esse topico foi um baita desanimador

Eu acho que da pra ganhar muita MM com bulk sujo (fast food,etc).

ME CRITIQUEM.

Ok, vai ganhar uma bela capa e retenção tbm.

O que manda pra mim é o objetivo do caboclo. Quantos aqui no forum se preocupam mais com volume do que definição!!

E natural niguem sobre no palco pra competir com hormonizado, tavez na bikini estreantes...

Da sim

Tem gente que curti ficar com o BF alto e retido, aí vai do gosto de cada um.

Eu concordo que periodos longos de bulk-cutt geram acumulo de gord-perda de massa, embora bioquimicamente em momentos hipocaloricos a perda de gordura favoreça o catabolismo proteico, existem estudos que alternando (na semana) dias hipo e hipercalóricos bem como a escolha dos macros, é possível - em um periodo de alguns meses - terminar com mais massa magra e menos gordura.

Maior problema em dietas é a falta de paciencia

Eu ao contrário da maioria não fico desanimado com o assunto não. Meu problema é justamente esse tenho que ganhar massa e perder gordura simultaneamente. Entre os dois a minha prioridade seria o ganho de massa muscular( acho que é o mais urgente no meu caso) quanto a gordura se não fosse possível queimar que pelo menos tivesse como manter como está.

Mas pra chegar nesse objetivo como aconselhariam? Uma dieta limpa com alimentos de valor nutricional bom e com excedente calórico bem baixo? Com relação ao treino eu poderia manter meu abc off ab? Ou seria interessante adicionar 1 ou 2 aeróbicos por semana? atualmente não faço.

E não pensem que sou impaciente, são nove anos de academia já. Mesmo com o provável desfavorecimento genético alguma coisa(s) devo estar fazendo de muito errado pra ter alcançado resultados tão modestos nesse tempo.

Isso ae , inclusive tem artigos mostrando que a pessoa que treina consumindo dentro de seu "gasto calórico total", porém 0,8gm de proteina por kg, essa pessoa se manteria em estado catabólico devido ao balanço de nitrogenio negativo, no entanto uma pessoa que também treina, consumindo em seu "gasto calórico total" com 1,5 a 2gm de proteina se manteria em balanço positivo, acima de 2gm não foi relevante.

Assim uma Iifym não pode ser tão largada como as pessoas costumam pensar que é, e que basta bater as kcal.

Estava seriamente pensando em testar mas n sei ainda...

Editado 20/05/2015 às 02:05 05/20, 2015 por fitnessboy123 (veja o histórico de edições)

Eu ao contrário da maioria não fico desanimado com o assunto não. Meu problema é justamente esse tenho que ganhar massa e perder gordura simultaneamente. Entre os dois a minha prioridade seria o ganho de massa muscular( acho que é o mais urgente no meu caso) quanto a gordura se não fosse possível queimar que pelo menos tivesse como manter como está.

Mas pra chegar nesse objetivo como aconselhariam? Uma dieta limpa com alimentos de valor nutricional bom e com excedente calórico bem baixo? Com relação ao treino eu poderia manter meu abc off ab? Ou seria interessante adicionar 1 ou 2 aeróbicos por semana? atualmente não faço.

E não pensem que sou impaciente, são nove anos de academia já. Mesmo com o provável desfavorecimento genético alguma coisa(s) devo estar fazendo de muito errado pra ter alcançado resultados tão modestos nesse tempo.

kkkkkk, todo alto pensa que tem genética ruim, né?

Eu também era assim.

Tem quantos anos cara?

Estou fazendo HIGH CARB/HIGH KCALS dias de treino e LOW CARB/ LOW KCALS dias de off, se quiser testar é válido, da para segurar bem a gordura.

Aeróbico é adicional.

natural tem que crescer aos poucos...e shape de natural é lixo vlws flws

Isso ae , inclusive tem artigos mostrando que a pessoa que treina consumindo dentro de seu "gasto calórico total", porém 0,8gm de proteina por kg, essa pessoa se manteria em estado catabólico devido ao balanço de nitrogenio negativo, no entanto uma pessoa que também treina, consumindo em seu "gasto calórico total" com 1,5 a 2gm de proteina se manteria em balanço positivo, acima de 2gm não foi relevante.

Assim uma Iifym não pode ser tão largada como as pessoas costumam pensar que é, e que basta bater as kcal.

ta, sabemos que se manter no gcd pode-se ganhar MM devido ao balanço nitrogenado, como isso funcionaria agr para a perda de gordura?

edit: ou seria pelo aumento de MM consumir mais kcal consequentemente perderia gordura, ou to viajando? kkkk

Editado 19/05/2015 às 22:59 05/19, 2015 por lukinhas cavalcanti (veja o histórico de edições)

kkkkkkkkkkkkkkkkk

Então, Emílio no meu caso não é choradeira não. Minha genética não é um desastre mas me deixa em desvantagem da maioria. Acabei de fazer 25 anos. Entrei na academia com 16 super magricelo e com 17% sendo que só no abdômen ficava quase toda a gordura. Hoje tenho 85kg e bf por volta de 14% e abdome zoado.

Queria testar um low carb. Mas como fazer um low carb e bater as calorias? Não sei.

Po mas é possível sim uma pessoa natural ganhar massa muscular e diminuir o percentual de gordura, basta o mesmo ganhar MM numa maior proporção do gordura, assim diminuímos o percentual de gordura sem efetivamente perder gordura sacaram ?

PS: Por mais que a pessoa não utilize EAs, se ela fizer um "Cutting" e perder massa muscular (MM), a dieta da pessoa não esta adequada, e geralmente (obvio né? ) que o a pessoa na sua dieta tem um deficit calórico muito "alto", maior que 250 calorias.

Editado 19/05/2015 às 23:14 05/19, 2015 por Rafael94 (veja o histórico de edições)

Sobe as gorduras e proteínas

Eu subo as gorduras e proteínas. Mas ainda assim não bate as calorias.

Como não, poem o padrão, 1grm/kg gordura, 2 grm/kg proteína e completa c carbo dependendo do teu obj

Então! Já estou com 2.4 proteína e 1.7 de gordura e mesmo assim pra bater as 3 mil calorias diárias estou jogando 2.4 de carbo.

E pra que ser quer bater 3000 mil, já calculou tmb, gcd, quer perde ou ganha

Então! Já estou com 2.4 proteína e 1.7 de gordura e mesmo assim pra bater as 3 mil calorias diárias estou jogando 2.4 de carbo.

Eu estou mandando 3.100 kcals também.

50% carb, 2,2g/kg proteína e o resto gordura. (DIAS DE OFF É DIFERENTE)

Eu calculei tmb faz tempo. Mas essas 3 mil calorias eu estou até economizando. Sou carteiro e tenho 1,95 devo gastar até mais.

Emílio qual o seu objetivo e treino?

Ola pessoal , adorei esse tópico.

Vejo que estamos todos juntos com pensamentos divergindo em detalhes, mas os que pesquisam mais acabam se encontrando nas opiniões.

A questão para o natural bb é muito facil de ser equacionada (em termos de generalizações) .

Utilizar a dieta levemnte hipocalórica ou levemente hipercalórica (biotipo-dependente) vai , dentro de uma análise longitudinal, fazer com que as fases bulking e cutting sejam praticamente DESNECESSÁRIAS.

Digo isso porque para um natural bodybuilder voce trabalha no ajuste fino. Nos detalhes. Voce consegue subir um centimetro de braço em 6 meses, perdendo 2 mm de cada dobra SIM .

Quando voce faz bulkão voce sobe 5 6 mm de dobra abdominal pra ganhar no maximo 2 cm . Ganha 5 cm de torax mas ganha 10 cm de circunferencia abdominal. E depois vai cortar limpo ... meu amigo, doce ilusão.

Agora se vc trabalha numa dieta mais normo, pendendo levemente pra hipo ou hiper , voce vai conseguir (através do treino bem adequado, por isso que , embora favoravel pra mim, acho injusto dizer que nutrição é 70% dos resultados - pra mim é 50-50 - e através do sono reparador, dentre outros hábitos saudáveis) construir um shape muito denso e bacana.

Mas infelizmente , a gente cresce bombardeado pelo capitalismo voraz que faz com que consumamos litros de suplementos pra crescer só pra depois consumirmos litros de suplementos para secar...

Eu calculei tmb faz tempo. Mas essas 3 mil calorias eu estou até economizando. Sou carteiro e tenho 1,95 devo gastar até mais.

Emílio qual o seu objetivo e treino?

Um bulk infinito kkkkk

Ney Felipe, resumindo, pra um bulk, o excedente calórico não pode ser tao grande? Aproximadamente 200 kcal

como falam aqui, isso aí funciona pra iniciantes.. depois que vc tá perto do seu limite natural, dificilmente vai conseguir crescer seco...

e é nessa mesma fase que bulking/cutting também se torna improdutivo, você ganha músculo em troca de gordura, e depois perde quase tudo pra queimar a mesma gordura...

ou seja, se vc já atingiu o limite natural ou tá perto dele, vc tá fudido de qualquer forma, dificilmente vai evoluir... aceite isso ou parta pros AEs

e aliás, falando em AEs, os mais experientes poderiam abordar tb essa questão para os hormonizados... as vezes fico pensando se vale mais a pena fazer ciclos de bulking/cutting convencionais ou pra ganhos menores e secos

Galera essas discussões de low carb, de dieta na GCD, de relato de pessoas que seguem tem tudo la no tópico do low carb.

Lyle McDonald já falava que o excedente calórico deveria ser pequeno, coisa de 200-350 kcals, já que, o indivíduo médio, consegue ganhar limpo algo como 230g de massa muscular na semana.

https://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/general-philosophies-of-muscle-mass-gain.html/

Como alguem falou ai, o maior problema do bulk/cutt é a paciencia. Natural não sabe o significado da palavra paciencia. Acha que é hormonizado e pode sair metendo déficit de 1000 calorias pra depois vim chorar no fórum. Ou faz bulk com 800kcal a mais e até o final do bulk ja tá com 1.5k a mais de calorias se olhando no espelho pensando 'puta merda olha o porco no rolete que eu virei'.

Quando a pessoa aprende o significado da palavra paciencia, ela tira de letra essa questão de ficar em bulk infinito mantendo bf na casa dos 12%.

Topico do low carb deveria ser lido por todos naturais daqui , eu sei que é meio grande , mas tudo que se precisa saber esta la, o topico inteiro (nao so a pagina inicial , mas todas as paginas) é praticamente um livro. Pra quem diz que nao tem relato sobre isso e na pratica é outra historia , da-lhe topico low carb.

Se todos tivessem disposição pra ler não precisariam ficar perguntando toda hora a mesma coisa que ja foi respondida N vezes.

Sobre o balanço de nitrogênio positivo. Um colega postou numa página anterior que só se consegue de três formas: quando iniciante, com superávit calorico ou com Aes. Não sou iniciante e tenho pavor a Aes. Será que uma low carb muito bem fundamentada em boas proteínas não me dará um balanço positivo? Também estou de saco cheio de bulking/cutting. Mesmo em low carb paleo. Pretendo manter algo próximo ao GCD ou com leve defict, mas ainda tenho essa duvida em relação ao balanço nitrogenado.

Abraços!

Sobre o balanço de nitrogênio positivo. Um colega postou numa página anterior que só se consegue de três formas: quando iniciante, com superávit calorico ou com Aes. Não sou iniciante e tenho pavor a Aes. Será que uma low carb muito bem fundamentada em boas proteínas não me dará um balanço positivo? Também estou de saco cheio de bulking/cutting. Mesmo em low carb paleo. Pretendo manter algo próximo ao GCD ou com leve defict, mas ainda tenho essa duvida em relação ao balanço nitrogenado.

Abraços!

Depende.

Se fizer a low carb com excedente calórico dará um balanço positivo sim.

Tem um video bem antigo do Candito que ele diz não fazer nem bulk e nem cutting. Seria bom acrescentar ele por aqui... Caso eu ache eu edito esse post com o video.

E discutimos e discutimos e discutimos e voltamos pra estaca inicial, ou seja, "bata as macros de proteína e complete o restante com carbos e gorduras e seja feliz" kkkkkkkk. Se for ecto e tem dificuldade de crescer, bata as macros de proteína e vai subindo as calorias com carboidratos e gorduras ao infinito e além até começar ganhar gordura daí pare neste ponto. Se é endo ou gordo, bata as macros de proteína, diminua os carboidratos drasticamente e de preferência pelos carbos de baixo ig, ajuste a quantia de gordura, calcule se está em déficit e vá indo até chegar em um BF aceitável.

Apenas fazendo isso, treinando sério e periodicamente sem parar e sem esculachar nos fins de semana, com treinos corretos e bem executados, certamente vai adquirir um corpo decente, certamente que possa tirar a camiseta sem se sentir envergonhado.

Repito, um corpo decente eu falei!

É claro que se quiser ser gigante e fibrado, daí vai ter de se esforçar muito maies, vai ter que conhecer muito mais o seu corpo, ajustar dieta e seguir a risca, ter uma genética boa e por aíes vai....

Tópico lacrou vidas.

E discutimos e discutimos e discutimos e voltamos pra estaca inicial, ou seja, "bata as macros de proteína e complete o restante com carbos e gorduras e seja feliz" kkkkkkkk. Se for ecto e tem dificuldade de crescer, bata as macros de proteína e vai subindo as calorias com carboidratos e gorduras ao infinito e além até começar ganhar gordura daí pare neste ponto. Se é endo ou gordo, bata as macros de proteína, diminua os carboidratos drasticamente e de preferência pelos carbos de baixo ig, ajuste a quantia de gordura, calcule se está em déficit e vá indo até chegar em um BF aceitável.

Apenas fazendo isso, treinando sério e periodicamente sem parar e sem esculachar nos fins de semana, com treinos corretos e bem executados, certamente vai adquirir um corpo decente, certamente que possa tirar a camiseta sem se sentir envergonhado.

Repito, um corpo decente eu falei!

É claro que se quiser ser gigante e fibrado, daí vai ter de se esforçar muito maies, vai ter que conhecer muito mais o seu corpo, ajustar dieta e seguir a risca, ter uma genética boa e por aíes vai....

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK