Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

pibols · Janeiro 15, 2017 às 16:45

2 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Dietas baixas/extremamente baixas em carbo não afetam marcadores de força (levando em conta que esteja consumindo adequadamente suas calorias). No caso a alta intensidade no caso discutido (endurance) está relacionado a uma % do coeficiente respiratório (vo2max), em um treino de musculação, a não ser que faça um circuito/wod cabuloso que exija bastante do seu sistema cardio-respiratório por um tempo considerável, não vai ter problema nenhum.

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Fiquei muito triste ao saber que o Norton me colocou na lista de ignorados, o meu sábado ficou até mais cinzento quando eu li. Engraçado é que a "discussão de alto nível" que ele espera é só aquela que ratifica o que ele posta, muito bom saber que prefere ignorar os comentários a tentar argumentar ou provar o contrário.

Melhor ainda é a "panelinha" que ele diz que tem, eu não concordo com tudo o que os outros usuários dizem (demos nomes aos bois: Lucas, Matheus, Martin, Wesley, Fabi, busa, Debew...) e tenho certeza que eles não concordam com metade do que escrevo, mas é a partir do desenrolar da conversa que surge a curiosidade para buscar mais sobre o assunto no qual fui contrariado (meu interesse por dietas baixas em carbo só começou depois de algumas discussões com o matheus). Boa parte dos estudos/sites/cientistas/atletas que sigo, pregam uma abordagem mais lowcarb (inclusive sigo alguns especialistas em obesidade que tem muita coisa boa sobre o assunto), mas mesmo esses reconhecem a limitação da situação.

Low carb/keto/jejum tem espaço em qualquer treino, é possível de fazer, em teoria, "qq coisa", mas se é a melhor opção já são outros 500, parece que isso que está difícil de ser compreendido. Eu faço a maior porcentagem dos meus treinos de corrida em jejum, o meu "longão" de domingo sequer tem um algo significativo de carbo (só ingiro as 20g do 1/2lt de água de coco - e para o restante do dia limito a 100g), o resto vem de prot/gord e mesmo assim mal chega em 400kcal p/ 2:30h+ de corrida (isso quando não os faço em jejum). Várias vezes já fiz 21k de jejum (com e sem hidratação), mas de longe foi a melhor situação.

Agora é foda quando tenta conversar com cria de Robert Lustig, independente do que fale o carbo vai ser o vilão, sempre!!! Mundinho fechado da porra. E sim, eu respondo os posts do Norton por implicância mesmo, até parar de querer colocar keto/lc como dieta superior a qq outra para qq ocasião (mas pelo visto isso não ocorrerá =P).

Aproveito a oportunidade para os que gostam de correlacionar assuntos sem pé nem cabeça. De acordo com Lustig nos EUA a obesidade cresceu junto com o consumo de açúcar (ou "bebidas açucaradas"), logo a culpa da obesidade é do maior consumo de açúcar. Então o que tem a dizer sobre o paradoxo australiano? O consumo de açúcar diminuiu, mas a obesidade lá aumentou!!! O motivo da obesidade é do maior consumo de açúcar ou de um monte de gente que não levanta o rabo da cadeira para nada começar a comer mais do que deve, comer refeições que não saciam (independente da disposição de macros), e que possuem uma quantidade minúscula de volume, contudo são regadas em calorias?

hmmm fica o questionamento...

Ironman é uma prova que os melhores fazem em 8h, pqp se isso não é ultra-endurance não sei mais o que é

E novamente...

#estouAquiSoPelaTreta

Esses dias estava lendo um livro onde o autor dizia q a galera condena o carbo pela obesidade mas q so 7-13% do carbo vira gordura diretamente, o problema sao o excesso de calorias e a saciedade (q estimula comer mais kcals ainda ) . Em relacao a obesidade, o carbo tambem nao eh o vilao, mas sim o excesso de calorias. Mas aqui entro com um questionamento : Se os obesos comessem apenas fat e prot sem o carbo, de maneira descontrolada, duvido q ganhariam muito peso, mas se comesse tudo isso e jogassem sei la 200g de carbo eles ganhariam mt mais peso. Carbo baixo e excesso de kcals de fat e prot nao gera um ambiente favoravel pro ganho de peso, MAS (E UM GRANDE MAS) isso NAO EH MOTIVO PRA CONDENAR O CARBO. pq da mesma forma se eles comessem 500g de carbo e estivessem em deficit calorico eles PERDERIAM PESO. O que mostra que o carbo SOMENTE EH VILÃO EM AMBIENTES DE SUPERAVIT CALORICO ALTISSIMO (leia se : nego comendo na famosa moda caralho, moda louca, off sujo, ou oq quiserem chamar). Entao qualquer abordarem de cut que garanta deficit calorico NAO sera prejudicada pela presenca de high carb por exemplo. Por outro lado, se o cara quer um bulk acho dificil ele ter bons resultados com low csrb high fat ( embora tem qm goste eu nao curto), entao precisa jogar um carbo suficiente pra repor pelo menos suas reservas de glicogenio e NAO deve usar um superavit calorico absurdo.

Fat e prot sao macros importantes q qualquer burro sabe usar.

Carbo é o macro q vc precisa de inteligência pra usar, nao eh so se entupir igual muita gente faz com os outros dois.

Conclusao:

Carbo eh essencial pra um cuting bem sucedido? NAO EH ESSENCIAL, mas nao significa q vc nao possa usa lo, se estivesser em deficit calorico O CARBO, A INSULINA, NAO VAO ATRAPALHAR O RESULTADO.

O carbo eh essencial em bulk? PRA MIM SIM*, qual o minimo? UM MINIMO PRA REPOR SUAS RESERVAS DE GLICO (200G + -).

O carbo pode ser vilao? Quando? QUANDO ELE ESTA PRESENTE EM QUANTIDADES medias pra altas(maiores q as necessarias pra preencher as rezervas de glicogenio)num contexto de superávit calorico ALTO, independente se sao alimentos limpos ou nao.

Eh nisso q eu acredito.

Dartagnan. · Janeiro 15, 2017 às 18:25

Eu já tentei fazer meu treino normal sem carbo e admito que não tenho paciência pra ver quando chega esse resultado de usar gordura como fonte de energia. Talvez fosse melhor fazê-lo, devido às inúmeras variáveis na vida de cada um...pois elas sim, vão poder dizer melhor se vai ser melhor cortar o carbo ou não.

A diferença é que procuro usar os tais carbos complexos (o Alan Aragon chama de outra coisa, não lembro agora...) e tenho me sentido bem. Uso bem menos os de alto IG hoje em dia. Lembrando que até as folhagens têm carbos, ainda que menos do que outras fontes.

Só fiquei confiante pra cortar carbo total ou quase em exercícios que eu já tenho facilidade 'natural' pra fazer, ou corrida (aí o que eu chamo de intensidade pode variar bastante). Eu gosto de botar o programa na esteira mais ou menos assim:

Num total de 20 minutos:

5 minutos a 11,3km/h

3 minutos a 8km/h

5 minutos a 11,3km/h

3 minutos a 13km/h

4 minutos finais a 8km/h

Isso é a minha corrida mais 'normal'. Intensidade maior, eu subo um pouco a inclinação da esteira, ou aumento 1km ou 2km na velocidade. Botei aqui só pra ilustrar mesmo.

Norton · Janeiro 15, 2017 às 18:32

7 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Eu cortei totalmente os carboidratos, indo para o 4° ano em cetogênica basicamente só de fontes animais. Nunca atrapalhou meus treinos pelo contrário minhas cargas são ótimas para um natural, meu objetivo agora é mantê-las pelo maior tempo possível. Quem nunca treinou assim ou não deu chance, nem tempo para a adaptação a dieta não sabe o que diz quanto ao rendimento em cetose.

Editado Janeiro 15, 2017 às 18:32 por Norton

Dartagnan. · Janeiro 15, 2017 às 18:41

1 hora atrás, Norton disse:

Eu cortei totalmente os carboidratos, indo para o 4° ano em cetogênica basicamente só de fontes animais. Nunca atrapalhou meus treinos pelo contrário minhas cargas são ótimas para um natural, meu objetivo agora é mantê-las pelo maior tempo possível. Quem nunca treinou assim ou não deu chance, nem tempo para a adaptação a dieta não pode sabe o que diz quanto ao rendimento em cetose.

Um dia eu vou tentar isso. Mas o caso pra mim são as outras variáveis mesmo, entenda-se: rotina que dificulta botar isso em prática de bate ponto. Eu ainda como pão por exemplo, ainda que bem menos, por praticidade ou preguiça de fazer outra coisa na hora. Tem outras coisas até, mas não saberia resumir aqui.

Ah, sim, no meu caso também tem o fator paladar...., sempre adorei pão, e logo agora que comecei a experimentar uns tipos diferentes (e nada saudáveis), vi que é melhor cortar....pão suíço, mandioquinha, entre outras delícias....

Nesse caso aqui, eu tiro pelo menos esse açúcar todo....

Norton · Janeiro 15, 2017 às 18:44

1 minuto atrás, Dartagnan. disse:

Um dia eu vou tentar isso. Mas o caso pra mim são as outras variáveis mesmo, entenda-se: rotina que dificulta botar isso em prática de bate ponto. Eu ainda como pão por exemplo, ainda que bem menos, por praticidade ou preguiça de fazer outra coisa na hora. Tem outras coisas até, mas não saberia resumir aqui.

Ah, sim, no meu caso também tem o fator paladar...., sempre adorei pão, e logo agora que comecei a experimentar uns tipos diferentes (e nada saudáveis), vi que é melhor cortar....pão suíço, mandioquinha, entre outras delícias....

Nesse caso aqui, eu tiro pelo menos esse açúcar todo....

Nesse caso as exorfinas que são viciantes nesses alimentos. Com o tempo na dieta você perde a vontade, quando passo perto de uma padaria o cheiro que antes me abria o apetite me embrulha o estômago.

Wesley Pinto · Janeiro 15, 2017 às 19:09

Não gostei e ser colocado nessa de panelinha. Mudei muito meus conceitos, ainda defendo o consumo moderado de carbos e a extinção, se possível, da gordura trans, hidrogenada, e xaropes de alta concentração de frutose, e algumas coisas. Mas no macro assunto tenho em mente que o que prevalece é calorias e densidade nutricional dos alimentos (ao que se refere a saúde). Sempre fui de boa com as pessoas e soube me render quando estava errado, e quando estou errado, não participo mais desse tópico pois desde que minha mulher engravidou eu nunca mais li bons artigos, nunca mais me aprofundei em nada e por isso não vou me prestar a ser arrogante, achando que sei de tudo, se parei de ler e me informar. Ultima coisa que vi de qualidade foram alguns artigos sobre biota intestinal e o documentario que o Norton postou (mas não sou cego de fazer eles verdade absoluta) fora isso não li mais.

Meu conceito, se eu tiver que resumir, é: Coma comida de verdade, comidas práticas e de alta densidade nutricional. Assim se manterá nutrido e com consistência na dieta. Consistência com alimentos de qualidade e estar dentro do saldo calórico é hj pra mim o mais importante, e claro o ambiente que vive, os estímulos que recebe, de treino ou de stresse, por ai vai.

Meu bebê hj com 7 meses na papinha dele vai batata, brocólis, carne, hora arroz integral, ou cenoura, se eu ainda fosse cego não faria isso. Da mesma forma ele também come gema, algumas frutas (mas sem exagero, ainda mantenho a ideia que tinha sobre as frutas hj serem mais doces e menos nutritivas, então prefiro os legumes e vegetais). E isso carrego para mim.

Ontem minha janta foi refogado de repolho na manteiga, alho e cebola, com molho de tomate caseiro, purê de batata doce com manteiga e leite integral, e pernil assado.

Então por favor, não fale que sou de uma panela, pois se não quem não acompanha minha mudança de conceitos irá me julgar de hipócrita. Sempre tentei ajudar, e aprender, nunca foi meu intuito ser parte de uma religião (entre aspas) .

ZOOM · Janeiro 15, 2017 às 19:10

28 minutos atrás, Norton disse:

Nesse caso as exorfinas que são viciantes nesses alimentos. Com o tempo na dieta você perde a vontade, quando passo perto de uma padaria o cheiro que antes me abria o apetite me embrulha o estômago.

É verdade.

São vários tipos de adaptações às quais alguém que inicia a low-carb (rigorosa: <0,25 g/kg/dia) se submeterá: adaptação fisiológica, social, psicológica etc.

Fora tonturas, enjoos, hipoglicemia, hipotensão com o corte de carboidratos, você deve ter em mente que sua vida social será um pouco diferente. Vai para um aniversário? Comerá o que lá? Enfim, a disponibilidade e as opções de alimentação se restringirão bastante, principalmente se quer comer fora de casa.

Além disso, carboidrato é o macronutriente mais barato e fácil de ser consumido. Quando em Low-carb, o custo da dieta aumenta consideravelmente, principalmente se você quer atingir sua cota de calorias estipulada com uma proporção maior de proteínas que de lipídios.

A todos estes aspectos leva-se um tempo para se adaptar. Entretanto só se aprende, de fato, tentando, e, assim, adquirindo um conhecimento cada vez maior dos alimentos que podem ser usados, conforme seu objetivo, gosto pessoal e cacife (R$).

A diferença mais expressiva que senti num treino de pernas com carbos quase zero é a velocidade de ressíntese do ATP e um período mais prolongado sob ação do ácido lático.

Editado Janeiro 15, 2017 às 19:13 por ZOOM

Norton · Janeiro 15, 2017 às 20:19

1 hora atrás, ZOOM disse:

A diferença mais expressiva que senti num treino de pernas com carbos quase zero é a velocidade de ressíntese do ATP e um período mais prolongado sob ação do ácido lático.

Quantos meses você ficou em cetose? Quanto a eventos sociais sempre tem algo que você pode comer, a vida aliais não é só comida. Quando não se é dominado por ela o tempo que se ganha é bem maior. E com relação a gastos cada um tem seu próprio juízo, suas prioridades. Para mim é preferível prevenir que remediar, sai bem mais barato. Uma dieta natural baseada em poucos hidratos de carbono pode ser barata, ou cara depende do gosto pessoal e dos valores de cada um.

Norton · Janeiro 16, 2017 às 01:45

Dieta Humana Original

Spoiler

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CARNE: A DIETA HUMANA ORIGINAL

[Extraído do Primal Corpo, Primal Mente por Nora Gedgaudas]

A dieta dos caçadores-coletores pode ser descrita através de pelo menos duas perspectivas diferentes: idade do gelo paleolítico e idade pós-gelo, ou neo-paleolítico. A dieta dos povos neo-paleolíticos, incluindo caçadores-coletores atuais com alguma variação regional, consistiu essencialmente em proteína de origem animal de alta qualidade, tanto cozida como não cozida (incluindo carne de órgão de caça selvagem. Esta dieta incluiu alguns ovos, quando disponíveis, insetos (sinto dizer), e frutos do mar. Esta dieta foi tipicamente moderadamente alta em gordura, caloricamente, a uma taxa estimada em cerca de dez vezes a nossa ingestão moderna (e a gordura era altamente cobiçada). Isto incluiu variedades de gorduras saturadas, monoinsaturadas e ômega-3, e quantidades equilibradas de gorduras ômega-6, juntamente com abundantes nutrientes solúveis em gordura.

Neo-Paleolítico, dietas humanas primitivas, bem como dietas durante períodos mais temperados em meio à idade do gelo, geralmente incluíam uma variedade significativa de matéria vegetal, algumas nozes e sementes cruas frescas, e algumas quantidades muito limitadas de fruta selvagem, como foi Sazonalmente disponíveis. Havia muito mais material vegetal nas dietas de nossos ancestrais mais recentes do que nossos antepassados hominídeos mais antigos, devido a diferentes fatores. A atual era glacial (sim, "atual"), conhecida como glaciação Plioceno-Quaternário, começou há cerca de 2,58 milhões de anos, na época do aparecimento dos primeiros hominídeos, na época do Plioceno tardio, quando a propagação das manchas de gelo no Norte O Hemisfério começou. Desde então, o mundo tem visto ciclos de glaciação, com folhas de gelo avançando durante longos períodos de tempo chamado glaciais (avanço glacial) e recuando durante períodos de tempo chamados interglaciais (recuo glacial).

A terra está atualmente em um período interglacial, e o último período glacial terminou perto de 11.500 anos há. Em 1976, cientistas do Observatório da Terra de Lamont-Doherty encabeçaram um projeto chamado Clima: Mapeamento e Previsão de Investigações de Longo Alcance (CLIMAP) para mapear a história dos oceanos e dos climas. Eles estudaram exaustivamente as amostras nucleares e descobriram que grandes arrefecimentos e avanços glaciais começam ou terminam, quase como um relógio, a cada 11.500 anos. A cada cem mil anos ou mais, essa transição para um grande, especialmente brutal congelamento profundo ocorre de uma maneira surpreendentemente abrupta, às vezes ao longo de apenas algumas temporadas. Eles se referem a este ciclo variando regularmente de períodos de resfriamento como o ciclo de Milankovitch, também às vezes referido como "o pacemaker das idades glaciais".

Não há dúvida de que nossa fisiologia é profundamente influenciada por essa história climatológica. Nós passamos períodos de tempo altamente significativos durante a nossa história ancestral presa na maior parte do gelo e da neve, com apenas os mais breves períodos de indulgência mais quente quando a vida vegetal comestível poderia ter crescido em uma parcela significativa do Hemisfério Norte. Mudanças periódicas nas condições climáticas, desde períodos relativamente curtos de condições razoavelmente temperadas até condições prolongadas, ásperas, da idade do gelo, são mais recentemente entendidas pelos climatologistas como sendo relativamente rápidas. No final da década de 1980, um grupo de cientistas conhecidos como o Projeto de Gelo da Groenlândia (GRIP) perfurou núcleos de quase duas milhas de profundidade no gelo, perfurando o suficiente para atingir o gelo formado há 250 mil anos. Analisando os dados fornecidos, percebeu-se que cada era glacial durante os últimos 250.000 anos realmente começou bastante abruptamente, tipicamente (ironicamente) após os picos de temperatura global.

Cada vez que essa mudança ocorreu, o clima desceu em plena gravidade glacial em menos de vinte anos, às vezes dentro de dez anos! Somente aquelas pessoas adaptadas em sua fisiologia e astúcia teriam sobrevivido a súbitos ataques de condições frígidas e implacáveis (Calvin 2002). Mesmo enquanto o Hemisfério Norte estava preso na neve e gelo durante esses períodos, a África estava sendo destruída por secas e incêndios florestais, com áreas catastróficas de enchentes em outros lugares. Durante toda a idade do gelo, o planeta inteiro resiste uma gama implacável de tais extremos. Estudos de antigos coprolitos humanos, ou fezes humanas fossilizadas, que datam de trezentos mil até cinquenta mil anos atrás, revelaram essencialmente uma completa falta de material vegetal nas dietas dos sujeitos estudados (Bryant e Williams-Dean 1975 ).

Em outras palavras, é provável que tenhamos subsistido por uma porção muito significativa da nossa evolução, em grande parte pela carne e gordura dos animais que caçamos. A gordura foi a principal commodity para o seu valor concentrado de nutrientes e energia. Isso até mesmo foi verdadeiro para os caçadores-coletores neololíticos e as sociedades tradicionais, como claramente demonstrado pelo trabalho científico exaustivo de Weston A. Price publicado pela primeira vez em 1939 (Price 1989). Como onívoros e oportunistas, sempre teríamos obtido certamente o que poderia ter sido disponível para nós para a alimentação. Permafrosts e secas, no entanto, deixaram a muitos de nós opções limitadas por longos períodos de tempo. A gordura, também, é o nosso combustível mais eficiente, denso e de queima prolongada. É essencial para uma importante multidão de processos corporais, e não menos importante para o funcionamento do cérebro humano.

Outra limitação importante decorre do fato de que nós, como uma espécie, temos apenas recentemente desenvolvido um uso de fogo controlado universalmente. Na maioria das vezes, isso não ocorreu antes de cinqüenta mil a cem mil anos atrás. Embora existam provas disfarçadas de fogo desde há trezentos mil a quatrocentos mil anos atrás, é improvável que o desenvolvimento sofisticado das práticas culinárias tenha ocorrido muito antes de o uso do fogo se tornar mais universal e comum - em algum momento depois do homem de Cro- Magnon Migrarem para a Europa. (A cerâmica mais antiga conhecida só data de 6800 aC, aliás.)

O que torna o uso de culinária especialmente importante é a toxicidade da maioria das espécies de plantas. Plantas silvestres contêm grande número de compostos tóxicos que teria feito seu uso como alimento em qualquer quantidade significativa perigosa. Cozinhar é o único meio pelo qual muitos destes "antinutrientes" podem ser neutralizados. Os produtos modernos foram geneticamente modificados para reduzir a presença de compostos nocivos em uma extensão significativa. A maioria das plantas silvestres, por outro lado, exigem uma seleção extremamente cuidadosa e preparação. A maioria das raízes, tubérculos e legumes amiláceos teria sido proibitivamente perigoso consumir sem cozinhar extensivamente.

Além disso, a energia gasta na aquisição dos restantes tipos de alimentos vegetais facilmente excede o seu valor calórico potencial, para dizer pouco do seu magro, conteúdo de proteína inferior disponível, que é tão crítico para as nossas necessidades. A morte em massa da megafauna após a última era glacial há dez mil anos e a caça excessiva por parte dos seres humanos podem ter levado a uma maior dependência de alimentos vegetais e, em última instância, ao desenvolvimento da agricultura. Há algumas hipóteses de que um vício para as exorfinas (morphinelike compostos) em grãos que desencadeou este desenvolvimento generalizado.

No entanto, é amplamente aceito que foi, na verdade, a nossa dependência alargada da carne e gordura de animais (ricos em ácido eicosapentaenóico, EPA e ácido docosahexaenóico, ou DHA) através destes invernos congelados de duração inimaginável que permitiu a Rápido alargamento e desenvolvimento do cérebro humano. A carne e especialmente a gordura teriam sido as mais cobiçadas e importantes mercadorias de todos. Nós nunca teríamos sobrevivido como uma espécie sem eles. A nossa crescente dependência da caça também ajudou a facilitar e desenvolver as qualidades humanas que mais intrinsecamente valorizamos - a astúcia, a cooperação, o altruísmo, a partilha, a criatividade avançada, o poder de prever o futuro e de poder invocar o passado em termos de futuro, a capacidade de avaliar com complexidade e a capacidade de imaginar soluções - qualidades não encontradas particularmente em outros primatas (Ardrey 1976).

Além disso, curiosamente, a forma dominante de ácidos graxos no cérebro humano é omega-3; Em chimpanzés e outros primatas, é principalmente omega-6. Esta é uma distinção muito significativa e que é o resultado provável destas mudanças dietéticas evolutivas, induzidas pela idade do gelo. Muitos autores que popularizam a noção de dietas paleolíticas baseiam suas evidências conclusivas nas dietas de povos primitivos mais contemporâneos, esquecendo que, para a maior parte de nossa evolução, o mundo tem sido um lugar muito, muito diferente. De qualquer maneira, é evidente, mesmo na análise mais recente das dietas primitivas, que os alimentos de origem animal e os nutrientes solúveis em gordura desempenham invariavelmente um papel central e crítico na extraordinária saúde física e mental desses povos e na ausência de doenças, Povos e grupos mais tradicionais. É também bastante evidente que dietas que consistem em qualquer quantidade significativa de carboidratos são um fenômeno estritamente moderno, um que a nossa fisiologia humana idade do gelo evoluiu pouca adaptação ou defesa contra.

Hidratos de carbono, além da variedade em grande parte indigestos encontrados em vegetais fibrosos e verdes, têm geralmente desempenhado um papel mínimo, na melhor das hipóteses, através da maior parte da evolução humana. A fruta foi consumida apenas sazonalmente por nossos antepassados neo-paleolíticos na maioria dos lugares, e os frutos silvestres são extremamente fibrosos e de menor tamanho, com menor teor de açúcar total. Muitas batatas e tubérculos teriam requerido cozimento extensivo para neutralizar alcaloides extremamente tóxicos. As variedades selvagens que teriam estado à nossa disposição durante a maior parte de nossa história como espécie podem ser especialmente tóxicas. Em outras palavras, não é provável que estávamos comendo batatas assadas com nossos bifes de mamute lanoso - ou muito amido em tudo. De fato, de todos os macronutrientes (isto é, proteínas, gorduras e carboidratos), os únicos para os quais não há necessidades alimentares humanas reais são carboidratos.

Este é um ponto crítico e muito fundamental a lembrar: não temos nunca de comer qualquer açúcar ou amido de qualquer tipo, a fim de ser otimamente saudável. Nossos corpos podem fabricar glicose, conforme necessário, a partir de uma combinação de proteínas e gorduras na dieta. Por uma questão de fato, a glicose é realmente necessário apenas de forma contínua, principalmente para abastecer nossos glóbulos vermelhos. A maioria dos órgãos e tecidos do corpo, incluindo o cérebro, prefere, se os deixarmos, usar cetonas, os subprodutos geradores de energia do metabolismo das gorduras. Este fato é muito esquecido ou incompreendido pela maioria dos médicos e especialistas em nutrição. Existem abundantes evidências de que muitos processos de doenças modernas, incluindo aqueles que resultam em doenças cardiovasculares, níveis elevados de triglicerídeos, obesidade, hipertensão, diabetes, hipoglicemia e câncer, para citar alguns, não são o produto de excesso de gordura natural na dieta, De excesso de carboidratos.

[Extraído do Primal Corpo, Primal Mente por Nora Gedgaudas]

Um estudo publicado recentemente dos restos do esqueleto de " A Dama Vermelha de El Mirón " suporta o consumo de uma dieta predominantemente de carne até mesmo por nossos ancestrais humanos Neolythic. Sua dieta era composta quase inteiramente de carne vermelha, com alguns peixes. Alimentos vegetais eram quase inexistentes. Conforme relatado no New Scientist:

A dieta paleo, real ...

Você quer se manter em tendência com a última dieta elegante? Então olhe para a Senhora Vermelha de El Mirón, que comeu a dieta Paleo quase 19.000 anos atrás.

Para ela, não era moda. Os isótopos em seu esmalte dental, padrões de desgaste microscópico em seus dentes e o material embutido entre eles revelam que a carne de animais ungulados constituiu cerca de 80 por cento de sua dieta. Isso significa que você pode querer adicionar red deer e ibex à sua lista de compras. Pegue uma abundância de salmão, também - peixe parece ter feito a maior parte do resto de sua dieta.

Se isso soa um pouco maçante. A análise dental meticulosa revela que ela também comeu algum material vegetal amiláceo, mais provável sementes, além de cogumelos, embora provavelmente em pequenas quantidades (Journal of Archaeological Science). Se os fungos foram comidos para a nutrição ou para alguma outra finalidade é desconhecido, diz Lawrence Guy Straus da universidade de New mexico.

https://zerocarbzen.com/original-human-diet/

Dartagnan. · Janeiro 16, 2017 às 22:18

Em ‎13‎/‎01‎/‎2017 at 15:22, Ricardo Queiroz disse:

Se acompanha o trabalho dele vai ver que ele fez vários testes sobre keto e performance, vai ver também muitos relatos - e diga-se de passagem, muito bem detalhados - sobre a sua experiência com isso, vai ver bastante coisa sobre o que melhorou (principalmente em baixas zonas de CR ~60%), mas vai ver que alguma coisa também piorou, advinha o que foi...

Que ele teve uma queda ao manter uma alta intensidade, quanto maior o Coeficiente respiratório, maior a demanda por carbo, e o que acontece quando tentamos sustentar uma atividade intensa por tempo o suficiente e não temos reservas de glicogênio? hmmmm desempenho cai.

Está aí o site dele muito bom, tem muita informação útil, acompanho a um bom tempo, pode aproveitar alguma coisa: https://eatingacademy.com/

Eu ainda me considero iniciante nesse assunto, portanto deixo claro que só trago indagações mesmo. Estou lendo o último livro do dr. William Davis - Saúde Total, e encontrei um trecho falando sobre treino e desempenho MELHOR do que antes com carbo. Porém, até onde estou lendo (eu apenas comecei a ler o livro, bem dizer), não sei se ele entra em detalhes do quão intenso é esse treino. Fala que em exercícios menos rigorosos os carbos são desnecessários, não mencionando outros treinos (até onde li). Vou transcrever a parte do livro, lembrando que a briga do dr. Davis é mais com o trigo e pão do que exatamente com os carbos:

Saúde Total, pág 196

Semana 5: A essa altura, o período inicial da síndrome da abstinência dos opiáceos já deve ter passado, e as pessoas que desenvolveram uma dependência metabólica de carboidratos durante o tempo em que ainda consumiam grãos devem começar a ganhar níveis mais elevados de energia. Privar o corpo de carboidratos, em especial as amilopectinas dos grãos, resulta numa queda de energia até que o corpo se adapte e passe a priorizar o processo de mobilização de gorduras. Uma vez que isso ocorra, a energia aumenta e o humor melhora.

.....Quando se chega à semana 5, porém, o desempenho da maioria dos atletas supera níveis atingidos antes da eliminação dos grãos. Não é mais preciso abastecer-se com carboidratos, e, durante esforços prolongados, reduz-se em muito a necessidade de suplementação com esses nutrientes. Exercícios menos rigorosos, como praticar jogging por 8 quilômetros, pedalar por 30 quilômetros ou fazer ginástica aeróbica por uma hora, não exigem abastecimento com carboidratos, bebidas ou barras energéticas nem outra suplementação, já que seu corpo está mais eficiente em extrair energia de suas reservas de gordura.

.....

Conforme for lendo mais do livro e vendo algo interessante, posto aqui.

Editado Janeiro 16, 2017 às 22:19 por Dartagnan.

Ricardo Queiroz · Janeiro 16, 2017 às 22:42

@Dartagnan. encrenca com pão e glúten não é de agora rsrsrs, parafraseando Ryan Reynolds hu3: "em LA o glúten tem causado tanto pavor que se entrar numa lojinha com um pão francês na mão você assalta o lugar"

Sobre o trecho que trouxe "Exercícios menos rigorosos", em momento anterior não disse que não é possível, concordo com isso, 8k de trote ou 30k de pedal leve realmente não gera intensidade suficiente para tal, a necessidade de carbo é "nula". Tem muito corredor/ciclista que encaixa lc/keto em fase de acumulação de volume, trabalham em baixa intensidade, pode ser considerada dieta "ótima" para a fase em questão, o born mencionou isso, tem espaço p lc e jejum, é só saber usar. Também não disse que não afeta força, vai muito além disso (vide a onda de cf e paleo/lc). Mas chega aquele ponto, o negócio é alta intensidade por tempo suficiente (independente da modalidade de esporte), vai gerar necessidade de carbo p/ gerar desempenho ótimo, não falo que não é possível, só não vai ser o melhor ambiente (vide o tanto de gente que faz maratona e segue keto/lc - no blog do Souto tem um monte de gente que posta sobre). Vai estar ligado a % de vo2max do sujeito (e a velocidade/esforço mantido vai depender da capacidade física do mesmo - "60% seu vai ser diferente de 60% meu"). Carbo é necessário nessas intensidades? eu diria que é, mas quanto de carbo é necessário? isso depende da pessoa (peso, tempo de treino...), não é p/ encher o rabo de carbo. Como o pilbois falou ali em cima, idealmente é saber o quanto você precisa dada suas necessidades, é um macro um tanto complicado de ser "pesado".

Eu não tenho agora os links do Peter que ele fez (assim que tiver colo aqui - mas se tiver paciência para ir no eatingacademy vai achar), mas vai ver que muita coisa melhorou nas faixas de intensidade na qual ele trabalhou (~60%), em natação, bike e corrida, muita coisa mesmo, inclusive a faixa do limiar de lactato deu um up, mas quando passou p/ intensidade alta o papo foi diferente, CR alto = glicose como fonte ótima.

pibols · Janeiro 16, 2017 às 23:10

28 minutos atrás, Ricardo Queiroz disse:

@Dartagnan. encrenca com pão e glúten não é de agora rsrsrs, parafraseando Ryan Reynolds hu3: "em LA o glúten tem causado tanto pavor que se entrar numa lojinha com um pão francês na mão você assalta o lugar"

Sobre o trecho que trouxe "Exercícios menos rigorosos", em momento anterior não disse que não é possível, concordo com isso, 8k de trote ou 30k de pedal leve realmente não gera intensidade suficiente para tal, a necessidade de carbo é "nula". Tem muito corredor/ciclista que encaixa lc/keto em fase de acumulação de volume, trabalham em baixa intensidade, pode ser considerada dieta "ótima" para a fase em questão, o born mencionou isso, tem espaço p lc e jejum, é só saber usar. Também não disse que não afeta força, vai muito além disso (vide a onda de cf e paleo/lc). Mas chega aquele ponto, o negócio é alta intensidade por tempo suficiente (independente da modalidade de esporte), vai gerar necessidade de carbo p/ gerar desempenho ótimo, não falo que não é possível, só não vai ser o melhor ambiente (vide o tanto de gente que faz maratona e segue keto/lc - no blog do Souto tem um monte de gente que posta sobre). Vai estar ligado a % de vo2max do sujeito (e a velocidade/esforço mantido vai depender da capacidade física do mesmo - "60% seu vai ser diferente de 60% meu"). Carbo é necessário nessas intensidades? eu diria que é, mas quanto de carbo é necessário? isso depende da pessoa (peso, tempo de treino...), não é p/ encher o rabo de carbo, como o pilbois falou ali em cima, idealmente é saber o quanto você precisa dada suas necessidades, é um macro um tanto complicado de ser "pesado".

Eu não tenho agora os links do Peter que ele fez (assim que tiver colo aqui - mas se tiver paciência para ir no eatingacademy vai achar), mas vai ver que muita coisa melhorou nas faixas de intensidade na qual ele trabalhou (~60%), em natação, bike e corrida, muita coisa mesmo, inclusive a faixa do limiar de lactato deu um up, mas quando passou p/ intensidade alta o papo foi diferente, CR alto = glicose como fonte ótima.

Nao defendo encher o rabo de carbo, eu mesmo hj to comendo 100g de carbo por dia, so acho q se o cara fizer uma dieta com 350g(carbo alto)de carbo e estiver comendo 2g-kg protein , pelo menos 0.5g-kg gordura e estiver em deficit calorico ele perdera peso. Carbo nao eh o fator determinante pra engordar ou emagrecer. Conheco alguns ectos q secam com o carbo alto e baixam a gordura. Agora eu consigo manter um rendimento se treimo bom e uma rotina q permite comer mais fat e pelo faco de ter facilidade em acumular gordura venho me damdo melhor com low carb. So estou defendendo aqui o macro carbo, tentando dizer q ele nao eh o vilao

Editado Janeiro 16, 2017 às 23:14 por pibols

Ricardo Queiroz · Janeiro 16, 2017 às 23:13

7 minutos atrás, pibols disse:

Nao defendo encher o rabo de carbo, eu mesmo hj to comendo 100g de carbo por dia, so acho q se o cara fizer uma dieta com 350g(carbo alto)de carbo e estiver comendo 2g-kg protein , pelo menos 0.5g-kg gordura e estiver em deficit calorico ele perdera peso. Carbo nao eh o fator determinante pra engordar ou emagrecer

vc entendeu errado (e eu que coloquei uma vírgula no lugar de um ponto), não disse que vc falou que é p encher o rabo de carbo rsrsrs

E sim que tem que saber dosar.

Editado

pibols · Janeiro 16, 2017 às 23:27

7 minutos atrás, Ricardo Queiroz disse:

vc entendeu errado (e eu que coloquei uma vírgula no lugar de um ponto), não disse que vc falou que é p encher o rabo de carbo rsrsrs

E sim que tem que saber dosar.

Editado

Exatamente, eu sou contra o ceticismo pregado pelo Norton de que a low carb eh a solução de tudo, o carbo eh o macro q vc tem q saber usar com inteligência, seja em refeed, seja em baixas quantidades e principalmente no bulking pra n gerar superavits imensos. Galera ja viu bastante que um bulking low carn high fat mesmo se vc se entupir de kcals de prot e fat fica bem dificil ganhar peso, eh ai que o carbo tem q entrar de forma inteligente, auxiliando o ganho de peso entrando com o minimo de carbo necessario pra gamho de massa magra.

No cutting a mesma coisa, o carbo deve ser usado com a intencao de se manter o rendimento dos treinos. Eu sou contra um nego sair de um bulk com 300g de carbo e entrar numa keto do dia pra noite. Acho q a melhor estrategia eh ir diminuindo os carbos aos poucos ate chegar num liminar de 100g e com mt fat ... e so dps pegar essas 100g e jogar pra 20-30g de vegetais fibrosos. Agora do dia pra noite ZERAR o carbo tu vai ver seu desempenho no treino ir pro ralo. Temos q impor variacoes SENSIVEIS ao nosso corpo pra ele ir se acostumando, li outro dia q o corpo demora 21 dias pra usar fat direito como fonte de energia, dai nego zera carbo do dia pra noite e fala q keto eh lixo. Toda a estrategia eh valida se tiver paciencia e souber usar. Basta usar o carbo com inteligência

Dartagnan. · Janeiro 16, 2017 às 23:42

Tem outra coisa também que não mencionei é sobre a qualidade desse carbo. Exemplo emblemático é o brócolis e folhagens em geral, que embora tenham menos quantidade, as tem. Isso é outro complicador pra mim na hora de cortar. Mas esse tipo de carbo, acho que o dr. Davis não diz pra evitar. O lance dele é mais com pão de trigo mesmo e outros cereais.

pibols · Janeiro 16, 2017 às 23:46

Agora, Dartagnan. disse:

Tem outra coisa também que não mencionei é sobre a qualidade desse carbo. Exemplo emblemático é o brócolis e folhagens em geral, que embora tenham menos quantidade, as tem. Isso é outro complicador pra mim na hora de cortar. Mas esse tipo de carbo, acho que o dr. Davis não diz pra evitar. O lance dele é mais com pão de trigo mesmo e outros cereais.

Nao importa o IG do carbo. Carbo eh carbo, nao importa se vai dar um pico ou se vai liberar de forma mais gradativa, no final do dia vai ter ingerido a mesma quantidade. POREM , na maioria das vezes, carbos de baixo ig estao associados a alimentos mais saudaveis, haja visto os vegetais, brocolis, cenoura, beterraba, espinafre etc. A diferenca desses carbos pra um acucar de mesa, eh q eles sao lotados de vitaminas e micronutrientes, com destaque principalmente pro espinafre. ( nao q os outros citados sejam ruim, d forma alguma).

Ricardo Queiroz · Janeiro 16, 2017 às 23:52

29 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Tem outra coisa também que não mencionei é sobre a qualidade desse carbo. Exemplo emblemático é o brócolis e folhagens em geral, que embora tenham menos quantidade, as tem. Isso é outro complicador pra mim na hora de cortar. Mas esse tipo de carbo, acho que o dr. Davis não diz pra evitar. O lance dele é mais com pão de trigo mesmo e outros cereais.

Fica atento aos netcarbs (carbos totais - fibra), brócolis apesar de ser "carbo" tem bem pouco, 100g->4g de net carbs

Geralmente os argumentos anti-carbos estão relacionados aos carbos de fácil acesso, pouco volume, muitas calorias e ausência de fibras e micros.

Sobre ig, insulina... Um bom material do Lyle sobre:

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/a-primer-on-dietary-carbohydrates-part-1.html/

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/a-primer-on-dietary-carbohydrates-part-2.html/

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/carbohydrates-part-1-classification-digestion.html/

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/carbohydrates-part-2-glycemic-index.html/

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/carbohydrate/carbohydrates-part-3-problems-gi.html/

https://www.bodyrecomposition.com/nutrition/carbohydrates-part-4-the-glycemic-load.html/

lukao1993 · Janeiro 16, 2017 às 23:57

7 minutos atrás, pibols disse:

Nao importa o IG do carbo. Carbo eh carbo, nao importa se vai dar um pico ou se vai liberar de forma mais gradativa, no final do dia vai ter ingerido a mesma quantidade. POREM , na maioria das vezes, carbos de baixo ig estao associados a alimentos mais saudaveis, haja visto os vegetais, brocolis, cenoura, beterraba, espinafre etc. A diferenca desses carbos pra um acucar de mesa, eh q eles sao lotados de vitaminas e micronutrientes, com destaque principalmente pro espinafre. ( nao q os outros citados sejam ruim, d forma alguma).

A diferença vai bem além dos micronutrientes...

Born4Run · Janeiro 17, 2017 às 00:06

Nesses artigos sopre o "homem pré histórico e sua alimentação" era tudo uma maravilha.

Não tinha desnutrição, canibalismo, carniças e restos de coisas em decomposição, espectava extremamente baixa, doenças que se alastravam a rodo por falta de nutrientes, subalternação perante a outros primatas, o mundo era uma bola de gelo, não existia nada outros climas, reino vegetal era somente musgos...etc.

Gostaria de ter a paciência de uma feminista pra escrever textão.

Spoiler

Editado Janeiro 17, 2017 às 00:08 por Born4Run

lukao1993 · Janeiro 17, 2017 às 00:11

Agora, Born4Run disse:

Nesses artigos sopre o "homem pré histórico e sua alimentação" era tudo uma maravilha.

Não tinha desnutrição, canibalismo, carniças e restos de coisas em decomposição, espectava extremamente baixa, doenças que se alastravam a rodo por falta de nutrientes, subalternação perante a outros primatas...

Gostaria de ter a paciência de uma feminista pra escrever textão.

As vezes eu penso em postar algo contestando alguns dados ou sobre outras abordagens mas também não tenho paciência haha

Basiamente por 2 motivos:

1- Demanda de tempo

2- Alguns usuários não estão dispostos a dialogar

pibols · Janeiro 17, 2017 às 00:25

21 minutos atrás, lukao1993 disse:

A diferença vai bem além dos micronutrientes...

Me diga o por que acha isso, eu li os estudos sobre insulina aqui no forum q mostram q a quantidade de lipogenese e lipolise nao eh alterada no final do dia por conta do carbo ser de alto ou baixo ig. Se tu manda 200g de carbo de alto ig numa refeicao, insulina vai dar um pico e a lipogenese vai la em cima, so que vc estiver em deficit calorico, ao longo do dia a lipolise sera maior q a lipogenese e vc perdera peso. Se usar 200g carbo de medio-baixo ig a lipogenese durara um tempo maior em intensidade menor, pq a insulina eh liberada aos poucos, mas no final do dia se ambas tiverem o deficit calorico, ambos perderao a mesma quantidade de gordura independente do ig.

Na minha opiniao o ig do carbo serve pra um planejamento estrategico. Como assim? Aquele cara q tem q treina 6 30 da manha antes de ir pro trabalho nao vai manda uma aveia ou uma batata doce q demoram a digestão, precisa manda algo q gere energia rapido, entao manda um carbo de alto ig. Ou aquele cara q faz duas atividades fisicas no dia e precisa reestocar o glicogenio pra n perder a performance no segundo treino. Ou ate mesmo qm gosta de mandar um shake pos treino de alto ig pra ja comecar a recuperacao muscular (embora seja dispensável mandar logo apos o treino pela desmistificação da janela anabolica)

{..mAthEUs..} · Janeiro 17, 2017 às 02:14

Em 14/01/2017 at 14:35, Norton disse:

Não sei se ele sabe mais agora saberá, é um dos membros ignorados por mim. Uma boa meta de ano novo é não perder tempo, eu procuro aqui ajudar as pessoas que almejam dois objetivos: O primeiro é saúde e o segundo é desenvolvimento muscular. Para mim já ficou claro que ele e outros se juntam em diversos tópicos afim de manter diretrizes antigas e prejudiciais a saúde, então não me interessa permanecer em looping, se alguém sério e honesto quisesse discutir seria bem diferente. No mais eles já fazem um bom trabalho em 99% dos tópicos aos quais frequentam. Isto é tudo que tenho para dizer sobre isso, o restante deixo para pessoas mais capacitadas, PHD's de diversas partes do mundo falarem por mim.

Poxa, que pena que pensa assim, Norton. Eu curto seus posts (alguns, não todos), concordo em algumas partes com você, mesmo naquilo que discordo eu gosto de ver porque é sempre bom ver uma opinião contrária. Mas fico um tanto quanto "triste" por essa sua atitude, mostra que é como se a sua verdade estivesse certa apenas, e isso é algo perigoso pois não te deixa aberto a novas possibilidades, a novos conhecimentos, chega a ser uma atitude até que um tanto arrogante, como se o que você fala estivesse acima dos outros. Com todo o respeito achei sua atitude muito infantil, mas quem sou eu pra julgar..

Não sei se estou nessa sua lista de ignorados (se estiver você não vai ver meu post, então se algum user quiser me quotar e marcar ele pra ter certeza que ele lerá), mas você falou que se alguém serio e honesto quisesse discutir seria diferente. Então eu me proponho a discutirmos. Honestou? Me considero. Sério? Brinco bastante, mas nesse tipo de discussão procuro ser sério. Então acho que nada impediria de discutirmos, certo?

Mas não veja como perda de tempo uma discussão, veja como algo que tem sempre a te acrescentar. Ninguém, digo ninguém mesmo é tão bom, tão mestre em assunto algum que não tenha nada a aprender com o outro. Não se prenda em títulos/rótulos de terceiros; não é por que é mestre/doutor/phd que é dono da razão. Como tem phd defendendo uma coisa, tem outros phd's indo contra, e muitas vezes não é contra, é só mostrando uma perspectiva diferente, algo a acrescentar.

Por isso não recuse conhecimento se achando melhor que alguém, você não é melhor que ninguém, como eu também não sou, ou qualquer outro usuário do fórum. Se alguns se unem, como você diz, em alguns tópicos, é porque tem o pensamento igual ou pelo menos parecido, e tem embasamento para tal. Eu mesmo concordo em muita coisa com o Lucas e o Ricardo (vou cita-los por ter um contato talvez um pouco maior com eles), mas nem por isso concordo com 100% do que falam, mesmo que eles mostrem embasamento naquilo que falam. Mas nem por isso vou deixar de ler o que postam, vou deixar de ler uma perspectiva diferente da minha, até mesmo porque eu aprendo muito com o que postam, e o que muitos outros postam, inclusive com o que você posta. Eu confiaria mais em alguns users aqui pra montar uma dieta pra mim do que muitos nutricionistas.

Eu já fui bem defensor de LCHF/keto, já discuti várias vezes sobre isso; hoje tenho uma posição um pouco diferente, mesmo ainda gostando muito dessas estratégias, e achando-as muito boas, e vendo muitas vantagens. Mas também não posso negar que outras estratégias podem ser aplicadas e com sucesso, ainda mais dependendo do objetivo da pessoa, condições financeiras, sociais. Gosto de jejum, gosto de low carb, gosto de low reps, mas seria muita ignorancia da minha parte se desprezasse todo o restante que existe além disso que gosto. Quem faz isso se limita, e isso é complicado, cara.

Então por mais que não concorde, ache que não vale a pena ler algo por que um usuário não tem PHd, não tem um diploma na área, se esforce um pouco, tenho certeza que você tem algo a aprender. Eu achava que sabia algo, e vou te falar, eu não sei é nada; e pode até parecer clichê, mas quanto mais estudo, mais ignorante vejo que sou, e olha que estudo diretamente relacionado a essa área, nutrição.

Mais uma vez falo, se quiser discutir sério, mas sério mesmo e honestamente, tô aberto a isso. Mas como estou aberto, eu espero que você também esteja, porque senão de nada vai adiantar. E não falo de discussão pra um querer "converter" o outro, mas sim um agregar ao outro.

Abraços.

Born4Run · Janeiro 17, 2017 às 02:47

46 minutos atrás, {..mAthEUs..} disse:

Eu acho que fui o primeiro ignorado pelo Norton, não adianta te "quotar".

Bem a groso modo, a minha "grande" critica é que limita uma das maiores características humanas que é a adaptação, nenhuma espécie se molda ao ambiente e as dificuldades, igual a humana, acho que em nenhum momento pode cravar que existiu uma só dieta, estratégia alimentar...um tipo de alimentação padrão...etc..algo tão generalista e que reduz uma espécie a um único funil(condição).

Além de que não podemos cravar nada em um período histórico e levar como verdade absoluta...

Editado Janeiro 17, 2017 às 03:01 por Born4Run

lukao1993 · Janeiro 17, 2017 às 10:52

10 horas atrás, pibols disse:

Me diga o por que acha isso, eu li os estudos sobre insulina aqui no forum q mostram q a quantidade de lipogenese e lipolise nao eh alterada no final do dia por conta do carbo ser de alto ou baixo ig. Se tu manda 200g de carbo de alto ig numa refeicao, insulina vai dar um pico e a lipogenese vai la em cima, so que vc estiver em deficit calorico, ao longo do dia a lipolise sera maior q a lipogenese e vc perdera peso. Se usar 200g carbo de medio-baixo ig a lipogenese durara um tempo maior em intensidade menor, pq a insulina eh liberada aos poucos, mas no final do dia se ambas tiverem o deficit calorico, ambos perderao a mesma quantidade de gordura independente do ig.

Na minha opiniao o ig do carbo serve pra um planejamento estrategico. Como assim? Aquele cara q tem q treina 6 30 da manha antes de ir pro trabalho nao vai manda uma aveia ou uma batata doce q demoram a digestão, precisa manda algo q gere energia rapido, entao manda um carbo de alto ig. Ou aquele cara q faz duas atividades fisicas no dia e precisa reestocar o glicogenio pra n perder a performance no segundo treino. Ou ate mesmo qm gosta de mandar um shake pos treino de alto ig pra ja comecar a recuperacao muscular (embora seja dispensável mandar logo apos o treino pela desmistificação da janela anabolica)

Você também incluiu fibras no post anterior quando falou de micronutrientes? Se tiver considerado então eu concordo com você.

Dietas ricas em fibra estão associadas com a redução de doenças cardiovasculares, diabetes, hipertensão e obesidade. Enquanto os carbos simples causam tudo isso os carbos complexos (junto com as fibras) previnem tudo.

Eu falo das fibras porque elas não são a única coisa que amenizam a liberação de insulina, se eu não me engano as gorduras também fazem isso.

Editado Janeiro 17, 2017 às 10:53 por lukao1993

pibols · Janeiro 17, 2017 às 13:19

2 horas atrás, lukao1993 disse:

Você também incluiu fibras no post anterior quando falou de micronutrientes? Se tiver considerado então eu concordo com você.

Dietas ricas em fibra estão associadas com a redução de doenças cardiovasculares, diabetes, hipertensão e obesidade. Enquanto os carbos simples causam tudo isso os carbos complexos (junto com as fibras) previnem tudo.

Eu falo das fibras porque elas não são a única coisa que amenizam a liberação de insulina, se eu não me engano as gorduras também fazem isso.

Nao falei das fibras, esqueci, equivoco meu. Sim, elas atrasam a absorção, as gorduras tambem atrasam.

lukao1993 · Janeiro 18, 2017 às 10:24

Ingestão de gordura saturada pode levar a resistência da insulina

https://nutritionfacts.org/video/what-causes-insulin-resistance/

Editado Janeiro 18, 2017 às 10:25 por lukao1993

Norton · Janeiro 18, 2017 às 14:35

Em terça-feira, 17 de janeiro de 2017 at 00:14, {..mAthEUs..} disse:

Não é uma atitude arrogante, acredite, as vezes é a única forma de convivência possível. Aliais uma função muito boa do fórum. Acho que você não deve frequentar muito o off topic mas nesta área ocorre exatamente o mesmo com vários membros. Ao invés de discutir o artigo a pessoa está mais interessada em procurar incoerência no discurso de quem postou, ressalta-se a parte ruim e descartam a boa, ou ignoram quando conveniente. Não tem sentido discutir com certas pessoas, não por não terem, ou não passarem conhecimento, e sim por não serem bem intencionadas. Não voltarei mais a este assunto porque já está desviando do tema do tópico, este que já foi deletado completamente uma vez. Quando num fórum deste tamanho não há espaço em um único tópico para se discutir uma visão que destoa da maioria, alguém sensato deve-se perguntar se não há ao menos nada de estranho.

Abraços.

lukao1993 · Janeiro 19, 2017 às 11:10

21 horas atrás, match disse:

Isso se misturar gordura com açucar.

Logo, a culpa continua sendo açucar

Não é isso que o vídeo diz aos 4:10. Não precisa de açucar pra criar resistência à insulina pois no caso foi a gordura saturada que a criou. Segundo o vídeo ela (gordura saturada) prejudica os receptores de insulina.

Matheus_ · Janeiro 19, 2017 às 11:31

Citar

Low Carb É Realmente Melhor Para Composição Corporal?

Não.

pibols · Janeiro 19, 2017 às 11:41

10 minutos atrás, Matheus_ disse:

Não.

Depende, se vc eh um ectozao q se da bem com carbo, eu nao iria de low carb num cutting nao. Agora se vc eh um cara q tem tendencia a acumular gordura facil, q nao tem um metabolismo mt acelerado, q tem a pele mais grossa... dai eu apostaria na low carb. Depende do individuo, nao da dieta, tem q ver se o individuo se adapta a ela e se seu dia a dia tambem.

Editado Janeiro 19, 2017 às 11:42 por pibols

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