de que a escrita de uma língua não corresponde inteiramente a nenhum de seus dialetos", continua. Heloísa Ramos, uma das autoras do livro, disse que a citação polêmica está num capítulo que descreve as diferenças entre escrever e falar, mas que a coleção não ignora que "cabe à escola ensinar as convenções ortográficas e as características da variedade linguística de prestígio". O linguista Evanildo Bechara, da Academia Brasileira de Letras, critica os PCNs. "Há uma confusão entre o que se espera da pesquisa de um cientista e a tarefa de um professor. Se o professor diz que o aluno pode continuar falando 'nós vai' porque isso não está errado, então esse é o pior tipo de pedagogia, a da mesmice cultural", diz. "Se um indivíduo vai para a escola, é porque busca ascensão social. E isso demanda da escola que lhe ensine novas formas de pensar, agir e falar", continua Bechara. Pasquale Cipro Neto, colunista da Folha alerta para o risco de exageros. "Uma coisa é manifestar preconceito contra quem quer que seja por causa da expressão que ela usa. Mas isso não quer dizer que qualquer variedade da língua é adequada a qualquer situação." Eaí? o que acham?
Mistake Postado Maio 24, 2011 às 14:53 Postado Maio 24, 2011 às 14:53 Querem forçar um aumento no indicador nacional de educação. Antes foi o supletivo via Enem, agora isso. Sem contar em inúmeras medidas errôneas tomadas a fim de 'aumentar o nível de escolaridade do brasileiro'.
M.SILVA Postado Maio 24, 2011 às 19:54 Autor Postado Maio 24, 2011 às 19:54 Eu tenho vergonha desse órgão educacional do Brasil... Já pensou, daqui a pouco esses burros, vão falar que palavrão não é o que a gente pensava ¬¬
silveirex Postado Maio 24, 2011 às 20:49 Postado Maio 24, 2011 às 20:49 O sistema de ensino do Brasil devia se espelhar no sistema de alguns países da África/Ásia onde o aluno que não gosta muito de estudar é humilhado por professores e colegas.
John Man Postado Maio 24, 2011 às 20:57 Postado Maio 24, 2011 às 20:57 (editado) O sistema de ensino do Brasil devia se espelhar no sistema de alguns países da África/Ásia onde o aluno que não gosta muito de estudar é humilhado por professores e colegas. É... muito inteligente mesmo. Transforma pessoas que não gostam de estudar em pessoas que vão ODIAR estudar e que sofrerão de possíveis problemas psicológicos oriundos da humilhação em público. Deve ser por isso que a Africa está tão avançada. Enfim, sistema de ensino público brasileiro é um caos, taxa de analfabetismo beirando os 10%, professores mal pagos, colégios sem estrutura. Enquanto não melhorarem essa base, não adianta postular propostas sem nexo porque não terão serventia. Editado Maio 24, 2011 às 20:58 por John Man
silveirex Postado Maio 24, 2011 às 22:43 Postado Maio 24, 2011 às 22:43 (editado) É... muito inteligente mesmo. Transforma pessoas que não gostam de estudar em pessoas que vão ODIAR estudar e que sofrerão de possíveis problemas psicológicos oriundos da humilhação em público. Deve ser por isso que a Africa está tão avançada. Isto é na base de uma opinião ou vindo de um Doutor em Psicologia/Pedagogia? Acho que é opinião, pesquise mais antes de dar uma opinião. Editado Maio 24, 2011 às 22:51 por silveirex
Visitante germusculo Postado Maio 24, 2011 às 23:08 Postado Maio 24, 2011 às 23:08 silveirex infelizmente amigo, sua opinião nao seria uma boa ideia a humilhação iria atrapalhar mais ainda quem nao estuda, visto que, boa parte desses, nao estuda por problemas familiares, drogas ou vagabundagem mesmo o Welington de Realengo sofria humilhacoes constantes (nao pelas notas, mais pelo jeito de ser) juntou isso mais problemas psicologicos e deu no que deu
SRBIOTONICO Postado Maio 24, 2011 às 23:19 Postado Maio 24, 2011 às 23:19 n tem q humilhar , mas corrigir nunca mato ninguem né...
AmericanHero Postado Maio 24, 2011 às 23:28 Postado Maio 24, 2011 às 23:28 (editado) é claramente para forçar a subir os índices educacionais. aí no final vão dizer "o indice de alunos que repetiu o ano diminuiu X%! número de alunos alfabetizados cresceu X! votem em nós de novo". só acho que um topico como esse é praticamente impossivel de ser dissociado de política. Editado Maio 24, 2011 às 23:28 por AmericanHero
M.SILVA Postado Maio 25, 2011 às 00:38 Autor Postado Maio 25, 2011 às 00:38 Ah se o governo pegasse nossos impostos e não comprassem mansões hein... Num país enorme como esse, seria um país em potencial em muito mais coisas... Só fico pensando as vezes... Como seria o Brasil, caso nossos impostos e idéias fossem também medidas e respeitadas pelos governantes. Mas, eu coloquei esse tópico só pra vocês ficarem sabendo mesmo, pois essa foi minha real intenção, nem vou dar muita corda pra isso... Só fica meus lamentos pro MEC... Abraço... ;D
John Man Postado Maio 25, 2011 às 01:49 Postado Maio 25, 2011 às 01:49 (editado) Isto é na base de uma opinião ou vindo de um Doutor em Psicologia/Pedagogia? Acho que é opinião, pesquise mais antes de dar uma opinião. Desculpa, esqueci que eu estava falando com um doutor de pedagogia também. Só apresentei argumentos contrarios aos seus, se você não tem a capacidade de fazer isso, problema não é meu. Não sabia que precisava ser PHD em psicologia para ter opniões concretas e argumentos coerentes. Editado Maio 25, 2011 às 01:50 por John Man
silveirex Postado Maio 25, 2011 às 03:23 Postado Maio 25, 2011 às 03:23 Desculpa, esqueci que eu estava falando com um doutor de pedagogia também. Só apresentei argumentos contrarios aos seus, se você não tem a capacidade de fazer isso, problema não é meu. Não sabia que precisava ser PHD em psicologia para ter opniões concretas e argumentos coerentes. desculpas aceitas!
John Man Postado Maio 25, 2011 às 14:32 Postado Maio 25, 2011 às 14:32 desculpas aceitas! Triste é um suposto doutor que não sabe argumentar. Mais triste ainda é um suposto doutor que acha que sabe de tudo.
LeandroTwin Postado Maio 26, 2011 às 00:15 Postado Maio 26, 2011 às 00:15 O sistema de ensino do Brasil devia se espelhar no sistema de alguns países da África/Ásia onde o aluno que não gosta muito de estudar é humilhado por professores e colegas. Isto é na base de uma opinião ou vindo de um Doutor em Psicologia/Pedagogia? Acho que é opinião, pesquise mais antes de dar uma opinião. Eu não sou doutor, mas sou pedagogo/professor e posso dizer que essa concepção de ensino é ridícula, poderia ficar a noite inteira falando das consequencias negativas que elas trariam para a criança humilhada, a criança que fará esse ato e inclusive o professor... MEC é uma porcaria, ministério corrupo que só pensa em aumentar os salários dos cargos mais altos que trabalham fora de campo (leia-se sala de aula). Veja bem, qualquer pessoa sem formação pedagógica pode concluir que isso é um absurdo, mandar livros com erros de gramática e ainda afirmarem que isso o professor resolve e que a criança tem que estar pronta pra isso... imagina o impacto de um idiota doutorado desse numa socidade um pouco menos estudada... e pior, o impacto nisso em um ser em formação... Abraço
silveirex Postado Maio 26, 2011 às 03:47 Postado Maio 26, 2011 às 03:47 Triste é um suposto doutor que não sabe argumentar. Mais triste ainda é um suposto doutor que acha que sabe de tudo. Não sou eu, meu comentário é na base do cara que aprovo isso nas escolas que é um doutor em pedagogia. Teve uma matéria no G1 sobre isso a muitos anos atrás!
2drafael Postado Maio 26, 2011 às 15:36 Postado Maio 26, 2011 às 15:36 Eu não sou doutor, mas sou pedagogo/professor e posso dizer que essa concepção de ensino é ridícula, poderia ficar a noite inteira falando das consequencias negativas que elas trariam para a criança humilhada, a criança que fará esse ato e inclusive o professor... MEC é uma porcaria, ministério corrupo que só pensa em aumentar os salários dos cargos mais altos que trabalham fora de campo (leia-se sala de aula). Veja bem, qualquer pessoa sem formação pedagógica pode concluir que isso é um absurdo, mandar livros com erros de gramática e ainda afirmarem que isso o professor resolve e que a criança tem que estar pronta pra isso... imagina o impacto de um idiota doutorado desse numa socidade um pouco menos estudada... e pior, o impacto nisso em um ser em formação... Abraço Concordo totalmente. Uma criança vai chegar na escola e receber um livro com erros de português, vai ler aquilo e o professor(a) vai dizer que está errado. A criança vai ficar confusa; quem está certo? E quem garante que o professor vai corrigir? Infelizmente há muitos professores por ai que não tão nem ai (não vou discutir as causas disso, porque ai ficaria dias escrevendo) se a criança ta falando errado, escrevendo errado...
John Man Postado Maio 27, 2011 às 04:04 Postado Maio 27, 2011 às 04:04 (editado) Não sou eu, meu comentário é na base do cara que aprovo isso nas escolas que é um doutor em pedagogia. Teve uma matéria no G1 sobre isso a muitos anos atrás! E você acredita fielmente em tudo que lê só porque o cara tem um diploma...? Se ele falasse que comer bosta faz bem você comeria? O MEC é uma palhaçada mesmo, acabei de terminar um trabalho sobre um artigo de uma cagada do MEC, da lei que instituiu o início da obrigatoriedade do ensino fundamental aos 6 anos de idade e da outra lei que ampliou a duração do ensino fundamental para nove anos. Esses caras só fazem besteira... Ensino público do Brasil é horrível, não por culpa dos professores, mas sim por culpa da má administração pública, da formação de fundos como o Fundef e da municipalização do ensino fundamental. Isso sem falar do péssimo salário dado aos professores e afins. Editado Maio 27, 2011 às 04:05 por John Man
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