Aeróbicos Em Jejum [Com Vídeo Explicativo]

[LucasMaduro]

[quote name='Propheta' timestamp='1319738120' post='794077']
alguem sabe onde consegue o Franol ? na minha cidade nao tem nem por encomenda...

abrS :B
[/quote]
algumas farmacia aki na minha cidade tem ... procura em outras farmacias ai da sua cidade, pega as paginas amarelas e liga pra todas
eu tenho algumas cartelas aki ainda ... vou tomar eca em novembro pra terminar de secar.

[Propheta]

olha soh, até q nao eh uma má ideia.. eu ja fui numas 6~7 farmacia, e todas falam q nao ta vindo mais.. dai ja quase perdi as esperanças \:

tu mora onde ?

[LucasMaduro]

Ouro Preto - MG

[Propheta]

e se eu tomar EC com Chá verde ?
rola alguma coisa? melhora ? piora ?

abrs

[Saintgraal]

[quote name='Propheta' timestamp='1319740289' post='794141']
e se eu tomar EC com Chá verde ?
rola alguma coisa? melhora ? piora ?

abrs
[/quote]
o chá verde, não vai influenciar tanto assim, a não ser que seja super concentrado...
não vejo necessidade, mais se for como inibidor de apetite, use todas as armas..
o EC, já vai aumentar bem a termogênese, além de inibir o apetite (acontece comigo)

[Propheta]

opa, blz.. tirou uma grande duvida minha ...
e outra coisa,

com certeza o EC eh melhor custo x benificio comparado com os outros termos, mas e os resultados ?
o Franol ta mt dificil pra mim achar, to pensando em partir pro Oxy ou Lipo6Black.

ó amigos, oq fazer ?

[LucasMaduro]

Cara tomar so EC não é totalmente eficaz, vc precisa colocar aspirina ai tambem,

em relação ao cha verde eu ja nao tenho nem ideia

[Propheta]

pow, mas moh galera fala q a aspirina da um efeito catabolico.. nao eh isso ? ou estou enganado!

[mandachuva]

Vamos lá galera, tem muitos pontos interessantes.

Primeiro, LucasMaduro, esqueça esse cálculo do seu monitor cardíaco. Esse é um cálculo muito fajuto, baseado em uma estimativa de queima de gordura por faixa de frequência cardíaca por faixa etária em indivíduos não treinados e blá, blá, blá. Esse números estão bem longe da realidade, principalmente se considerarmos o treino feito em jejum.

Vamos analisar as três hipóteses de forma bem simplificada conforme a teoria do AEJ:

AEJ alta intensidade.
Você vai queimar calorias advindas do glicogênio e aminoácidos livres no sangue e também do glicogênio muscular. Se seu corpo não estiver adaptado ou por algum motivo não conseguiu acesso a glicogênio suficiente, há o risco de aparecerem os sintomas de hipoglicemia. Esse glicogênio será reposto ao se alimentar e haverá um aumento do metabolismo ao longo do dia e um estímulo à queima de gordura. Se sua dieta estiver hipocalórica, você vai emagrecer queimando gordura com um potencial bem alto de perder massa magra.

AEJ intensidade moderada.
Teoricamente, como os níveis insulêmicos estão baixos e não haverá necessidade de glicogênio muscular para gerar energia devido à baixa intensidade, seu corpo será capaz de utilizar os estoques de gordura, gerando energia através de lipólise. Haverá um aumento do metabolismo ao longo do dia e um estímulo à queima de gordura. Novamente, você vai perder peso se sua dieta estiver hipocalórica, com a diferença de que você potencializou a queima de gordura e, teoricamente teria preservado sua massa magra.

Aeróbico de alta intensidade (sem jejum)
Você tem açúcares e aminoácidos em circulação no sangue e níveis elevados de insulina. Com isso, seu corpo utilizará o glicogênio disponível na corrente sanguínea e a insulina será responsável por carregar esses aminoácidos para dentro das células musculares e elevar a síntese proteica. Haverá um aumento do metabolismo ao longo do dia e um estímulo à queima de gordura. Novamente, se o seu saldo calórico for negativo, você gerou um estímulo à perda de gordura com um potencial menor de perder massa magra e com um aumento do anabolismo gerado pela insulina.

Tem muito mais mecanismos biológicos envolvidos, mas o básico é isso aí. No fim das contas, todo o resultado do aeróbico vai depender principalmente de uma dieta adequada, essa é a parte mais importante. Mas se você tem essas informações, é mais sensato levar elas em consideração e tentar tirar o máximo de resultados possíveis do seu aeróbico.

[LucasMaduro]

flw exatamente o que eu tava tentado mas nao conseguia me expressar direito,

o calculo do percentual de gordura queimado no monitor realmente está um pouco fora da realidade, não se pode dizer que está totalmente errado, pois com certeza eles não iriam tirar isso de qualquer, com certeza deve ter uma modelagem matemática por tras envolvemendo diversos dados e regressao linear e equações matematicas e bla,bla,bla que nao vem ao caso aki, afinal n estamos em aula de engenharia, o que eu quis dizer com o calculo da queima de gordura indicada é devido ao fato que em frequencias mais baixas a taxa de gordura queimada no exercico é maior preservando mais a massa muscular do que seria ao efetuar em alta frequencia, isso para condições identicas de alimentação e horario.

então se o objetivo é queima de gordura no exercicio, com é o caso do aerobico em jejum pela manha, então o melhor seria realizar em baixar frequencias.

[LucasMaduro]

Não sei se ja tem essa duvida aki no topico, mas ler 100 abas fica meio complicado,

Mas queria que a galera ajudasse ai, eu estou em uma dieta cetogenica (Dieta Metabolica Di Pasquale), a ideia da cetose é usar gordura como combustivel primario já que vc corta quase 100% carb e coloca gordura no lugar, o aerobico em jejum tem algum beneficio nesse tipo de dieta?

afinal o objetivo do aerobico em jejum é focar a queima de gordura aproveitando o momento em que o corpo está em momento muito proximo da cetose.

desde já agradeço a ajuda

[mpcosta82]

Tem sim, Lucas.
E um dos maiores benefícios do aeróbico em jejum é quando ele é aliado a uma dieta com pouco carboidrato. Para quem tem BF baixo, é cada vez mais difícil utilizar gordura como fonte de combustível; quem tem BF baixo tem praticamente apenas a gordura "teimosa", e no caso desta as etapas de mobilização (por causa dos receptores alfa-2) e transporte dos ácidos graxos (por causa do baixo fluxo sanguíneo) são dificultadas. Uma dieta baixa em carboidratos inibe os receptores alfa-2, melhorando a etapa de mobilização dos ácidos graxos; e também aumenta o fluxo sanguíneo para o tecido adiposo, melhorando a etapa de transporte.

Isso sem contar que o corpo fica mais eficiente em utilizar gordura como fonte de combustível quando o glicogênio muscular está baixo, o que ocorre eventualmente na dieta cetogênica.

[LucasMaduro]

Isso eu entendi, mas em teoria na dieta cetogenica vc está sempre em cetose, então a ideia de usar o aerobico em jejum seria um pouco desnecessário nao? Já que em qualquer horario do dia vc nao terá disponibilidade do carb.

[mandachuva]

[quote name='LucasMaduro' timestamp='1319824866' post='795480']
Isso eu entendi, mas em teoria na dieta cetogenica vc está sempre em cetose, então a ideia de usar o aerobico em jejum seria um pouco desnecessário nao? Já que em qualquer horario do dia vc nao terá disponibilidade do carb.
[/quote]

A diferença é a resposta de insulina que é baixa durante o jejum. Isso potencializa a lipólise. Continua sendo válio o AEJ em ketos.

[mpcosta82]

O que o mandachuva falou.

Proteínas são insulinêmicas, não tanto quanto carboidrato, mas são.

[LucasMaduro]

ah tah ... entendi agora ficou bacana ... vlw, vou manter o AEJ q eu ja estava fazendo, sempre deu mt resultado.

fiquei em duvida é a primeira vez q to mexendo com cetose, sempre tive medo

abrc

[AVPR]

Pessoal, primeiramente já peço desculpas antecipadamente se a minha dúvida for muito básica ou já tiver sido respondida por aqui (tentei ler o tópico, mas foi só na pg. 3 que percebi que tinham mais 97...daí tentei usar a busca, mas não achei esclarecimentos a respeito da minha dúvida).

Então, eu pensava que o 1º lugar que o corpo busca combustível é no próprio glicogênio armazenado nos músculos. Só depois que essa reserva acabava é que o corpo iria procurar outras fontes (gordura e músculos).

Daí, com um aeróbico moderado por 30 minutos eu acho que não chega a acabar essa reserva de glicogênio dos músculos. Assim, depois desse aeróbico, a gente iria repor esse glicogênio com alimentação. Logo, o que foi gasto no AEJ seria recomposto por alimentos, ou seja, sem utilização da gordura como combustível em nenhum momento.

De acordo com a teoria do AEJ, qual seria a falha no pensamento acima?

Seria porque o organismo iria, já durante o exercício e logo após ele, recompondo imediatamente esse glicogênio dos músculos e tendo como fonte principal a gordura?

Valeu

[LucasMaduro]

Eu um puxei um pouco sobre isso nos topicos ai pra cima o MandaChuva e o mpcosta mandaram bem, esse aerobico em jejum geralmente é pela a manhã logo após acordar, ou seja, grande parte do glicogenio disponível foi consumido durante o sono e tambem resposta da insulina é baixa baixa o que potencializa a quebra de gordura (o organismo está proximo da cetose)

[quote name='mandachuva' timestamp='1319827476' post='795532']

A diferença é a resposta de insulina que é baixa durante o jejum. Isso potencializa a lipólise. Continua sendo válio o AEJ em ketos.
[/quote]

apesar de eu estar fazendo uma dieta voltada para cetose tive dúvida em relação a AEJ e cetose, mas ai o mpcosta esclareceu tb

[quote name='mpcosta82' timestamp='1319832807' post='795634']
O que o mandachuva falou.

Proteínas são insulinêmicas, não tanto quanto carboidrato, mas são.
[/quote]

ou seja, quando o jejum é longo (sono = 8h +-) a resposta da insulina(que leva nutrientes para célula e facilita o acumulo de gordura) é muito baixa nesse horario em jejum.

Falando nisso vou fazer o meu AEJ agora

abrc

Editado Outubro 29, 2011 às 10:14 por LucasMaduro

[mpcosta82]

Não, você não vai consumir o glicogênio muscular após uma noite de sono, muuuito longe disso. Aliás só com dieta (sem exercícios físicos) não dá pra depletar o glicogênio muscular.
Da mesma forma, um aeróbico leve também não acaba com o glicogênio muscular.

[lelisrj]

Fala ae pessoal. Comecei a treinar tem três meses. Fui no nutricionista antes pra ele me passar um dieta pra almentar o metabolismo e a queima de gordura e tal. Minha série eu mesmo que montei através de informações do próprio site e com a ajuda do meu tio que já foi fisicultrista e tal.

Estava fazendo 45 minutos de aeróbico antes do treino, e me arrebentando, colocando sempre o máximo de carga possível.

No primeiro mês eu perdi 1,5kg e ganhei 2cm de braço.

Eu especifiquei o que eu perdi no primeiro mês, porque, eu ainda não havia visto essa parada de fazer o aeróbico em jejum.

Quando eu vi essa parada ai de fazer os aeróbico em jejum, na hora eu dei um pulo e falei que o site hipertrofia.org ta falando bobagem, pq todo profissional da área fala que "não pode fazer exercício em jejum".
Mas tipo, eu tava gordo pra caralho ainda, e achei 1,5kg muito pouco, vou me arriscar.
Comecei a fazer o aeróbico em jejum da seguinte forma: Eu trabalho no centro do Rio e moro em Campo Grande. Eu pegava ônibus + trem pra chegar no trabalho. Agora eu acordo 30 minutos antes, bebo 500ml de água, preparo 30g de albumina com água boto na minha garrafa e vou andando para o centro de campo grande (ando por volta de 35 a 40 minutos a nivel moderado pra baixo). Aguardo uns 20 minutos e bebo a albumina.

Moral da história: Perdi 6kg em um mês, ganhei mais 3cm de braço (se precisar eu coloco as outras medidas), melhorei 100% meu treino pois não me arrebento naquela esteira maldita antes do treino, o máximo que eu faço agora é 10 a 15 minutinhos pra da uma aquecida e tal.

Pessoal, to muito feliz com os resultados e é isso ai.

Outra coisa, se eu estiver errado me corrigem por favor: Jejum somente nessa hora da manhã. Não fique sem comer pois você vai perder massa muscular e emagrecer de forma errada.
Procure conhecer o seu corpo, procure descobri quanto de calorias diárias você gasta e então diminua gradativamente.

É isso ai, meu primeiro post. Obrigado ao site hipertrofia. Se alguém quiser que eu poste a dieta que eu estou fazendo é só falar.

Abraço a todos e bom treino.

[AVPR]

[quote name='mpcosta82' timestamp='1319888960' post='796276']
Não, você não vai consumir o glicogênio muscular após uma noite de sono, muuuito longe disso. Aliás só com dieta (sem exercícios físicos) não dá pra depletar o glicogênio muscular.
Da mesma forma, um aeróbico leve também não acaba com o glicogênio muscular.
[/quote]

Ola mpcosta82. Então, se o glicogênio muscular não é consumido inteiramente no aeróbico, por que o AEJ queimaria gordura?

Seria porque o organismo iria, já durante o AEJ e logo após ele, recompondo imediatamente esse glicogênio dos músculos e tendo como fonte principal a gordura?

Editado Outubro 29, 2011 às 16:30 por AVPR

[mpcosta82]

[quote name='AVPR' timestamp='1319905335' post='796437']
Ola mpcosta82. Então, se o glicogênio muscular não é consumido inteiramente no aeróbico, por que o AEJ queimaria gordura?

Seria porque o organismo iria, já durante o AEJ e logo após ele, recompondo imediatamente esse glicogênio dos músculos e tendo como fonte principal a gordura?
[/quote]

Insulina. A insulina inibe bastante a lipólise (primeira etapa da queima de gordura, a quebra dos triglicerídeos de dentro das células de gordura em ácidos graxos).
Como o nível de insulina é baixo em jejum, você tem ácidos graxos circulando na sua corrente sanguínea, e os músculos utilizam estes preferencialmente, quando as atividades são de baixa intensidade.
Após uma refeição a insulina se eleva, inibindo a lipólise. Seu corpo ainda consegue utilizar os ácidos graxos que estão na corrente sanguínea, mas logo a concentração deles cai, e, na falta de ácidos graxos o corpo usa o glicogênio muscular. Entendo que seja esta a razão de usarmos mais glicogênio e menos gordura após uma refeição.
Mas o importante é que, a não ser que você só tenha gordura teimosa (aquela difícil de mobilizar e transportar), utilizar glicogênio como fonte de combustível não é ruim - quando você ingerir carboidratos seu corpo vai utilizá-los para recuperar o glicogênio perdido, e vai queimar gordura durante esse período. Por isso que o mais importante é o saldo calórico - o exercício que você conseguir fazer por mais tempo, mais frequentemente e na maior intensidade será o mais eficiente.

Um homem adulto médio tem em torno de 200g de glicogênio no fígado e 500g de glicogênio no músculos, 700g no total. Para consumir tudo isso seria necessário um gasto calórico teórico de 2800 kcal; você não gasta isso da noite pro dia. Nem em um exercício moderado.
Para se ter uma idéia, um treino com pesos voltado para depleção de glicogênio muscular é gigantesco; você precisa de quase 100 séries, para o corpo todo, para conseguir chegar perto de depletar seu glicogênio muscular.

[AVPR]

[quote name='mpcosta82' timestamp='1319908363' post='796502']
Insulina. A insulina inibe bastante a lipólise (primeira etapa da queima de gordura, a quebra dos triglicerídeos de dentro das células de gordura em ácidos graxos).
Como o nível de insulina é baixo em jejum, você tem ácidos graxos circulando na sua corrente sanguínea, e os músculos utilizam estes preferencialmente, quando as atividades são de baixa intensidade.
Após uma refeição a insulina se eleva, inibindo a lipólise. Seu corpo ainda consegue utilizar os ácidos graxos que estão na corrente sanguínea, mas logo a concentração deles cai, e, na falta de ácidos graxos o corpo usa o glicogênio muscular. Entendo que seja esta a razão de usarmos mais glicogênio e menos gordura após uma refeição.
Mas o importante é que, a não ser que você só tenha gordura teimosa (aquela difícil de mobilizar e transportar), utilizar glicogênio como fonte de combustível não é ruim - quando você ingerir carboidratos seu corpo vai utilizá-los para recuperar o glicogênio perdido, e vai queimar gordura durante esse período. Por isso que o mais importante é o saldo calórico - o exercício que você conseguir fazer por mais tempo, mais frequentemente e na maior intensidade será o mais eficiente.

Um homem adulto médio tem em torno de 200g de glicogênio no fígado e 500g de glicogênio no músculos, 700g no total. Para consumir tudo isso seria necessário um gasto calórico teórico de 2800 kcal; você não gasta isso da noite pro dia. Nem em um exercício moderado.
Para se ter uma idéia, um treino com pesos voltado para depleção de glicogênio muscular é gigantesco; você precisa de quase 100 séries, para o corpo todo, para conseguir chegar perto de depletar seu glicogênio muscular.
[/quote]

Fala mpcosta82. Valeu pelos esclarecimentos. Entendi que a insulina atrapalha a lipólise, pois ela faz o corpo utilizar preferencialmente o glicogênio como combustível.

O que eu ainda estou na dúvida é como se dá, no AEJ, o uso dos ácidos graxos advindos da gordura. É que, como no AEJ a reserva de glicogênio dos músculos não se esgotam, eu pensava que o corpo nem precisava mobilizar outras fontes (músculos e gordura) para usar como combustível. Só o glicogênio muscular seria utilizado para o AEJ. Assim, depois, quando a pessoa se alimentasse, esse glicogênio muscular seria reposto pela alimentação. Daí, no final das contas, não teria havido nem queima de gordura nem de músculo com o AEJ, somente o uso de parte do glicogênio muscular que depois seria reposto pela alimentação.

Valeu

[mandachuva]

[quote name='AVPR' timestamp='1319910426' post='796535']
Fala mpcosta82. Valeu pelos esclarecimentos. Entendi que a insulina atrapalha a lipólise, pois ela faz o corpo utilizar preferencialmente o glicogênio como combustível.

O que eu ainda estou na dúvida é como se dá, no AEJ, o uso dos ácidos graxos advindos da gordura. É que, como no AEJ a reserva de glicogênio dos músculos não se esgotam, eu pensava que o corpo nem precisava mobilizar outras fontes (músculos e gordura) para usar como combustível. Só o glicogênio muscular seria utilizado para o AEJ. Assim, depois, quando a pessoa se alimentasse, esse glicogênio muscular seria reposto pela alimentação. Daí, no final das contas, não teria havido nem queima de gordura nem de músculo com o AEJ, somente o uso de parte do glicogênio muscular que depois seria reposto pela alimentação.

Valeu
[/quote]

Pela manhã, você tem uma quantidade elevada de Glucagon disponível, que é um hormônio que estimula a lipólise. Esse hormônio é concorrente da insulina, que por sua vez inibe a lipólise.

Quando o exercício é de intensidade moderada, o corpo consegue suprir as quantidades de energia necessárias somente através da lipólise. No entando, se a intensidade for maior, o corpo vai precisar mais energia do que a lipólise é capaz de fornecer e vai requisitar glicogênio do fígado e dos músculos, pois a glicólise é uma maneira mais rápida de gerar energia.

Simplifiquei tudo, mas acho que deu pra entender.

[AVPR]

[quote name='mandachuva' timestamp='1319918860' post='796669']
Pela manhã, você tem uma quantidade elevada de Glucagon disponível, que é um hormônio que estimula a lipólise. Esse hormônio é concorrente da insulina, que por sua vez inibe a lipólise.

Quando o exercício é de intensidade moderada, o corpo consegue suprir as quantidades de energia necessárias somente através da lipólise. No entando, se a intensidade for maior, o corpo vai precisar mais energia do que a lipólise é capaz de fornecer e vai requisitar glicogênio do fígado e dos músculos, pois a glicólise é uma maneira mais rápida de gerar energia.

Simplifiquei tudo, mas acho que deu pra entender.
[/quote]

Fala mandachuva. Então, eu entendi que, na ausência de insulina (logo, na presença do glucagon), o organismo prefere arranjar energia através da lipólise.

Mas a minha dúvida é em relação a essa afirmação:

[quote name='mandachuva' timestamp='1319918860' post='796669']
[color=#ff0000]Quando o exercício é de intensidade moderada, o corpo consegue suprir as quantidades de energia necessárias somente através da lipólise.[/color]
[/quote]

É que eu pensava que a primeira fonte de energia no AEJ seria justamente o estoque de glicogênio nos músculos. Daí, o organismo nem precisaria fazer lipólise para produzir energia. Daí, com a alimentação posterior, o glicogênio dos músculos seria reposto. Assim, simplificadamente, no AEJ, gastaríamos parte do glicogênio dos músculos, que seria logo depois recomposta pela alimentação, sem uso da gordura como combustível.

Daí, deve ter algum erro nessa minha lógica, eu só queria descobrir qual é.

Valeu

[mpcosta82]

Pense assim: a principal reserva de energia no corpo é a gordura. Por isso estocamos ela em grandes quantidades.
O corpo vai usar ela sempre que possível. Quando não for (devido à alta intensidade do exercício e/ou a baixa disponibilidade de gordura) ele irá recorrer a outras fontes.

[mandachuva]

[quote name='AVPR' timestamp='1319920696' post='796686']

Fala mandachuva. Então, eu entendi que, na ausência de insulina (logo, na presença do glucagon), o organismo prefere arranjar energia através da lipólise.

Mas a minha dúvida é em relação a essa afirmação:



É que eu pensava que a primeira fonte de energia no AEJ seria justamente o estoque de glicogênio nos músculos. Daí, o organismo nem precisaria fazer lipólise para produzir energia. Daí, com a alimentação posterior, o glicogênio dos músculos seria reposto. Assim, simplificadamente, no AEJ, gastaríamos parte do glicogênio dos músculos, que seria logo depois recomposta pela alimentação, sem uso da gordura como combustível.

Daí, deve ter algum erro nessa minha lógica, eu só queria descobrir qual é.

Valeu
[/quote]

Cara, é justamente o que eu expliquei. Quem manda são os hormônios. O glucagon está estimulando a lipólise, o corpo só vai requisitar glicogênio se a lipólise não for suficiente.

[Ballerboy]

Fala irmãos, eu tenho uma pequena dúvida. Eu treino de 2ª a 6ª às 5:30pm ou 8:30 da noite, vou começar a fazer o AEJ e também a tomar o Lipo 6 Black UC. Eu posso tomar de manhã ou devo tomar somente próximo aos treinos? Abraço!

[LeandroTwin]

[quote name='Ballerboy' timestamp='1320010903' post='797517']
Fala irmãos, eu tenho uma pequena dúvida. Eu treino de 2ª a 6ª às 5:30pm ou 8:30 da noite, vou começar a fazer o AEJ e também a tomar o Lipo 6 Black UC. Eu posso tomar de manhã ou devo tomar somente próximo aos treinos? Abraço!
[/quote]

Vc pode tomar em ambos os horários!

Abraço

[AndreFilipe]

Pessoal,

Comecei o aej + ec com 82 kg e atualmente (OITO DIAS DEPOIS) estou com 80kg, será que estou perdendo massa?

As medidas do peito e biceps estão as mesmas, sendo que já perdi 3cm de cintura.