Proporção entre E2/Testosterona alterada

[matheuskr 1716]

Em 22/12/2021 em 10:50, ratinhoiniciante disse:

Olá, brothers. Tudo bem com vocês?

 

Então, conforme já relatei em outro tópico, tive problemas de cunho sexual decorrente da utilização prolongado do Minoxidil, conforme está no tópico do link abaixo:

Pois bem, o Andrologista identificou a questão e me receitou a interrupção do Minoxidil e me receitou Clomifeno 25mg/dia. Pois bem, usando o Indux, notei uma boa melhora entre o 7 º e o 10º dia de medicamento (algumas ereções espontâneas e aumento do volume ejaculado), mas após o 10º dia tudo piorou e parece que fui atropelado por um caminhão. 

Logo, resolvi fazer exames, e notei que a Testosterona descolou um pouco do Estradiol, vide os exames abaixo:

 

Data: 16/08/2021

Testosterona Total ========== 642,6 ng/dL
Testosterona Livre ========== 1,017 nmol/L
FSH ========== 0,76 mUI/ml
LH ========= 2,10 mUI/ ml
Estradiol(E2) ======== 28,2 pg/ml

 

 

02/12/2021

Testosterona Total ========== 994,2 ng/dL
Testosterona Livre ========== 1,017 nmol/L

Estradiol (E2) ========= 25,0 pg/ml
FSH ========== 0,92 mUI/ml
LH ========= 3,5 mUI/ ml
Prolactina Basal ========== 5,92 ng/ml
Hidroxivitamia D3 ======== 54,9 ng/ml

DHT ========= 1005,8 pg/ml

 

Assim, se a minha piora foi decorrente do aumento da diferença entre E2/Testosterona, o que eu poderia fazer para essa relação melhorar entre esses hormônios sexuais?

Acham que o Proviron poderia melhorar minha libido como uma espécie de bengala?

 

Fora o clomifeno, o que mais tu está usando? realmente, era pro teu E2 acompanhar teus níveis de testosterona, tu não tem usado nenhum inibidor de aromatase? Tua prolactina sempre foi nesse valor? Isso me faz pensar se tu não faz uso de cabergolina ou algum outro medicamento agonista dopaminérgico.

 

Prolactina em níveis fisiológicos é bom sempre, mas baixar ela sem necessidade e várias vezes seguidas, costuma causar sintomas de hipoandrogenismo, ou seja: em vez de ajudar, atrapalha. 

 

[tokinbau 93]

Entendi, pq uso minoxdil, bati 3 e transei 1x ontem

[ratinhoiniciante 11]

Em 22/12/2021 em 22:25, Mr Nobody disse:

 

O corpo precisa encontrar seu novo ponto de equilíbrio quando se mexe com hormônios ou medicamentos que alteram os hormônios. Se não me engano a meia-vida do clomifeno é de 4 dias, o que significa que ele vai empilhar até mais ou menos o 16º dia. Com a entrada de mais clomifeno ele vai atingir mais tecidos.

 

Os SERMs agem de maneira estrogênica em alguns tecidos e não-estrogênica sobre outros tecidos. Os marombas não gostam muito do clomid devido a deixar um pouco mais sentimental - o que poderia mexer um pouco com questõs psicológicas. E já li relatos de pessoas que usaram clomid, a testo de fato aumentou, mas questões sexuais continuaram inexistentes.

 

Eu acho que foi um erro o médico ter recomendado você a retirada do minoxidil e junto ter receitado o inicio do tratamento com clomifeno - porque agora não da para se ter certeza se o causador dos seus problemas foi de fato o uso do minoxidil ou a ação do clomifeno. A não ser que de fato você já estivesse usando clomifeno antes da retirada do minoxidil e não tivesse sentido a diferença.

 

 

Então, eu já havia feito uso do Clomifeno em Maio em junto com o Minoxidil por indicação de outro médico, e nada havia se alterado. A Testo nem subiu.

Dessa vez ela subiu, mas o E2 ficou kkk

[ratinhoiniciante 11]

Em 24/12/2021 em 07:59, matheuskr disse:

Fora o clomifeno, o que mais tu está usando? realmente, era pro teu E2 acompanhar teus níveis de testosterona, tu não tem usado nenhum inibidor de aromatase? Tua prolactina sempre foi nesse valor? Isso me faz pensar se tu não faz uso de cabergolina ou algum outro medicamento agonista dopaminérgico.

 

Prolactina em níveis fisiológicos é bom sempre, mas baixar ela sem necessidade e várias vezes seguidas, costuma causar sintomas de hipoandrogenismo, ou seja: em vez de ajudar, atrapalha. 

 

Cara, atualmente eu tomo apenas o Clomifeno, Tribulus e cafeína antes de treinar. Nunca utilizei outros medicamentos para baixar a prolactina ou inibir a aromatase 

[ratinhoiniciante 11]

Em 24/12/2021 em 09:16, tokinbau disse:

Entendi, pq uso minoxdil, bati 3 e transei 1x ontem

Cara, também fiz um uso prolongado do Minoxidil, mais de anos. Mas comecei a notar em um certo ponto as ereções matinais sumindo, depois as espontâneas, então veio a perda de libido, acúmulo de gordura visceral e a redução acentuada do volume ejaculado.

Note que apesar de usar o Minoxidil por anos, isso foi surgindo gradativamente em 3/4 meses e poucos.

Então comecei uma saga enorme indo em médicos e eles falando de era coisa da minha cabeça, até que eu aceitei que era e fui fazer tratamento psicológico. Resultado: fiquei pior.

Por um acidente, acabei conseguindo uma vaga com esse médico que é um ótimo andrologista aqui no meu estado, e ele me indicou a possibilidade dessa ação do Minoxidil em alguns "felizardos".

O problema é que ele é complicado de ter agenda pra gente fazer o acompanhamento 

 

[matheuskr 1716]

Em 24/12/2021 em 09:54, ratinhoiniciante disse:

Cara, atualmente eu tomo apenas o Clomifeno, Tribulus e cafeína antes de treinar. Nunca utilizei outros medicamentos para baixar a prolactina ou inibir a aromatase 

Tem que investigar melhor isso daí com o teu médico, não pode tua testosterona ficar subindo cada vez mais e aromatizar para miseráveis 25pg/ml de estradiol, é anti fisiológico e provavelmente seja a explicação pra tua libido baixa...estradiol é fundamental pra libido do homem e da mulher, não só testosterona e DHT.

 

Só vi isso em casos raros de distúrbios congênitos como a deficiência da enzima aromatase ou alterações no funcionamento enzimático da mesma, mas não é comum e provavelmente tu não tenha nada disso. Existe teste para identificar esse problema a nível cromossômico, teria que fazer um teste genético pra ter certeza. 

 

Ademais, se tua libido estava boa antes no início do uso do clomifeno, espera mais uns dias ou sobe a dosagem de clomifeno de 25mg para 50mg (no máximo) e vê o que muda.

[ratinhoiniciante 11]

Em 24/12/2021 em 10:51, matheuskr disse:

Tem que investigar melhor isso daí com o teu médico, não pode tua testosterona ficar subindo cada vez mais e aromatizar para miseráveis 25pg/ml de estradiol, é anti fisiológico e provavelmente seja a explicação pra tua libido baixa...estradiol é fundamental pra libido do homem e da mulher, não só testosterona e DHT.

 

Só vi isso em casos raros de distúrbios congênitos como a deficiência da enzima aromatase ou alterações no funcionamento enzimático da mesma, mas não é comum e provavelmente tu não tenha nada disso. Existe teste para identificar esse problema a nível cromossômico, teria que fazer um teste genético pra ter certeza. 

 

Ademais, se tua libido estava boa antes no início do uso do clomifeno, espera mais uns dias ou sobe a dosagem de clomifeno de 25mg para 50mg (no máximo) e vê o que muda.

Vou subir a dose pra ver então! Poderia o corpo estar "demorando" para aromatizar?

Em relação à libido, eu já estava sem por causa dos problemas com o minox, mas entre o 7° e 10° dia de Clomifeno, a libido ainda baixa, voltou, consegui ter uma ereção razoável nesse período e o volume ejaculado estava absurdo. Porém, depois tudo desandou de novo

[matheuskr 1716]

Em 24/12/2021 em 16:33, ratinhoiniciante disse:

Vou subir a dose pra ver então! Poderia o corpo estar "demorando" para aromatizar?

Em relação à libido, eu já estava sem por causa dos problemas com o minox, mas entre o 7° e 10° dia de Clomifeno, a libido ainda baixa, voltou, consegui ter uma ereção razoável nesse período e o volume ejaculado estava absurdo. Porém, depois tudo desandou de novo

Se a testosterona sobe, parte dela é aromatizada em E2 e metabólitos assim como parte dela é reduzida em DHT. Por alguma razão essa conversão não está ocorrendo contigo e é de indagar pro médico a opinião dele. Não sobe pra mais de 1 comprimido por dia, vai ter muita chance de experienciar reações adversas e provavelmente efeito paradoxal na tua libido.

 

O minoxidil tópico mesmo que cause alguma alteração do receptor androgênico, fica tão pouco tempo no corpo que isso é o de menos... A essa altura do campeonato, tem que ver a tua situação atual. Estamos falando de minoxidil, não de finasterida. Então, infelizmente libido flutua pra qualquer pessoa, até pra alguns adolescentes: tem dias que o cara pensa muito em sexo, outros eles dias ele até pensa um pouco, mas está uma porcaria em termos de desempenho.

 

Em relação ao volume ejaculatório, esse tipo de coisa é, digamos, "normal" com o aumento da testosterona endógena em níveis satisfatórios...já tive isso com o clomid, do nada o cara goza 5, 6 vezes e em todas vezes sai um monte, parece que há algo estranho. Melhorando os níveis de testosterona/estradiol/progesterona/DHT e consequentemente alterações positivas no sistema dopaminérgico, o volume ejaculatório é muito generoso. Eu sei como é, se o cara bate uma ele goza e lambuza todo quarto, se bate duas é a mesma coisa da primeira e na terceira é a mesma coisa também. Nas vezes em que tive isso, até comecei a achar engraçado e rir, porque parecia filme pornô.

 

Porém há essas flutuações de libido, é bem difícil o cara ser 100% 7 dias por semana...é quase irreal.     

[ratinhoiniciante 11]

Em 24/12/2021 em 17:09, matheuskr disse:

Se a testosterona sobe, parte dela é aromatizada em E2 e metabólitos assim como parte dela é reduzida em DHT. Por alguma razão essa conversão não está ocorrendo contigo e é de indagar pro médico a opinião dele. Não sobe pra mais de 1 comprimido por dia, vai ter muita chance de experienciar reações adversas e provavelmente efeito paradoxal na tua libido.

 

O minoxidil tópico mesmo que cause alguma alteração do receptor androgênico, fica tão pouco tempo no corpo que isso é o de menos... A essa altura do campeonato, tem que ver a tua situação atual. Estamos falando de minoxidil, não de finasterida. Então, infelizmente libido flutua pra qualquer pessoa, até pra alguns adolescentes: tem dias que o cara pensa muito em sexo, outros eles dias ele até pensa um pouco, mas está uma porcaria em termos de desempenho.

 

Em relação ao volume ejaculatório, esse tipo de coisa é, digamos, "normal" com o aumento da testosterona endógena em níveis satisfatórios...já tive isso com o clomid, do nada o cara goza 5, 6 vezes e em todas vezes sai um monte, parece que há algo estranho. Melhorando os níveis de testosterona/estradiol/progesterona/DHT e consequentemente alterações positivas no sistema dopaminérgico, o volume ejaculatório é muito generoso. Eu sei como é, se o cara bate uma ele goza e lambuza todo quarto, se bate duas é a mesma coisa da primeira e na terceira é a mesma coisa também. Nas vezes em que tive isso, até comecei a achar engraçado e rir, porque parecia filme pornô.

 

Porém há essas flutuações de libido, é bem difícil o cara ser 100% 7 dias por semana...é quase irreal.     

Vou conversar sobre esses apontamentos com o médico. Muito obrigado, cara.

Também "meço" a minha melhora por meio das ereções matinais e involuntárias, pois elas dificilmente são afetadas por questões psicicogênica

[ratinhoiniciante 11]

Fala, pessoal. Beleza? Espero que todos tenham tudo um ótimo Natal.

 

Então, consegui antecipar a consulta com o andrologista, e os apontamentos foram os seguintes:

 

1°- Ele seguirá me tratando sob a teoria de o Minoxidil ter realizado um bloqueio na transcrição da proteína nos Receptores Androgénicos, visto que segundo ele é a única explicação plausível para os meus sintomas que não parecem ter cunho psicológico. Segundo ele, como há sinais de redução do volume ejaculação e outros, não são sinais de questões sexuais psicicogênica.

 

2°- Segundo ele, o fato de eu ter me sentido bem entre o 7° e o 10° dia são sinais de que eu tenho a possibilidade de ter receptores ainda funcionais. Porém, ele falou que um dos compostos envolvidos no Clomifeno podem realizar esse efeito paradoxal de inibir a libido e afins.

 

3°- Em relação ao E2, ele explanou que o corpo pode não ter visto a necessidade fisiológica de aromatizar. Que seria preocupante caso o E2 estivesse muito baixo. Mas que iremos acompanhar por meio dos exames essas taxas.

 

4°- Por fim, ele optou por manter o Clomifeno 25 mg por 7 dias, todo dia, e depois ir tomando dia sim, dia não. Depois aumentar mais o espaçamento, até cessar a medicação. Além disso, falou que caso não ocorra melhora nos sintomas, talvez receitará o Proviron, por esse ser um agonista dos receptores em questão.

 

Agradecer aos colegas @matheuskr e os demais que sempre me ajudam aqui